virmalis

Всем привет!

Разговаривая с финскими русскоязычными часто слышишь про их якобы дискриминацию, недоброжелательное отношение к ним со стороны финнов.
Выскажите свое мнение по поводу! А пока вы думаете, что сказать, вот такая история:

Одна моя знакомая решила отдать дочку в музыкалюную школу. Свела ее на вступительный тест, а через месяцок пришел ответ: "не возьмем, к сожалению".
Что тут началось!!! Эта знакомая судачила на каждом углу, что, мол, была бы она финкой, то взяли бы ее дочь без проблем, а т.к. они русские - вот, не взяли!!! Дело в том, что мне, имея музыкальное образование, довелось прослушать ту девочку. Диагноз - "медведь на ухо наступил".
Зато представляете, сколько народу сочувствовали этой "дискриминированной" мамочке, охая и ахая над несправедливостью финских учителей музыки и угнетением несчастного русскоязычного населения Финляндии!!

Ну и чтобы закончить рассказ, добавлю, что мальчик моих друзей (оба родителя русские) прошел тест музыкальной школы в том же месте, в том же году и на тот же инструмент, сейчас благополучно заканчивает первый учебный год.

Есть ли у вас РЕАЛЬНЫЕ случаи каких-либо притеснений из-за "русскоязычности"?Дискриминация русских в Фин - выдумки или правда?

     

&Meri&

Всяко бывает, у меня знакомую не брали на какие то курсы, она написала в газету, скандал был большой

     

lubopytno

Однажды сантехник, вызванный дитятей для мелкого ремонта, изъявил недовольство, что с ним общаются по-английски, и изволил прочитать лекцию о необходимости учить финский. Учить-то надо, а если "пашешь", а не на пособии сидишь?

     

xml90

Тут тихая дискриминация. В смысле на улице рожу не набьют если по русски будешь говорить (Вапу исключение). С другой стороны если у финна будет выбор между местным и русским, то выберет своего, даже если наш будет несколько лучше. Это хорошо заметно при приеме на работу, когда люди с русской фамилией не могут годами устроится. Их резюме летит в корзину, часто даже не читая.

     

mg-34

Зачем гнать волны. Вот ты работаешь в Москве, на руководящей должности, нужно набрать людей.
Тебе прислали CV:
- Иванов из Пензы, опыт работы в России 3 года
- Сидоров из Екатеренбурга, опыт 5лет
- Абдулбакар Худайбердымохамедов из Таджикистана, 20 лет опыта, закончил в СССР Ташкентский/Киевский/Минский универ/институт. Только работал все время в Ср. Азии.
Вот я вот в жисть не поверю, как ты не ври тут на форуме, что у Абдулбакара есть шанс получить работу, даже если он в 10раз лучше Сидоровых и Ивановых.
Нет если конечно вопрос об ученом международного уровня, то да, а если об програмисте,
то никому нафиг это не нужно заморачиватся с чужаком, даже культурным.

     

Hnu

Я лично то ли не сталкивалась до сих пор, то ли просто не замечаю.

Хотя нет, вру. Бабушка мужа была очень недовольна, когда узнала обо мне (она родилась в Карелии), но в итоге она сама же пригласила в гости и с тех пор у нас отличные отношения.

На 100% уверена, что во многих случаях проблема либо притянута за уши (как в описанном Вами случае), либо проблема изначально не в национальности, но последняя может быть в ходе конфликта упомянута до кучи, из чего потом раздувается отдельный скандал.

Хотя не секрет, что часть финнов, действительно не любит русских, как и других иммигрантов, но и шведов многие тоже не любят. Пока это остаётся на уровне их мыслей или только разговоров - ну так и пускай, главное, чтобы эта нелюбовь не переходила ни во что более серьёзное.

     

qwe137

Я 3- раза устраивался на работу 2-ва раза сказали позвоним когда узнали национальность кстати самый первый вопрос был и один сразу и честно сказали что русский не нужен и посоветовали поменять фамилию .Вот пока сижу и пишу CV и сдесь тоже пишу работы нет

     

Crest

А от смены фамилии автоматом превращаешся в финна

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

mamai

Многие меняют и поменяли.Ну фином то не станете,а вот детям в школе будет поспокойней.Да и шанс найти работу увеличивается(если вы не IT работник)
Это опять факт.

     

Crest

Не я не IT работник и при этом с русской фамилией заключил договор на перевозки грузов, даже обрадовались когда я вернулся в эту фирму работать но только уже как самостоятельный предприниматель.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

qwe137

В ихней понималке наверно ДА!! А так даже в тоймисто сказали учи язык когда хотел пойти на курсы автобусника .Причём нормально разговор и понимание .Говорят- ИДИ И учи .Я вот в думе нужны им специалисты или своих негров будут воспитовать .А стаж 18 лет невыкинешь в помойку

     

Crest

Но не знаю. Я когда приехал и пошел на курсы финского через некоторое время сменил их на профессиональные, в тоймисто даже похвалили что так рвусь на работу, и перевод на другие курсы был без проблем.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

virmalis

Страшная вещь - статистика, в которой финны - просто ассы. Так вот, в новостях Yle не так давно говорилось, что среди русскоязычных раза в 3 легче найти работу тем, у кого финская фамилия. Заставляет задуматься...

     

Crest

Если есть свободные рабочие места то нет проблем устроится на работу с русской фамилией. Если есть навык или профобразование, если докажешь что ты им подходишь. Но это из собственного опыта. Поэтому с дискриминацией не сталкивался.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Antaa

пробовали устроить сына чеrез знакомых на хорошо оплачиваемую летнюю работу на стройку в Хел'синки, отказали как только узнали что русский. Причины не скрывали сказали, что нe берут ulkomaalaisia. И ни кого не заинтересавало, что фамилия у парня финская, постоянка в Финляндии, и говорит по-фински свободно... Было ето месяц назад.

А так с дискриминацией здесь не сталкивались.

     

mamai

Это относительная истина .

     

Yasmin

Неприязнь к русским присутствует, это однозначно.

Но иногда кажется, что для Некоторых русских дискриминация - удобное оправдание своих неудач, некомпетенции, легче обвинить кого-то в чем-то и раздуть скандал на ровном месте, чем искать проблему в себе.
Наблюдала несколько раз когда люди не в силах добиться желаемого, в конце концов сводил все на почву расизма.

Сама именно с дискриминацией не помню чтоб сталкивалась. У меня русская фамилия

     

virmalis

... продолжу: некомпетенции и НЕЖЕЛАНИЯ учить финский язык, не желание интегрироваться в существующий устой, а желание принести в этот монастырь свой устав ...

     

Fotina

Хороший финский с минимальним акцентом - и никакой дискриминации. Финнов напрягает плохой финский, а не русские фамилии.
Насчет музикальной школи мое мнение, что у каждого желаюшего должно бить право получить ази музикального образования, тем более за собственние деньги.

     

leijona3

В нашей музыкальной школе учителями работают двое русских ,кстати.

     

virmalis

Азы музобразования легко получить, никто это право и не отнимает - пойти к частному учителю, скажем, игре на фортепиано, которому все равно, кто ему платит. А вот в музыкальную школу нужно поступать через экзамен.

     

Fotina

Я знаю, что через екзамен, сама училась 7 лет в России просто ради начального муз.образования. К вибору профессии ето отношения не имело. Девочке просто не повезло. Сомневаюсь, что ето дискриминация.

     

Lana Hel

Не обязательно через экзамен. Я просила в музыкальной школе в Фи прослушать ребенка. Принимали без экзаменов сначала в Котке, потом в Хки.

     

leijona3

Тоже так думаю.
Часто причиной не поступления может быть нехватка средств от кунты-как было у нас.
Ребёнок поступал в музыкалку,не дождавшись ответа,звоню туда,спрашиваю,прошла ли она экзамен.А мне отвчают,что с экзаменами всё в порядке,девочка им полностью подходит,но нет денег у нашей кунты,чтобы им заплатила за место учащегося.
Пролёт.
На следующий год даже и не пытались поступать(может-и зря).
Ещё через год -попытка увенчалась успехом,потомучто наша кунта выделила средства.

     

Lundqvist

Не хочу это связывать со своей русской фамилией и национальностью,но меня не взяли на курсы,мотивируя отказ недостаточностью знания финского языка.
Хотя закончил двое языковых курсов,сдал тест Ювяскюльского университета и на работе всегда говорили,что финский у меня очень хороший.
Сейчас насколько мне известно,на этих курсах учатся несколько сомалийцев и вьетнамец.У них видимо финский идеальный!

-----------------
Kebab forever !!!

     

tinto verano

что у каждого желаюшего должно бить право получить ази музикального образования, тем более за собственние деньги.

это типо кто заказывает музыку тот и девочек танцет?

     

Naali

Дискриминации по этническому или национальному признаку за 16 лет не встречала, хотя людей которые не любят Россию знаю довольно много, они просто обычно не выражают свое чувство к стране на случайных её гражданах. Это не значит что её нет, может зависеть от отрасли и от места проживания.

Пару раз видела как не хотели брать на работу людей живущих в России: например резюме Маши Ивановой живущей в Питере летело в корзину тогда как резюме Ани Петровой живущей в Эспоо рассматривалось всерьёз, при том что рассматривающие знали что Аня - гражданка России и нуждается в точно таком же разрешении на работу как и Маша.

     

xml90

Лет пять назад я тоже также думал. К сожалению, мое мнение переменилось и несколько раз подтверждалось. К примеру, однажды я работал в Сеуракунте. Им был нужен дизайнер объявлений. Было куча желающих. Я видел начальный и конечный список на интревью. Так вот, все русские фамилии были выброшены не читая. Кстати, из выброшенных я видел несколько весьма адекватных. В конце концов, взяли местную женщину. О майн гот! Вот с тех пор, я понял, что финнов до IT допускать нельзя. Тупы.

     

пельмешка

Моя знакомая поменяла фамилию на финскую, когда открыла свою фирму.
Так-как клиенты к русской не шли.Как фамилию сменила, бизнес пошел в гору.

Я с дискриминацией сталкивалась.Конечно часто она скрытая.Но это обычная практика отношения к иммигрантам.

     

K@rina

и что можно свободно поменять фамилию на какую хочешь или есть определенные ограничения?

     

Naali

Есть, нужно либо менять на такую какая уже была в семье, либо на такую какой нет ни у кого в стране.

     

virmalis

А это ТОЧНО, что просто так не поменять фамилию в Финляндии на любую?
Я как-то спрашивал в магистрате, мне сказали - бери бланк, заполняй и меняй. Причина железная - неудобопроизносимость по-фински. Про какие-то ограничения мне никто ничего не говорил...

     

Naali

Точно, закон не велит. Всегда ли закон соблюдают, этого не знаю.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694

     

Lana Hel

Sukunimen muuttamiselle on esitettävä pätevä syy. Uudeksi sukunimeksi ei voida hyväksyä sukunimeä, joka on jo merkitty väestötietojärjestelmään. Väestötietojärjestelmään merkityn sukunimen voi saada, jos hakija pystyy luotettavasti osoittamaan, että haettu sukunimi on vakiintuneesti kuulunut hänen vanhemmilleen tai esivanhemmilleen.

Tietyissä tapauksissa maistraatin on pyydettävä hakemuksesta oikeusministeriön alaisen nimilautakunnan lausunto ja kuulutettava hakemuksesta virallisessa lehdessä.

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvel...iedot/#Sukunimi ja nimenmuutokset

     

Haha

Uudeksi sukunimeksi ei voida hyväksyä sukunimeä, joka on jo merkitty väestötietojärjestelmään. Väestötietojärjestelmään merkityn sukunimen voi saada, jos hakija pystyy luotettavasti osoittamaan, että haettu sukunimi on vakiintuneesti kuulunut hänen vanhemmilleen tai esivanhemmilleen.

Tietyissä tapauksissa maistraatin on pyydettävä hakemuksesta oikeusministeriön alaisen nimilautakunnan lausunto ja kuulutettava hakemuksesta virallisessa lehdessä.

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvel...at/Perustiedot/

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Belaa

Хм. Моя знакомая недавно сменила фамилию. Про первое условие было известно, но ничего не слышно про второе. Ну, вообщем-то, у нее не очень популярная для Финляндии фамилия получилась.

     

mg-34

Не может такого быть.

     

lila621

даже к мигрантам финны относятся по-королевски!

День политического беженца

     

leijona3

Не обязательно.
Знакомый русско-еврей-татарин(кого там только в роду нет,кроме финнов) взял довольно распространённую финскую фамилию.Самое смешное ,что он напоминает некоторых форумских росс. патриотов-гордится Россией , что он русский,презирает финнов,но фамилию поменял на финскую и из Суоми в РФ его не заманишь.

     

Naali

А когда это было? До 1998 было можно, если после то странно.

     

&Meri&

а как вы относитесь к России?

     

Wish

больше встречала из русских шалав превезенных из приграничных районов,типа Питера нежелающих общаться с русскими. они брали сразу сторону типа финнов. типа так легче приживаться в стране.

вообщем, урод он в любой стране урод.
от финнов лично ни разу ничего плохого не слышала и не видела..

     

artemm

А почему дискриминация обсуждается по отношению к русским только??))
Просто часто от знакомых которые живут заграницей слышу какие иностранцы козлы, и какие русские хорошие...и можно заметить что никто не хочет интегрироваться в европейское общество - все кучкуются по национальному признаку))
Это разве не дискриминация)) ведь многие русские так же посылают финнов куда подальше если у них есть выбор...а финны по моему даже очень толерантны...хотя не особо разговорчивы...) Как по моему - 90 процентов таких случаев - это нежелание кандидата понять что он не подходит для той или иной работы или то что есть кандидаты действительно лучше него...

     

XtreamCat

При том, что Вы отчасти говорите верно: в Вашем сообщении присутствует: попытка агрессивного "нравоучения': - что свидетельствует о том, - что у Вас неполадки в личной жизни... Может Вам следует сосредоточится на Вашей личной жизни: прежде чем "учить жизни" других?

     

mamai

Потому что афтор замутил вопрос:
,,Дискриминация русских в Фин - выдумки или правда?,,
Его заинтересовал такой вопрос и он решил узнать мнение форумчан.
А вообще,перед ответом на вопрос,следует:
1. внимательно и вдумчиво прочитать тему автора.
2. если есть непонятные слова,то открыть словарь или
набрать Google.ru (ВикипедиЯ)
3.Набрать в поиске слово(форум раша.фи)такие темы часто здесь мусолят

     

XtreamCat

Честно говоря: все это зависит от психики. Люди со слабой психикой разумеется строят из себя жертв. Но конкретно меня: - не отпускает чувство, что - я дискриминирую финнов: - а не они - меня. Приехав в Финляндию с одним английским и поступив в престижный вуз: практически за год: стал говорить по фински. К сожалению письменный финский у меня хуже..

     

Belaa

А какой в Финляндии престижный ВУЗ?

     

Haha

ТКК, KKK ... теперь это = Aalto yliopisto...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Belaa

А ККК что за Ку Клух Клан? Или это супермаркет такой?

     

Naali

Kauppakorkeakoulu.

     

Belaa

Все делают ошибки - и финны, и русские. И быть носителем языка не значит владеть им хорошо.

     

avanta

На тему выбрасывания из кучи заявлений CV с русской фамилией (даже не прочитав его) мне говорили сами финны, в общем-то толерантные и вполне вменяемые люди... с несколько виноватой улыбкой сожаления при этом

Ещё в первый год проживания в Ф-ии, я услыхав об этом, спросила прямым текстом у своей хорошей знакомой-финки (преподавательницы универа в Ювяскюля), так ли это? Она так же прямо ответила: "Да".

     

leijona3

А ещё на курсах финн-преподаватель рассказывал,что выбрасываются сразу-возраст за 40,50;мамы с малолетними детьми,инвалиды и т.д. и т.п.
Потомучто есть из кого выбрать,с излишком.

     

K@rina

год рождения в CV указывать совсем необязательно

     

leijona3

По ансиолуэттелу это не проблема вычислить.

     

K@rina

например?

     

xml90

Это если набор не специалиста, какого-нибудь разнорабочего или уборщика. Здесь действительно лучший возраст работника - 18 лет: платить можно с гулькин нос, работает за двоих. Вот специалист только 35 годам только созревает, особенно инженеры. Кстати говоря, здесь спецов выбирать особенно не из кого. Поэтому и везут из РФ.

     

Naali

Насчет фамилий: я знаю довольно много финнов с иностранными фамилиями, включая русские, никто из них никогда на дискриминацию не жаловался.

Знала и человека из арабской страны который во имя избежания дискриминации поменял имя с имени типа Абдулазиз Мухаммед на имя типа Джон Миллер. Вроде помогло. Хотя и до этого без работы не сидел.

У меня самой никогда не было ни финской, ни русской фамилии, сравнить не могу. Из CV не очевидно что иностранка, но я много лет это приписывала, потому что надо было разрешение на работу. Больше не буду приписывать, через пару раз расскажу стали ли чаще звать на интервью.

     

Lundqvist

Naali,а Вы вроде в Америке жили?
А там как,расскажите...Больше шансов у Джона Джонсона ,чем у Рикардо Кончитоса или Васи Сидорова?

-----------------
Kebab forever !!!

     

jamaba

вопрос к Наали, но я тоже отвечу
в Калифорнии например меньше шансов будет у Джонсона из всех остальных

а такое чтоб сослались на акцент для устранения от рабочих обьязанностей вообще немыслимо