|
|
28-05-2011, 10:45
|
#1
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Любители езды на велосипеде, поделитесь советами
Приобрела себе велосипед, с целью немного похудеть и укрепить мышцы. Кто нибудь етого добился, катаясь на велосипеде? местность у нас не ровная, то в гору едешь то с горы, педали совсем крутить не приходится. Насколько эффективна такая езда, или все таки на трассу ровную перебраться надо. И вообще, поделитесь своими замечаниями и наблюдениями, как лучше и быстрее добиться результатов
|
|
|
28-05-2011, 10:49
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
на длинные расстояния ездить.и скорость наверно чтоб побольше была, но там вы накачаете лишь мышцы ног.
|
|
|
28-05-2011, 10:52
|
#3
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от scania
на длинные расстояния ездить.и скорость наверно чтоб побольше была, но там вы накачаете лишь мышцы ног.
|
Длинные расстояния ето сколько? 20 км будет достаточно в день? И еще меня интересует переключение скоростей, их у меня 7, что они дают, я еще не поняла
|
|
|
28-05-2011, 11:07
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 547
Проживание:
Регистрация: 08-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lakka
Длинные расстояния ето сколько? 20 км будет достаточно в день? И еще меня интересует переключение скоростей, их у меня 7, что они дают, я еще не поняла
|
Скорост выбираите по себе: все зависит от ваших физ. возможностей ,20 км в ден -очен хорошо!
Важна регулярност
|
|
|
28-05-2011, 11:11
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от opinion
Скорост выбираите по себе: все зависит от ваших физ. возможностей ,20 км в ден -очен хорошо!
Важна регулярност
|
Заметила что пользуюсь только тремя скоростями, в гору 1-ой ну и на дороге поровней 4-ой. Ну раз 20 км хорошо, буду по тому же пути колесить))
|
|
|
28-05-2011, 11:21
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 547
Проживание:
Регистрация: 08-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от opinion
Скорост выбираите по себе: все зависит от ваших физ. возможностей ,20 км в ден -очен хорошо!
Важна регулярност
|
Маршрут: Малми-- Хелсинки ,развилка на Сöрнаинен.
|
|
|
28-05-2011, 11:29
|
#7
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от opinion
Маршрут: Малми-- Хелсинки ,развилка на Сöрнаинен.
|
)))))) давно давно ездила также на велике до самого раутатиентори дорога рядом с рататие идет.но потом там надо через мост не проедиш, надо через хаканиеми проезжать, эту канаву обьэжать...
|
|
|
28-05-2011, 11:02
|
#8
|
Registered User
Сообщений: 547
Проживание:
Регистрация: 08-05-2011
Status: Offline
|
за летнии сезон можете спокоино потерят 10 кг и болше. Я с 71 кг(зимнии вес ) в прошлом году перешла на 59,500-Сеичас 65кг-сбросит надо 5кг...Главное- мотивироват поездку и все получится.В компании веселее,а ехат по лесу, вообше,---сказка..
|
|
|
28-05-2011, 11:07
|
#9
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я езжу на велосипеде с весны до осени. Похудеть можно отлично. Но зачем Вам столько скоростей?
|
|
|
28-05-2011, 11:09
|
#10
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Eve
Я езжу на велосипеде с весны до осени. Похудеть можно отлично. Но зачем Вам столько скоростей?
|
Не знаю, посоветовали такой, чем больше скоростей тем лучше)))
|
|
|
28-05-2011, 11:07
|
#11
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от opinion
за летнии сезон можете спокоино потерят 10 кг и болше. Я с 71 кг(зимнии вес ) в прошлом году перешла на 59,500-Сеичас 65кг-сбросит надо 5кг...Главное- мотивироват поездку и все получится.В компании веселее,а ехат по лесу, вообше,---сказка..
|
Вооот, расскажите, Вы где катались? У нас в лепаваре одни спуски и подьёмы, вроде вверх тяжеловато, потом долго едешь с горы вообще никаких усилий не прикладываешь, посчитала, что 20 км проезжаю, но думаю что с горы не считается. Я обычно хожу вечером часов в 7, 8 вечера, потом не ем конечно же. Только еще не похудела(((
|
|
|
28-05-2011, 13:12
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 1,617
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 14-08-2010
Status: Offline
|
так же пару лет назад купил вел с планетаркой на 7 скоростей и каждый день после работы обязательно 20-25 километров проезжал. плюс само железо весом более 20кг каждый раз вручную по лесенке из/в квартиру, да ещё наподнимаешься пока помоешь его.
результат за лето... нууу 5 кг... зато тонус отличный
и не надо сразу на дальние расстояния с максимальной скоростью, это нагрузка не на проблемные области выльется, а на сердечно-сосудистую. просто катайтесь в удовольствие (кстати и больше расстояние проедете .
PS: сам в детстве заработал неприятности с суставом на колене, когда по 80-120 км ездили в день.
|
|
|
28-05-2011, 13:18
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от antonyt
так же пару лет назад купил вел с планетаркой на 7 скоростей и каждый день после работы обязательно 20-25 километров проезжал. плюс само железо весом более 20кг каждый раз вручную по лесенке из/в квартиру, да ещё наподнимаешься пока помоешь его.
результат за лето... нууу 5 кг... зато тонус отличный
и не надо сразу на дальние расстояния с максимальной скоростью, это нагрузка не на проблемные области выльется, а на сердечно-сосудистую. просто катайтесь в удовольствие (кстати и больше расстояние проедете .
ПС: сам в детстве заработал неприятности с суставом на колене, когда по 80-120 км ездили в день.
|
Я оставляю велик в сарае, не тащу домой. Ну 5 кг мне и надо скинуть. Тока хочется к купальному сезону уже.
|
|
|
28-05-2011, 13:23
|
#14
|
want to believe
Сообщений: 237
Проживание: MeriLappi
Регистрация: 18-12-2010
Status: Offline
|
поездка на велосипеде-вещь отличная! поддерживаю!
я сама укрепила мышцы ног и немного брюшные...
...но если вы хотите похудеть с этой целью...хммм...сбросить вы сбросите, проблема потом удержать новый вес...вот это сложно
|
|
|
28-05-2011, 13:37
|
#15
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от well
поездка на велосипеде-вещь отличная! поддерживаю!
я сама укрепила мышцы ног и немного брюшные...
...но если вы хотите похудеть с этой целью...хммм...сбросить вы сбросите, проблема потом удержать новый вес...вот это сложно
|
Пока еще не думаю об етом))) Сначала похудеть хочется, а дальше будем думать как удержать, да и пока тепло лето, начало осени, я думаю с велика не слезу
|
|
|
28-05-2011, 13:45
|
#16
|
want to believe
Сообщений: 237
Проживание: MeriLappi
Регистрация: 18-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lakka
Пока еще не думаю об етом))) Сначала похудеть хочется, а дальше будем думать как удержать, да и пока тепло лето, начало осени, я думаю с велика не слезу
|
просто от вашей цели зависит ваша нагрузка сейчас-
если надо похудеть быстро и больше чем на 5кг-то,вы правильно все делаете.
а если похудеть на годы-то и сброс должен быть медленный, постепенный...каждый день медленная пробежка, раз в день езда на велосипеде.
разделенное питание-можно есть все,только раздельно некоторые продукты.
кушать так,чтобы после еды ощущать слабый голод-он пройдет через 15мин, вы главное организму дали,но не переели-это все пойдет только на энергию, а не в запас.
с некоторыми продуктами попрощаться навсегда-чипсы, мармелад, лимонады, картофель-фри, весь фаст-фуд.
ну и конечно-эмоции в вашей жизни играют роль.
в здоровом деле-здоровый дух
дерзайте!!!
|
|
|
28-05-2011, 14:09
|
#17
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
с некоторыми продуктами попрощаться навсегда-чипсы, мармелад, лимонады, картофель-фри, весь фаст-фуд.
ну и конечно-эмоции в вашей жизни играют роль.
в здоровом деле-здоровый дух
дерзайте!!![/QUOTE]
Я про ето вообще уже давно даже и не думаю)))
|
|
|
28-05-2011, 14:14
|
#18
|
want to believe
Сообщений: 237
Проживание: MeriLappi
Регистрация: 18-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lakka
с некоторыми продуктами попрощаться навсегда-чипсы, мармелад, лимонады, картофель-фри, весь фаст-фуд.
ну и конечно-эмоции в вашей жизни играют роль.
в здоровом деле-здоровый дух
дерзайте!!!
|
Я про ето вообще уже давно даже и не думаю)))[/QUOTE]
вы просто умничка!!!
мне бы вашу силу воли,я иногда срываюсь...
тогда медленно но упорно бегайте и ездите на велосипеде.
кстати, один из самых сильный способор сброса веса-это плавание
|
|
|
28-05-2011, 14:47
|
#19
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от well
просто от вашей цели зависит ваша нагрузка сейчас-
если надо похудеть быстро и больше чем на 5кг-то,вы правильно все делаете.
а если похудеть на годы-то и сброс должен быть медленный, постепенный...каждый день медленная пробежка, раз в день езда на велосипеде.
разделенное питание-можно есть все,только раздельно некоторые продукты.
кушать так,чтобы после еды ощущать слабый голод-он пройдет через 15мин, вы главное организму дали,но не переели-это все пойдет только на энергию, а не в запас.
с некоторыми продуктами попрощаться навсегда-чипсы, мармелад, лимонады, картофель-фри, весь фаст-фуд.
ну и конечно-эмоции в вашей жизни играют роль.
в здоровом деле-здоровый дух
дерзайте!!!
|
кхм......ничего почти не ем такого, и млин ведь не худеется))))
|
|
|
28-05-2011, 14:59
|
#20
|
want to believe
Сообщений: 237
Проживание: MeriLappi
Регистрация: 18-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от scania
кхм......ничего почти не ем такого, и млин ведь не худеется))))
|
увы, все эти способы похудеть-это общие для всех...а вообще, для каждого человека должна быть своя система похудения,основанная на функциях индивидуального организма...
|
|
|
28-05-2011, 13:32
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 1,617
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 14-08-2010
Status: Offline
|
вообще физические нагрузки на тренажёрах вам дадут не сильный результат (в смысле по времени), одни ткани перейдут в другие, а бросите так ещё наберёте.
катастрофически меняет вес только смена образа жизни, болезни и нервы. вот тут дааа, умудрился за 2 недели 15 кг убрать.
|
|
|
28-05-2011, 16:31
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 990
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lakka
Приобрела себе велосипед, с целью немного похудеть и укрепить мышцы. Кто нибудь етого добился, катаясь на велосипеде? местность у нас не ровная, то в гору едешь то с горы, педали совсем крутить не приходится. Насколько эффективна такая езда, или все таки на трассу ровную перебраться надо. И вообще, поделитесь своими замечаниями и наблюдениями, как лучше и быстрее добиться результатов
|
тут ответы на все ваши вопросы
http://www.iwoman.ru/article268.html
|
|
|
28-05-2011, 16:38
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
СПАСИБО! Отличная статья!
|
|
|
29-05-2011, 18:07
|
#24
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Советую купить "велокомпьютер":
сильно помогает для измерения дальности, скорости и тп.
Сколько времени не скажу:
Советую по возможности использовать велосипед для чего угодно.
Т.е. например я лично стараюсь ездить на велосипеде в том числе на работу (7км в одну сторону).
(естественно что ТУДА - не торопясь)
Когда велосипед станет для вас привычным способом передвижения - то вы будете просто не замечать, насколько вы тренируетесь в поездках.
Про скорости:
Если вам хватает 7 скоростей, то это значит что вы неправильно ими пользуетесь
(или же едете не на длинные дистанции/не спортивно)
идея скоростей:
Вы должны крутить педали постоянно с одинаковой скоростью, в независимости от того - горка перед вами, или же вы едете с горки вниз. Скорость езды при этом достигается за счёт изменения передачи.
Например, в более спортивных велосипедов (хотя честно говоря - я бы их назвал обычными велосипедами), сейчас обычно бывает от 21 скоростей и выше. 3 "скорости" на передней звёздочки (в районе педалей) и 6-9 "скоростей" на задней звёздочке.
Большинство скоростей предназначены для разных условий:
Т.е. если вы едете по более не менее ровной поверхности, на относительно стабильной большой скорости ("крейсерской скорости") то вам стоит переключится на передачу 3-4 или же даже 3-6, 3-7.
(3 значит самая большая звёздочка в районе педалей).
Если же вы едете в гору, и скорость не особо большая, то вы должны перейти на самую маленькую звёздочку спереди. Таким образом вы сможете передвигатся с наименьшей нагрузкой на сердце.
Если же получается что с горы вы едете, и вы просто не успеваете крутить педали, а когда вы едете в гору - то вам приходится черезчур с силой давить на них, то вы можете испортить сердце.
Leppävaara:
Сам я из Otaniemi но периодически езжу в том направлении.
Маршрутов в Leppävaara достаточно много. Советую ехать в парк-лес.
Или же вы можете делать круговые маршруты.
Например вот мой ссылка на мой маршрут недавний: (правда на первый круг можно не заезжать - ехать вдоль него по лесу.
Горки есть, но не очень большие, и не очень крутые.(хотя всё в этой жизни относительно).
http://maps.google.com/maps?f=d&sou...37&ie=UTF8&z=14
Вы можете им воспользоватся, или же поехать в лес который между Lintuvaara и Laksolahti
Обычно в подобных лесопарках есть тропинки для того чтобы гулять, и там обычно приятно ездить на велосипеде.
Да, сам я стараюсь тоже ездить каждый день (в добавок к езды на работу), и по выходным - более длительные поездки, аля по 3-5 часов, с несколькими остановками.
Интересный сайт по теме:
http://pk.hsl.fi/
Есть маршруты, и вообще список того что интересно посетить на ввелосипеде.
PS: если есть ещё вопросы или нужна помощь - обращайтесь.
|
|
|
29-05-2011, 19:02
|
#25
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Есть маршруты, и вообще список того что интересно посетить на ввелосипеде.
ПС: если есть ещё вопросы или нужна помощь - обращайтесь.[/QUOTE]
Супер, класс, спасибо. Я езжу как раз в етом направлении, через юппери еще выезжая к каракалио и там по прямой к селло сварачивая к дому. Сегодня жаль дождик идет, а ноги прям чешутся уже покрутить педали. Проезжая свой круг я вся мокрая и лицо как помидор, нагрузка чувствуется, но и результаты уже вижу!!
|
|
|
29-05-2011, 18:46
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 55
Проживание:
Регистрация: 18-05-2010
Status: Offline
|
несколько советов:
- разогрейте мышцы перед поездкой, приседайте
- за час до выезда и после катания обильно не кушайте, пусть организм сжигает лишний жирок))
- обязательно пейте воду (желательно минеральную) во время катания, это поможет сердцу перегонять кровь, восстановит водный баланс и спасёт суставы от излишнего трения
- кушайте продукты содержащие калий - полезно для сердца
- если устанете во время поездки, появится слабость, потемнеет в глазах и это не является следствием сердечно-сосудистых заболеваний - скушайте печенюшку или кедровых орешек в йогурте, это даст заряд энергии
- всегда проверяйте велосипед перед выездом, чтобы всё было подкручено, тормоза и цепь в порядке, шины подкачаны
- отрегулируйте сидение так, чтобы нога стоящая на пятке в нижнем положении на педали была разогнута полностью
- на моём велике скорости распределяются так:
1 скорость (1-3) быстро крутишь педали, велосипед едет медленно - это в горку
2 скорость (3-6) использую часто - в небольшие горки, по прямой
3 скорость (6-8) почти не использую - педали крутишь с большим усилием, велосипед едет быстро
чем вредна 3 скорость? медленно, но верно стираются коленные суставы
не допускайте перекосов цепи, например скорость 1 (6,7,8), это может привести к обрыву цепи
- если мне не изменяет память, идеальным будет около 80 поворотов педалей в минуту
и личные наблюдения:
- за месяц-полтора езды 3-4 раза в неделю окрепли мышцы на ногах, особенно икры, подтянулись ягодицы, с бёдер сгоняется лишний жирок, укрепилась дыхательная система, да и вообще настроение улучшилось..
минус - въехала в песок и завязли колёса, велосипед упал набок вместе со мной, был свёрнут руль, одна нога оказалась под рамой (небольшой синяк), второй приложилась к раме сверху - огромная гематома, отёк, временная хромота (( поэтому ездите аккуратно!
в сочетании с низкокалорийной диетой эффект потрясающий, почаще заглядывайте в калькулятор калорий ))
я не профессионал, но интересовалась всем этим перед покупкой своего велосипеда, надеюсь, советы вам помогут
|
|
|
29-05-2011, 18:54
|
#27
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marisha_1985
3 скорость (6-8) почти не использую - педали крутишь с большим усилием, велосипед едет быстро
|
Не мог пропустить эту строку.
Если вы чувствуете что приходится крутить с большим усилием, то это значит что вы не разогнались достаточно.
Т.е. передачу 3-6, 3-7 (на 21-скоростных велосипедах) - я обычно ставлю ТОЛЬКО если скорость 35км/ч +.
На скоростях 20-25 км/ч, это действительно будет очень не правильно, и даже вредно.
|
|
|
29-05-2011, 19:10
|
#28
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ollisso
Не мог пропустить эту строку.
Если вы чувствуете что приходится крутить с большим усилием, то это значит что вы не разогнались достаточно.
Т.е. передачу 3-6, 3-7 (на 21-скоростных велосипедах) - я обычно ставлю ТОЛЬКО если скорость 35км/ч +.
На скоростях 20-25 км/ч, это действительно будет очень не правильно, и даже вредно.
|
Да с горы когда спускаюсь вообще крутить педали нереально, ноги заплетаются, а в гору делаю 1-ую, если горка длинновата то к концу горы сердце колотиться нереально, я иногда спускаюсь иду пешком в гору
|
|
|
29-05-2011, 19:07
|
#29
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
[QUOTE=Marisha_1985]несколько советов:
минус - въехала в песок и завязли колёса, велосипед упал набок вместе со мной, был свёрнут руль, одна нога оказалась под рамой (небольшой синяк), второй приложилась к раме сверху - огромная гематома, отёк, временная хромота (( поэтому ездите аккуратно!
в сочетании с низкокалорийной диетой эффект потрясающий, почаще заглядывайте в калькулятор калорий ))
я не профессионал, но интересовалась всем этим перед покупкой своего велосипеда, надеюсь, советы вам помогут
Спасибо, я почти так делаю, замерила сегодня обьём бедер, и "О, БОже!!" с 104 сейчас 100!!! И ето где то за 10 дней регулярных поездок
|
|
|
29-05-2011, 18:51
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 853
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
|
Я всю юность провела на велосипеде, правда летом, как и здесь. Худею сильно, мишци никогда не накачивались, наоборот. Ем все подряд. Видимо, потребление белка недостаточно для етого, нужна какая-то особая белковая диета.
|
|
|
29-05-2011, 19:02
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 55
Проживание:
Регистрация: 18-05-2010
Status: Offline
|
у нас Петрозаводск стоит на горке и плохой асфальт, разгоняться на такой скорости в пределах города - это самоубийство
за городом чувствую как колени почти скрипят, особенно на 3-7,8, поэтому не пользуюсь))
скажите, пожалуйста, раз такая тема - можно в Финляндии брать велосипеды напрокат или везти свой? есть особенные правила для велосипедистов - индивидуальные дорожки, обязательная защита, наличие поворотников?
предполагаемый маршрут Вантаа - Хельсинки..
|
|
|
29-05-2011, 19:31
|
#32
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marisha_1985
у нас Петрозаводск стоит на горке и плохой асфальт, разгоняться на такой скорости в пределах города - это самоубийство
за городом чувствую как колени почти скрипят, особенно на 3-7,8, поэтому не пользуюсь))
|
У меня рекорд был около 60км/ч на горке вниз. В городе
Правда я знал путь, и дорога дальше была чистая и прямая.
Цитата:
скажите, пожалуйста, раз такая тема - можно в Финляндии брать велосипеды напрокат или везти свой? есть особенные правила для велосипедистов - индивидуальные дорожки, обязательная защита, наличие поворотников?
предполагаемый маршрут Вантаа - Хельсинки..
|
Vantaa и Helsinki это можно сказать один город
Брать велосипеды на прокат = можно, есть достаточно разных фирм.
Стоит только уточнить заранее, и правильно подобрать уровень велосипеда.
Т.е. хотите ли вы 6 скоростной или 21 скоростной.
И сколько вы за это готовы заплатить.
Особые правила:
Велосипедные дорожки - есть практически везде.
Иногда совмещены с пешеходными (синий круглый знак где нарисован велосипед над пешеходами)
Иногда отдельной полосой велосипеды, другой полосой пешеходы.
Шлем считается обязательным, но не слышал чтобы за его отсутствие штрафовали. Всё равно советую носить его.
В тёмное время суток - обязательно использование активных фонарей (не только отражатели, но и с лампочками), но опять же, не слышал чтобы штрафовали.
Через переход: велосипедист по правилам должен проходить пешком, если нет отдельной велосипедной дорожки. На практике: опять же не штрафуют, но желательно соблюдать, или хотя бы ехать не очень быстро. (своя безопасность дороже).
Т.е. можно сказать что нет ничего чересчур странного.. Достаточно common sense.
PS: когда собираетесь приехаь?
|
|
|
29-05-2011, 19:20
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 55
Проживание:
Регистрация: 18-05-2010
Status: Offline
|
я в первую поездку до работы - а это 3, 5 км сделала 3 остановки, потому что думала, что сердце выскочит из груди)))
теперь пилю почти без остановок (только перехожу дорогу пешком) с огромным рюкзаком и отличным настроением
|
|
|
29-05-2011, 19:23
|
#34
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от scania
а как мне похудеть??? подскажите.
|
Честно говоря не врач, и не эксперт в данной области, так что не могу сказать 100%.
Тем более, ни один врач не скажет этого не видя человека.
Что любой врач диетолог скажет:
1. Поймите, а надо ли вам оно ?
Может все ваши проблемы надуманы, может нет никаких проблемм?
Для этого, обычный тест - индекс тела.
Смотрим сюда:
http://images.coronaria.fi/6105323.gif
(украдено - http://www.tohtori.fi/?page=2381134)
Слева - рост.
Снизу - вес.
Находим себя на графике.
Если вы в зелёной зоне: у вас нет нужды терять вес.
(только если ради косметики, но там другие способы)
Если в белой - вам наоборот надо набирать вес.
Если в оранжевой - пора работать.
2. Готовы ли вы этим заниматься сейчас?
Если заниматься приведением себя в форму, то надо заниматься этим серьёзно.
Т.е. не хватит если вы неделю попробуете, а потом перестанете что либо делать - так к сожалению не работает.
3. Забудьте про все диеты обещающие быстрое похудание:
Хорошая скорость похудания: -0.5кг в неделю. Максимум 1.5кг в неделю.
Больше - вредно для здоровья.
4. Не садитесь на диету, а меняйте образ жизни
Если ваша цель - решить проблему с лишним весом навсегда, то вы изменить свой образ жизни так, чтобы он остался, на всегда.
Т.е. "диета" должна быть достаточно продуманной, чтобы она могла быть у вас годами.
5. Питание - важная часть, но и активный образ жизни нужен
Т.е. нужно изменить жизнь так, чтобы была нагрузка хотя бы 2-3 раза в неделю.
Например, ходите гулять по часику перед сном по парку или лесу - быстрым шагом.
Чем не нагрузка.
Заодно и воздухом подышите.
А если ешё ходить с любимым человеком.. то можно насладится закатом.. побыть в романтической обстановке итп.
То что советую врачи в Финляндии в первую очередь:
1. Нормализовать приёмы пищи, сделать их в одно и тоже время. (+- полчаса).
Т.е. организм должен знать, что в 12.30 каждый день у вас обед. И он должен быть готов к приёму пищи.
Кушать желательно 4-5 раз в день:
Завтрак, обед, ужин - стандартно
второй завтрак - что то типа фрукта, чая, йогурта
полдник? (между обедом и ужином) - 1 фрукт, можно банан.
Правильный сон тоже влияет на вес.
Спать лучше ложится в одно и тоже время, и спать достаточное количество часов.
2. Пейти больше воды.
Организму нужно в день около 1.5-2 литра чистой воды.
Этот совету был очень труден для меня: я физически не мог пить чистую воду. Вкус был очень не приятен.
Сейчас же - организм постоянно хочет именно чистую воду. И это очень хороший знак.
(чаи, соки, кофе и тп- не считаются чистой водой)
3. Способ тарелки.
Очень действенный приём, так как позволяет не заниматся подсчётами каллорий и тп.
Приём прост:
когда накладываете пищу, то:
1/2 тарелки у вас должны быть заняты овощами.
1/4 тарелки - мясо. (курица, рыба - самые идеальные варианты)
1/4 тарелки - гарнир (картошка, рис, паста, макароны. Лучше не белое всё, а тёмный рис, тёмная паста)
Обязательно:
Так же, желательно меньше майонеза, а больше оливкого масла.
И тп.
4. Вы должны наладить количество питания так, что к моменту когда вы собираетесь кушать, вы должны проголодатся.
Т.е. допустим вы позавтракали яищницей из 3 яиц в 9 утра.
В 12.30 вы ещё не успели проголодатся, но у вас обед уже.
В следующий раз - попробуйте сделать яищницу только из 2 яиц.
Если к ужину вы не успели проголадатся - в следующий раз сделайте меньше обед.
И так далее.
NB: если вы наладите ритм, то в любом случае надо кушать в ваше время обеда. Пусть это будет меньше, если вы не голодны, но организм всё равно должен получать пишу.
Результат:
Когда я начинал всем этим заниматся, с помощью изменения образа питания, и повышения количества тренировок до 2/неделю, в течении первого месяца, я потерял около 5кг.
В течении около 2 лет - около 18кг.
PS: Потом правда пришлось принимать гормональные лекарства из за которых сильно изменился гормональный баланс организма, и вес поднялся на +10кг, но это уже другой вопрос.
|
|
|
29-05-2011, 19:29
|
#35
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
[QUOTE=ollisso]
спассибо большое за ваш пост...но этот индекс мне всегда показывает нормально.((
|
|
|
29-05-2011, 19:35
|
#36
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от scania
[QUOTE=ollisso]
спассибо большое за ваш пост...но этот индекс мне всегда показывает нормально.((
|
Может вам тогда надо заниматься не диетами, а чем то типа фитнессом, аэробикой и тп ?
или может у вас вообще всё в порядке, и проблема надумана?
|
|
|
29-05-2011, 19:36
|
#37
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от scania
[QUOTE=ollisso]
спассибо большое за ваш пост...но этот индекс мне всегда показывает нормально.((
|
вот и уменя, вроде индекс в зеленой зоне, но весь жир и все лишнее на бедрах и животе, фигура такая, плечи узкие а бедра и живот с жиром. Но я видя, что обьёмы уже уменьшились, так рада , что меня прям ето подгоняет вперед и даже на сладости или вредную еду и срываться не хочется. А от сладкого я принимаю хром, мне помогает
|
|
|
29-05-2011, 19:39
|
#38
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lakka
А от сладкого я принимаю хром, мне помогает
|
можно поподробнее, что это такое и где достать???
|
|
|
29-05-2011, 19:44
|
#39
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от scania
можно поподробнее, что это такое и где достать???
|
хром по мне так ето чудо, продается в аптеках или в маркетах в отделе витаминов.
вот тут немного про него http://www.vitaminas.ru/chrome.html
|
|
|
29-05-2011, 19:40
|
#40
|
Registered User
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 23-11-2010
Status: Offline
|
про диету...я пробовала сидеть на кремлевке, в первый раз 10 дней, второй раз неделю, зареклась больше никогда. В первый раз похудела на 4 кг за 10 дней второй раз на 2 кг, но самочувствие отвратительное. Я без фруктов и овощей не могу, а там их надо было ограничивать
|
|
|
30-06-2011, 19:49
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 1,757
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lakka
про диету...я пробовала сидеть на кремлевке, в первый раз 10 дней, второй раз неделю, зареклась больше никогда. В первый раз похудела на 4 кг за 10 дней второй раз на 2 кг, но самочувствие отвратительное. Я без фруктов и овощей не могу, а там их надо было ограничивать
|
очень ждёте быстрых результатов. За месяц, без ущерба для здоровья можно худеть на 3-4 кг. И это будет очень здорово ! Все диеты, которые мол за неделю вы похудеете на 3-4 кг.- это всё ерунда. Максимум выходит вода. Плюс организм не получает нужные вещества.
P.s. для похудения нужно кушать почаще, но маленькими порциями.(в таком случае организм будет всё усваивать, но в тот же момент не будет ничего откладываться в жир). Со стола нужно уходить с лёгким чувством голода. Кушать 4-6 раз в день. Во второй половине дня и тем более под вечер нельзя употреблять углеводы и тем более жиры. Избавиться от всех быстрых углеводов( всё сладкое).
Похудение очень сложный процесс- нужно избавляться от всех сложных углеводов.
90%-ДИЕТА !!! 10%- СПОРТ !!!
|
|
|
01-07-2011, 02:08
|
#42
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Оклемавшись к вечеру после перелета в Хес решила прогулятсь в центр похиповать своими загорелыми ягодицами в суперкоротеньком платице. Свернув с Фредерикинкату на Булевадри прошла мимо женщины лет 30 копошившейся у велосипеда. Вы не поверите но на ней были жуткого фасона босоножки на 10сантиметровых здоровенных каблучищах. До сих пор жутко интересно как она с такими умудряется ездить на велике?
|
|
|
01-07-2011, 02:29
|
#43
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ilonka231
... Вы не поверите но на ней были жуткого фасона босоножки на 10сантиметровых здоровенных каблучищах. До сих пор жутко интересно как она с такими умудряется ездить на велике?
|
Удивляюсь, как с такими на машине ездють...
|
|
|
01-07-2011, 22:09
|
#44
|
Пользователь
Сообщений: 853
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Удивляюсь, как с такими на машине ездють...
|
Oткрою свой секрет. Я на таких обично сажусь в машину, а там переобуваюсь в спортивние. Доезжаю до места, переобуваюсь и вихожу из машини. Хотя водить на каблуках умею, но не люблю.
|
|
|
29-05-2011, 19:50
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 55
Проживание:
Регистрация: 18-05-2010
Status: Offline
|
приеду числа 5 июня на месяц, проезд достаточно прилично стоит, поездки до курсов финского и обратно обойдутся дороже, чем сами курсы.. поэтому предпочтительней велосипед, пусть дороже, зато польза!)))
до своего нынешнего пользовала 9-ти скоростной, вполне прилично, потому что временно ))
спасибо за подсказки)) первым делом искать прокатные пункты
Как показали исследования, хром действует по нескольким направлениям:
Уменьшая тягу к сахару, хром позволяет легче придерживаться низкоуглеводного режима питания.
Даже без соблюдения диеты минерал может увеличивать общую костно-мышечную массу тела, что, в свою очередь, ускоряет обмен веществ и сжигает лишний жир.
Хром помогает предотвратить потерю мышечной ткани, если вы намеренно ограничиваете калорийность рациона.
Минерал способствует сжиганию калорий в процессе упражнений, что еще более облегчает сбрасывание веса. Тренировки также повышают выброс хрома из организма, усиливая вашу потребность в приеме добавок.
К продуктам, которые богаты хромом относятся: говяжья печень, пиво, перловая крупа, мясо птицы, сухие грибы, хлеб , бобовые, ржаная мука грубого помола и пшеничная .
|
|
|
29-05-2011, 20:07
|
#46
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marisha_1985
приеду числа 5 июня на месяц, проезд достаточно прилично стоит, поездки до курсов финского и обратно обойдутся дороже, чем сами курсы.. поэтому предпочтительней велосипед, пусть дороже, зато польза!)))
до своего нынешнего пользовала 9-ти скоростной, вполне прилично, потому что временно ))
спасибо за подсказки)) первым делом искать прокатные пункты
|
Если на месяц приезжать, то стоимость аренды велосипеда будет более 100 евро.
Т.е. вот пример сразу:
http://www.greenbike.fi/yhteystiedot.html
24 скоростной, 4 недели - 140+35*2 = 210 евро.
За эти деньги можно:
1. кататься 2 месяца на автобусе
2. купить подержанный велосипед за примерно 100-150 евро, а потом его Оставить, или подарить кому нибуть.
http://www.tori.fi/uusimaa?q=&cg=40...t=s&ca=18&md=th
Вот например одно из мест где можно посмотреть использованные.
|
|
|
29-05-2011, 20:30
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 55
Проживание:
Регистрация: 18-05-2010
Status: Offline
|
тогда наверное лучше подумать о перевозе своего "коняги"..
огромное спасибо за ссылочки, если не получится привезти свой, поищу замену ))
|
|
|
01-07-2011, 19:37
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 1,312
Проживание: хельсинки
Регистрация: 04-02-2011
Status: Offline
|
всё это замкнутый круг, дорогие граждане( а в основном , как я понимаю гражданки) сначала вы лишаете себя возможности органично существовать выбросив из своей жизни народные танцы а затем заработав комплексы по поводу " лишнего" веса вынуждены заставлять себя делать совершенно безполнзные телодвижения и ограничивать себя в еде.. а всего и делов то.. танцевать надо!!
|
|
|
08-07-2011, 19:15
|
#49
|
simul justus et peccator
Сообщений: 254
Проживание: Espoo
Регистрация: 03-08-2004
Status: Offline
|
Завтра у меня семейный день, а послезавтра, 10 июля, будет международный пикник на Vasikkasaari.
Собирается кучка весёлого народа играть в пляжный воллейбол, жарить колбасу и общаться на всех возожных языках, в том числе и на русском. Сбор в 11:30 на Westendinasema. Катер стоит 4 евро в обе стороны. Я пойду, правда без велосипеда ))) Кто хочет и может, добро пожаловать!
Катать буду со следующей недели.
|
|
|
11-07-2011, 12:46
|
#50
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Я вернулся в Финляндию.
Куда и когда поедем кататься ?
|
|
|
23-08-2021, 15:51
|
#51
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Какие интересные права
12 вуотта
Лапси еи саа енää аяа полкупыöрää ялкакäытäвäллä.
|
Вообше то по тратуарам в цивилизованном мире, запрешенно ездить на велосипедах,детям до 12 лет разрешается.
Конечно люди нарушают правила,как и везде.
Начнут шрафовать,сразу все построятся в ширенги и поедут по велосипедным дорожкам,как милые.
И нельзя ездить по пешеходному переходу,если нет спецдорожки,надо вести рядом коня за узду.
У меня было 2 случая на таких дорожках,наехали посерьезному местная братва,за то,что поехал по пешеходному переходу.
Но 99 раз,меня на нем все дружно пропускали,махали ласково рукой.
А 2 раза,чуть морду не набили,на том же самом переезде.
|
|
|
23-08-2021, 16:52
|
#52
|
Пользователь
Сообщений: 5,069
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Вообше то по тратуарам в цивилизованном мире, запрешенно ездить на велосипедах,детям до 12 лет разрешается.
Конечно люди нарушают правила,как и везде.
Начнут шрафовать,сразу все построятся в ширенги и поедут по велосипедным дорожкам,как милые.
И нельзя ездить по пешеходному переходу,если нет спецдорожки,надо вести рядом коня за узду.
У меня было 2 случая на таких дорожках,наехали посерьезному местная братва,за то,что поехал по пешеходному переходу.
Но 99 раз,меня на нем все дружно пропускали,махали ласково рукой.
А 2 раза,чуть морду не набили,на том же самом переезде.
|
Вот в Германии бы сразу пинков надавали.
Там нород особо не церемонится с теми кто не по велодорожке едет.
Но и если идешь по велодорожке тоже ногами запинают сразу.
В Финляндии спокойнее к этому относятся, я думаю потому что зимой и идешь, и едешь
там где снега нет
|
|
|
23-08-2021, 15:56
|
#53
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Hnu
Тротуар может быть (и чаще всего есть) также велодорожкой, это можно определить только по знакам. Пешеходный переход можно переезжать на велосипеде, но велосипедист не является пешеходом и не имеет таких же преимуществ, как пешеход. К сожалению, этих правил часто не знаю ни водители, ни сами велосипедисты.
|
Ну так для этого и слезаем с коня,когдa нет спeцдорожки на переходе,что бы пользоваться всеми правами,а ездить возможно везде.
Сам знаю давно правила,а вот большинство водителей не знают вообше.
По пешеходным тратуарам нельзя ездить,где нет знака велосипеда,детям до 12 лет можно.
А велосипедная дорожка-не тратуар,хотя и так можно назвать.
Мол- велосипедный тратуар.
Но,как то не звучит.
|
|
|
25-08-2021, 12:35
|
#54
|
Banned
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну так для этого и слезаем с коня,когдa нет спeцдорожки на переходе,что бы пользоваться всеми правами,а ездить возможно везде.
Сам знаю давно правила,а вот большинство водителей не знают вообше.
По пешеходным тратуарам нельзя ездить,где нет знака велосипеда,детям до 12 лет можно.
А велосипедная дорожка-не тратуар,хотя и так можно назвать.
Мол- велосипедный тратуар.
Но,как то не звучит.
|
В центре города очень узкие тротуары и знаки не везде присутствуют.
А на центральную дорогу вместе с автомобилями я боюсь.
|
|
|
25-08-2021, 12:47
|
#55
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от oktava
В центре города очень узкие тротуары и знаки не везде присутствуют.
А на центральную дорогу вместе с автомобилями я боюсь.
|
Конечно безопасней так ехать и сам так делаю.
Я не фрик,всегда перехожу переход на красный,когда нет машин.
Пост выше был о разумности людей.
Если на пешеходном переходе нет дорожки для велосипеда,то особых льгот нет тогда.
И было несколько случаев,когда ехал по пешеходному переходу(без светофора) и на меня реально наезжали водители.
Один вообше захотел мне за это морду набить,такой солидный финн(может полицейский был,похож)
И на этом же переходе (пересекаю часто) 99% водителей останавливались и приветливо махали,мол-проезжай пжл.
Бывало,мы как два идиота, 30 секунд кривляемся, друг перед другом,кто поедит первым по запрешеномо для велосипеда переходу.
А ведь я на своем коне, пронесусь через переход за 5 секунд, a пешком пройду за 20-30 секунд.
И вот где разум у людей в тот момент?
|
|
|
25-08-2021, 14:00
|
#56
|
Banned
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Конечно безопасней так ехать и сам так делаю.
Я не фрик,всегда перехожу переход на красный,когда нет машин.
Пост выше был о разумности людей.
Если на пешеходном переходе нет дорожки для велосипеда,то особых льгот нет тогда.
И было несколько случаев,когда ехал по пешеходному переходу(без светофора) и на меня реально наезжали водители.
Один вообше захотел мне за это морду набить,такой солидный финн(может полицейский был,похож)
И на этом же переходе (пересекаю часто) 99% водителей останавливались и приветливо махали,мол-проезжай пжл.
Бывало,мы как два идиота, 30 секунд кривляемся, друг перед другом,кто поедит первым по запрешеномо для велосипеда переходу.
А ведь я на своем коне, пронесусь через переход за 5 секунд, a пешком пройду за 20-30 секунд.
И вот где разум у людей в тот момент?
|
У меня такое тоже бывало, появился из-за поворота и даже скорость не снизил, ехал прямо
на меня. Я ехала по пешеходной дорожке, где никогда не было никаких проблем. Раньше все машины останавливались
и пропускали.
Каким-то чудом удалось разминуться, но я навсегда запомнила, что водительская лояльность, ( даже если имеешь право)
прямо пропорционально зависит от цвета волос того, кто за рулем. (араб или кто-то еще, я не знаю)
Один раз алкаш схватился за мой велик,( тротуар был достаточно широким) когда я медленно
ехала по тротуару и тряхнул так, что я вылетела прямо на землю.
(правда ,без последствий )))
|
|
|
25-08-2021, 14:26
|
#57
|
пушистый
Сообщений: 6,472
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
Вроде бы, по новым правилам даже выделенной велосипедной дорожки на пешеходном переходе
недостаточно, нужен еще и знак:
"Pyörätien jatke merkitään vain, jos ajorataa ajaville on osoitettu väistämisvelvollisuus liikennemerkillä: väistämisvelvollisuus risteyksessä (kärkikolmio), pakollinen pysäyttäminen STOP-merkki) tai väistämisvelvollisuus pyöräilijän tienylityspaikassa (uusi liikennemerkki). Viimeksi mainitun kohdalla pyörätien jatkeen on oltava rakenteellisesti korotettu."
|
|
|
25-08-2021, 16:05
|
#58
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от oktava
У меня такое тоже бывало, появился из-за поворота и даже скорость не снизил, ехал прямо
на меня. Я ехала по пешеходной дорожке, где никогда не было никаких проблем. Раньше все машины останавливались
и пропускали.
Каким-то чудом удалось разминуться, но я навсегда запомнила, что водительская лояльность, ( даже если имеешь право)
прямо пропорционально зависит от цвета волос того, кто за рулем. (араб или кто-то еще, я не знаю)
Один раз алкаш схватился за мой велик,( тротуар был достаточно широким) когда я медленно
ехала по тротуару и тряхнул так, что я вылетела прямо на землю.
(правда ,без последствий )))
|
Сам уже давненько подредактировал поправку в мозгу, насчет местных автолюбителей,--,,уже та не Суоми ,а мы уже далече.''
Если сравнить 20-30 лет назад,то как день и ночь.
Когда в некоторых ситуациях, осознал это ясным и трезвым умом,то как терминатор обновил себе софт и не парюсь.
А там,будь ,что будь,на все Божья Воля!!
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Я считаю, что указывающие знаки нужно ставить не только водителям авто, но и велосипедистам,
как например вот здесь: Пыöрäилийä вäистää!
.
|
Раньше и велодорожек почти не было,но и не было проблем с местными водителями,с правилами движения.
Сейчас в столичном реагионе понастрили велотрасс,как для формула 1,но и проблем стало больше.
Какой то парадокс прям.
P.S..За нас с тобой, будут считать и решать цари,а нам котам романтикам, надо тихо сидеть и не советовать,какие знаки ставить и куда.
|
|
|
25-08-2021, 15:04
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Я не очень в местных правилах, хотя Венская конвенция тут тоже в полный рост, но в РФ всё просто: ведёшь через пешеходный переход коня под уздцы - ты пешеход со всеми причитающимися, едешь на велосипеде - приравниваешся к транспортному средству со всеми вытекающими.
Собьют на переходе, когда ты на велике - будешь ещё и машину ремонтировать наехавшему. Правда, когда ты на проезжую часть выкатишся, головняк уже у водителей будет. Думаю, что и тут также.
|
|
|
25-08-2021, 16:48
|
#60
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Собьют на переходе, когда ты на велике - будешь ещё и машину ремонтировать наехавшему. Правда, когда ты на проезжую часть выкатишся, головняк уже у водителей будет. Думаю, что и тут также.
|
Нет, в Финляндии есть специальные дорожные знаки, сообщающие автомобилисту, что данный пешеходный переход велосипедисты могут пересекать не вставая с велосипеда.
А вот, если такого знака нет, то тогда велосипедист должен встать с велосипеда перед пешеходным переходом.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|