virmalis

Всем привет!
Подскажите, плиз, насколько заранее нужно подавать заявление на постоянку?
Например, срочная виза заканчивается 15 июня. Когда подавать бумаги, за неделю или дождаться 15-го июня и в этот день сдаваться. Посоветуйте!

     

Одиссей

Не так давно в полиции рекомендовали подавать документы за 2 месяца до окончания текущего разрешения.

     

virmalis

Это да, но это, наверное, справедливо для тех случаев, когда нужно продлить. А тут несколько иная процедура, тем более, что анкеты довольно сильно отличаются на А и на пюсюву.

     

len4ik

год назад ничем не отличалась, может сейчас чего изменилось, только крестик ставила в другом месте,

     

len4ik

я тоже подавала за 2 месяца до окончания действующей визы...

     

Naali

В каждом городе и в каждый год по разному, спросите в полиции.

Я в свое время подавала за полгода.

     

uusisuomalainen

в таких случаях следует рассуждать не исходя из наблюдений "в каждом городе по-своему", а исходя из того, о чём совершенно точно можно утверждать бесспорно. Таких бесспорных фактов всего два:

1) заявление на новое разрешение на проживание должно быть подано в момент действия предыдущего разрешения на проживание;
2) одним из необходимых условий выдачи постоянного разрешения на проживание является то, что НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ПО ЗАЯВЛЕНИЮ заявитель проживал по статусу "A" четыре года. Причём датой начала проживания по первому разрешению на проживание считается дата въезда в страну, если разрешение запрашивалось до приезда в страну.

Оснований затягивать с принятием решения и ждать наступления четырёх лет у полиции нет. Поэтому не стоит давать бессмысленные советы "за 2 месяца до окончания" и т.п. Пусть человек сам принимает решение исходя из общеизвестных фактов с наложением известных ему особенностей своей ситуации.

    кто голосовал?  

xml90

Складно излагаешь, только знают ли обо всех этих тонкостях в местечковой полиции?! Придешь за недельку до окончания, твоя заява проваляется у них без дела, они потом фыркнут, что просрочил и выпрут из страны. Доказать правоту, наверное, можно, но зачем это гимор надо. Лучше придти, как советуют - за пару месяцев, тогда точно.

     

uusisuomalainen

Почему ты думаешь, что основания нахождения в стране прекращаются в день, следующий за датой окончания срока действия разрешения на проживание ? Это очень редкое и нетипичное заблуждение, исправление которого лежит на поверхности - Ulkomaalaislaki 40 § mom 3.

     

xml90

Я как бы не возражаю, что возможно по закону и не аннулируют и не вышлют. Главное ведь не то, что мы знаем и думаем, а тот клерк в полиции считает. Возможно, не все так плохо, просто столько уже шишек об бюрократов набил...

     

kirja

ЗДРАВСТВУЙТЕ У меня такой вопрос-Япроработала 4 года и если у меня нет постоянного раб договора-могут ли мне отказать в пюсюва

     

virmalis

К сожалению, могут.
В ulkomaalaislaki сказано, что pysyvä выдается на том же основании, что и первая лупа. Т.е. если основанием была работа, то, если ее при запросе пюсювы нет, то, скорей всего откажут...
Кстати для получения пюсювя совершенно необязательно иметь именно постоянный трудовой договор.
Есть другие мнения?

     

SuomRus

Информация от первоисточника, эти пюсювы выдающего, если основанием для получения пюсювы является работа, то делается запрос в ТЕ-тоймисто о том, насколько уникальным специалистом вы являетесь. Если Вы - компьютерщик-гений или врач, один разговор, если нет, то даже если вы зарабатывете указанный минимум по зарплате, Вам могут отказать.

     

virmalis

Kivaa kiitti!

     

Fet_Frumos

Мы подавали за 6 месяцев (это мах при котором у вас могут принять документы) до окончания текущей четырех годичной лупы. Все эти 6 мес шло "рассмотрение", пюсюва дали на след день когда окончилась текущая лупа т.е. через 6 мес + 1 день после подачи. Это было в Хельсинки в Малми.

     

FABIO

Информация 3-х дневной давности. Лично спрашивал в полиции. Сказали, что по новому Положению на продление ВНЖ и получение пюсюва нужно подавать не ранее, чем за месяц до окончания действующего разрешения. У жены было 2 месяца, сказали, чтобы приходила через месяц. Эспоо.

     

Hnu

Эспоо - вообще особый случай.

     

alex2

У меня информация хотя и гораздо старее, но конкретная про меня и город Лпр: зная что подавать надо как-можно раньше, пришел в декабре подавать на pysyvä за 4 месяца до истечения срокам, женщина приняв документы сказала, что готово будет где-то осенью. увидев мое удивление сказала что вообще-то в последнее время это занимало у них примерно 6 месяцев, но она видит что документов подано очень много и подавать надо было гораздо раньше.В конце марта звонил, сказали что рассматриваются документы поданные в сентябре и было добавлено, что вообще-то Вам не к спеху у Вас-же действует олескелулупа до следующего года(им-же не скажешь что с буковкой Р на русской таможне с фин. номерами немного увереннее), ну а со своей колокольни они правы 2-ая лупа была выдына на 4 года

     

Mariangela

А мне 12 июня в Эспоо было сказано, что я могу подавать на пюсювя ровно через 4 года после получения Х-туннуса, даже было на бумажке написано, те 2 августа 2013 года. Получала лупу на 4 года, до этого была 1+1.

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

     

uusisuomalainen

xml90, если тебе известны факты принятия чиновником решений, противоречащих закону, пожалуйста, огласи их. Те случаи, когда соискатель добровольно отказался от возможности узнать мнение hallinto-oikeus по указанному решению, просьба не приводить.

     

Dbrmn

Знаю одно что после проживания 4 лет у вас есть ПРАВО подавать на постоянную визу,независимо от того когда у вас заканчивается действующая виза - это по закону,НО когда в отделе выдачи виз много работы то могут сказать приходите как действующая будет заканчиваться(за 1 месяц или две недели)-это по-моему уже самодеятельность.

     

uusisuomalainen

kirja, основной принцип такой: если есть возможность выдачи нового разрешения на проживание со статусом "A", то не существует законных оснований для выдачи какого-либо другого разрешения на проживание кроме как pysyvä (при отсутствии препятствий для выдачи постоянного разрешения на проживание и при условии наступления четырёх лет проживания по статусу "A").

На форуме иногда встречаются товарищи, которые прожили 5 и более лет со статусом "A". Их можно условно разделить на три категории: 1) признанные виновными в преступлении, за которое потенциально может быть назначено лишение свободы (подробности в Ulkomaalaislaki 57 §, кстати, liikenneturvallisuuden varantaminen является одним из таких преступлений); 2) просрочившие срок подачи апелляции, т.е. по-сути сами сделавшие свой выбор; 3) получившие второе разрешение на 4 года, т.е. у них пока нет необходимости запрашивать новое разрешение.

Что касается возможности изменения статуса с jakuva на tilapäinen (т.е. речь идёт о единственно возможном законном случае отказа в выдаче pysyvä, не связанном с перечисленными случаями), то нужно помнить, что только työvoimatoimisto уполномочено определять временный или постоянный характер работы. Если работодателя просят заполнить бланк TEM054, то это означает, что työvoimatoimisto тоже будет принимать участие в процессе принятия решения по заявлению.

     

virmalis

А куда, кстати, подавать апелляцию?
Существует ли также и "гуманистический" (не путать с гуманитарным!) подход при выдаче пюсюва? У меня например дети фактически финны, хотя не ингерманландцы или беженцы, просто ходят в садик/школу говорят по-фински гораздо лучше, чем по-русски, традиции у них местные и прочее..

     

xml90

Это все местные органы волнует не больше, чем как какает ваша собака: соблюдая традиции или нет. Дети здесь сами по себе, а вы сами. Кстати, ваши дети могут быть даже гражданами, а у вас только мультивиза и не больше.

Короче: статус детей вообще никак не влияет на родителей.

     

virmalis

Да вот, не скажите!
Знаю реальные случаи, когда мамаше-разведенке (бывш. муж финн), при этом общий ребенок по суду оставлен у отца, и ей ни дня в Финляндии не работавшей дали постоянку.

     

xml90

И? Причем тут дети. Здесь постоянку дают если прожил тут на постоянных условиях сколько-то лет (4 или 5 не помню). Все остальное побоку.

     

kirja

Уусисомалаинен!Большое спасибо за ответ

     

virmalis

Первую OL А выдали на год. Вторую - на четыре. По совокупности лет, через четыре года после переезда ведь МОЖНО подавать на постоянку. На сколько я знаю, законных препятствий к этому нет. Или я ошибаюсь?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Meha

при условии сохранения на момент подачи заявления того же условия, при котором была дана первая лупа.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

uusisuomalainen

virmalis, апелляция адресовывается тому Hallinto-oikeus, к юрисдикции которого относится адрес твоей прописки. Подавать её нужно в орган, выдавший решение, откуда она будет вместе с твоими аргументами и контраргументами указанного органа перенаправлена в Hallinto-oikeus. Если ведомство затрудняется с контраргументами (а такое бывает довольно часто), то по согласованию сторон апелляция не доходит до Hallinto-oikeus, а вместо этого внутри ведомства осуществляется "päätöksen oikaisu". Гуманистический подход к выдаче разрешений происходит тогда, когда вопрос стоит о том, можно ли человеку выдать хоть какое-нибудь разрешение на проживание, чтобы он мог остаться. В приведённом тобой случае депортация почти невозможна, однако оснований для выдачи pysyvä только лишь по указанной причине тоже нет. Однако если на стикере oleskelulupa (или теперь уже на пластиковой карточке oleskelulupakortti) будет написано, что разрешение выдано на основании работы, и при этом статус будет "A", то смело можно подавать апелляцию.

     

virmalis

Спасибо за ответ/ы!! и за совет/ы!!

     

BpeguHKa

Я подавала за месяц до окончания действия визы, мне сказали в полиции г. Котка, что можно и позже. Я оставила заявление и мне сразу сообщили дату, когда к ним прийти. Получила документы через 2 дня после окончания предыдущей визы.

Вообще ерунда. Вы оплачиваете визу и получаете чек в полиции. Если же вы сразу не оплачиваете визу, в любом случае в заявлении указана дата принятия ваших документов.

     

kaalisoppa

на пюсюва можеш подават за 1 ден до окончания визы, рассмотрение НАЧНЕТСЯ ТОЛКО КОГДА ИСТЕЧЕТ СРОК ПРЕДЫДУШЕИ ВИЗЫ! так что за пол года совсем зря, они там будут валятся..

     

scania

ложь снова ложь.
не давай ложную информацию

     

kaalisoppa

ЕТО ПРАВДА! тянут до окончания деиствуюшеи визы, потому что следуюшая должа быт тем числом, когда кончилас виза предыдушая ето ты придумываеш такое

     

kaalisoppa

правилно, надоели финнам принесенные доки русских придурков за пол.года, никто не знает что с тобои будет через пол.года, может что украдеш или кого то убэш, а у тебя доки там лежат, смешно

    кто голосовал?  

mashinist66

Постоянку могут дать если въехав в Финляндию прожил в стране 4 года. Не очень большие отъезды из страны не превышающие установленные нормы (не свыше месяца без уважительной причины и не слишком часто) не учитываются.
Мы к примеру получили визу на въезд в самом конце июля 2007 года, а въехали в страну только в начале ноября. Именно с этого момента и пошёл отсчёт. В самом конце июля этого года по приезду из России (где были в 3ёх недельном отпуске), подали документы на постоянку, отдав свои паспорта и получив взамен бланки из полиции дающие право пребывания только в Финляндии с действием до конца этого года. Как только в ноябре подошёл срок проживания в Суоми 4 года, то сразу забрали уже готовые паспорта с постоянкой, вернув назад временные бланки для проживания.
Такой вариант как у нас (жить в Финляндии при истёкшей визе) прокатит если разница не превысит 4 месяца. То есть, въехай мы тогда в декабре, то в этом году нам бы перед пюсюва пришлось бы брать ещё визы, что явно накладно и не выгодно по деньгам. А так согласен, что оптимально если отдать документы за два месяца, до полного 4ёх летнего срока проживания, что бы вам всё не спеша и вовремя всё сделали.

     

Kuu

Могут дать, а могут и не дать.
Просто срок проживания в Финляндии не имеет никакого отношения к постоянке, он должен быть вполне конкретным - только по "A".

     

west_side

всем привет.
Подали на постоянку жене 8 ноября, а вчера пришло письмо, что решение выненсено 18 ноября, приносите паспорт для отметки в нём решения.
Паспорт можно будет забрать назад через неделю после его сдачи в полицию. Это Хельсинки, Малми.
Я немного озадачен, т.к. когда я получал постоянку (2002г.) забирали паспорт на весь срок (5-6 мес) и писем никаких не слали домой. И так быстро решение...У кого то были такие ситуации? И что обычно написано в бумаге, которая домой приходит?
Когда подавала, попросили мой доходы за 3 мес.+оригинал трудового договора. Сама жена не работает, дома с годовалым ребёнком. Моя зп вроде всё покрывает. Паспорт понесём только в начале декабря, тк сейчас уезжаем.

     

olden

был в полиции, между делом спросил про ол.лупы, сказали что с начала 2012, ол.лупы будут делать в виде отдельной картые, сроки рассмотрения около 1 мес. с паспортов только копии, сам паспорт будет с владельцем

     

kastus999

ПОдтверждаю...Был в полиции и спросил,когда подавать...за два месяца до дня регистрации в магистрате-то есть до дня предоставления х-туннуса..

     

Kuu

В какой полиции спросили-то? И о чем именно спросили?

Вы действительно думаете, что огромное число обладателей номера, но не проживающих в Финляндии (не имеющих не то что А, а и просто В) - могут получить постоянку?

     

prizivnik

странно при чем тут магистрат и хенкели тунус.отчет идет со дня получения олескелилупы.раньше точно считали только статус А,но точнее спросите в полиции.

     

uusisuomalainen

ничего не нужно спрашивать в полиции о дате начала 4-х летнего срока. Просто нужно для себя уяснить, что он начинается в дату въезда в страну либо в дату выдачи первого разрешения на проживание со статусом "А" (если въезд был осуществлён без разрешения на проживание со статусом "А").

Neljän vuoden määräaika lasketaan maahantulopäivästä, jos ulkomaalaisella on maahan saapuessaan ollut oleskelulupa jatkuvaa maassaoleskelua varten. Jos oleskelulupaa on haettu Suomessa, neljän vuoden määräaika lasketaan ensimmäistä jatkuvaa maassaoleskelua varten myönnetyn määräaikaisen oleskeluluvan alkamispäivästä.

Для регистрации в магистрате необходимым условием является то, что человек уже въехал в страну. Т.е. если отсутствуют сведения о дате реального въезда в страну, то остаётся только смотреть на ту дату, которая указана в магистрате. И эта дата будет означать то, что в тот момент человек уже точно в стране был. Однако если есть возможность данную дату уточнить с помощью штампа в паспорте, то так и делайте. Если в итоге выдали не то, что положено по закону, всегда можно решение обжаловать.

    кто голосовал?  

west_side

Сам отвечу на свой же вопрос.
Жена сходила 5.12, отдала паспорт, 7.12 позвонили, что можно забрать. Вчера забрали. В паспорте постоянная виза. Итого, решение вынесено всего за 10 дней с момента подачи. Иногда полиция может приятно удивить

     

Kuu

Просто как информация.

В начале этого месяца в полиции сказали, что если на поданные в данный момент документы решение не успеют принять до конца декабря - придётся приходить еще раз и сдавать отпечатки пальцев.

     

Mariangela

Муж в Эспоо подавал, сдано 17.06, решение принято 17.06. Мы уезжали на неделю, пришли сразу как приехали, карточка была готова.

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

     

andreasol

документы подал за 2 недели до окончания А и забрал через 40 дней, в аккурат 30го декабря. город Пори.

     

shmozart

Здравствуйте.
Есть ли у кого опыт с апелляциями по поводу ОЛ?
У меня такая ситуация:
Подал на постоянную ОЛ, мне выдали временную, обосновали тем, что параграф 39 закона об иностранцах требует подтверждения дохода, а мой срочный трудовой договор подтверждает доходы только до даты Х, поэтому ОЛ временная до даты Х. Я подал апелляцию своими силами, где указал, что:
- п. 39 НЕ требует подтверждения доходов на ВЕСЬ срок действия ОЛ (видимо это требование стоит понимать как на данный момент)
- п. 56 предписывает выдать постоянную ОЛ, поскольку есть основания для ОЛ статуса А (собственно выдано), условия по срокам выполнены, оснований для отказа в постоянной из п. 59 (если я сейчас правильно помню номер параграфа) нет. То есть решение противоречит параграфу 56 закона.

Из суда пришёл запрос на Vastaselitys. К запросу прикреплена аргументация полученная из полиции, в которой собственно повторено то же, что и в решении по выдаче ОЛ. Плюс добавлено зачем-то, что пособие жены не является подтверждением доходов, я это не использовал как аргумент.

Сам я уже ничего нового к тому что уже написал в апелляции добавить, наверное, не могу, разве что ещё упоминание параграфа 5 о том, что права иностранца не могут быть ограничены более, чем закон явно предписывает (отсюда видимо следует, что срок действия ОЛ вообще нельзя привязывать к сроку договора, но в данном случае это уже не важно). Стоит ли обратиться к юристу, чтобы составить этот Vastaselitys или это будет пустая трата времени и денег, того что есть достаточно?

     

NB

Если у вас договор заканчивается датой Х, то у вас с даты Х заканчиваются основания на пребывание в Финляндии!

     

shmozart

А вы закон читали? можете аргументированно всё по полочкам разложить? Если нет, то зачем писать, версию подобную вашей мне и так в полиции изложили. У меня вот только создалось ощущение, что закон вообще запрещает привязывать сроки ОЛ к сроком действия трудового договора, даже если это ОЛ А, не говоря уже про случаи, когда постоянная ОЛ запрашивается. И в этой теме об этом также есть упоминания.

     

NB

Ну если мы с полицией одного мнения , то конечно мы не правы))) Мне в этом случае добавить нечего!
Кроме совета берите "ноги в руки" и не "теряя головы" в припрыжку к спецам, похоже у вас все запущено и давно . Иначе возможен , чемодан , вокзал ......

    кто голосовал?  

rewrew

Говорят что полиция больше не продлевает.

     

virmalis

yle.fi/uutiset/ts_razreshenie_na_prebyvanie_v_stra ne_v_dalnyeishem_budet_vydavat_tolk o_immigratsionnaya_sluzhba/7687387

Не говорят, а сообщают в новостях Yle

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

SuomRus

Есть ли разница в скорости получения пюсювы при подаче в Хельсинки, и, например, в Эспоо, в Котке ...?
Где конкретно в законе сказано, за какое кол-во месяцев можно подавать документы (должен же быть у них у всех один закон на страну). За сколько по времени занимается очередь на подачу заявления на пюсюву?
За сколько месяцев надо предоставлять распечатки по зарплате?

     

NB

Прожил четыре года , есть основания и подавай , примут обработают и скажут! Достоин или нет, Быть Европейцем!

    кто голосовал?  

Tulip

Распечатки за 6мес.
Законов не читала(кроме сайта мигри), но про сроки подачи по закону не слышала, только срок возможного получения. Подавала через 4 года по Ол А, месяц в месяц, в полиции сказали, 4года отчитывается не от срока первой Ол, а от срока мууттоилмойтус. Поскольку разница в этих датах пара недель, доки взяли- как раз время рассмотрения и подойдет.
Сходите в полицию, спросите. Ятко -лупу они рекомендуют подавать за 3 мес.

     

SuomRus

чудеса чудесатые. МНе в полиции сказали, что 4 года по статусу а отсчитывается не от момента переезда (когда лулпу дают в Ф.), а от момента выдачи первой лупы (а это может быть очень много мес. между ними)

     

Tulilintu

Возможно, вы что-то недопоняли. Все отсчеты ведутся от даты регистрации. У меня как раз между моментом выдачи ОЛ до момента переезда прошел почти год. Я буквально за пару дней до конца ОЛ зарегистрировалась в магистрате.

***
А полезнее всего посмотреть в первоисточник...

http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument

Neljän vuoden määräaika lasketaan maahantulopäivästä...

     

NB

Ну ни фигасе вы зажигаете !)))
А год , что на вокзале прожили?)))