Valentina8298

это правда, что, если в Kela / työvoimatoimistossa узнают,
что безработный в будние дни был заграницей (в России),
могут лишить työttömyyspäiväraha?

Кто-нибудь сталкивался с этим?

     

&Irene&

естесственно, они же и паспорта могут проверитъ

     

Agata

КЕЛА заставит вернуть обратно деньги за все проведенные в России дни. А биржа труда может выдать каренсию.

     

Очередник

А Вы как думаете?
Во-первых, työvoimatoimisto теперь называеться työ- ja elinkeinotoimisto(TE-toimisto).
Во-вторых, кроме лишения пособия за дни пребывания вне Финляндии будет ещё и каренсия на некоторый срок.
В-третьих, asumistuki будет снято за период не пребывания в Финляндии.
Ну и в-четвёртых, если получаете дотацию в социалке на жильё, то и её должны снять за этот период. Но это уже другое ведомство.

     

Valentina8298

Спасибо, Очередник

Про социалку меня вообще ничего не интересует, т.к. никогда туда не обращалась,
а вот elinkeinotoimisto, неужели могут потребовать паспорт?

Мужу сказали, что на финна донесли, он ездил в Россию только до границы за бензином
и его лишили пособия и он получил каренсию.

Узнать бы подробности, но тот финн не является другом мужа, поэтому узнать,
кто его лишил elinkeinotoimisto или социалка, нет возможности

     

Valentina8298

а ссылка на закон у кого-нибудь есть?

Что-то страшно стало!!!!

Я получаю деньги от профсоюза, но наверно это не имеет значение?

     

virmalis

Это ИМЕЕТ значение, т.к. вы все равно заполняете бумажку или анкету на сайте от том, в какие дни вы были työtön или matkalla, а котролирует этот процесс все то же ТВТ.

Отъезд из Фи и возвращение в тот же день нарушением не считается, санкций никаких не будет. Больше того, если вы удостоверите ТВТ фактами о ваших активных поисках работы, то никто ваши печати и смотреть не станет, поэтому можно иногда "себе чуть-чуть позволить" отлучиться на день-два. Хотя безусловно, многое зависит от личности работника ТВТ. Однозначно по своему опыту могу сказать, что в этом заведении общаться лучше только с финнами.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Haha

Никакого значения не имеет. ТЕТ отправляет решение о том, что "вас не было на рынке труда с такого-то по такое" (будние дни) в вашу кассу, и касса за эти дни вам не выплачивает.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Шаман

По закону безработный имеет право на зарубежные поездки. НО. О поездках надо заранее сообщать в бюро трудоустройства (ТЕ-т. Очередник прав). Есть право 6 дней в календарный год побыть за рубежём и эти дни будут оплачены. Опять-же, если сообщите в контору заранее. После поездки надо явиться в бюро лично и подтвердить факт возвращения в Финляндию. Если человек смотался ничего не сообщив, то позже могут проверить паспорт и прихватить по полной программе...

http://trud.fi/

     

Valentina8298

kosmos, спасибо,
но не нашла интересующий меня вопрос, если не сложно,
ткните пож. пальцем, где читать

     

Шаман

На том, переведённом на русский, толком ничего нет...общая расплывчатая инфа и ссылки. Вот здесь есть все законы:

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/h...%5Btype%5D=pika

     

Crest

1.3. Työttömyyspäivärahaoikeuden rajoitukset (5 §)

Työttömyysturvan saamisen edellytyksenä on, että henkilö on työmarkkinoiden käytettävissä, toisin sanoen hän on kykenevä ottamaan vastaan tarjotun työn työmarkkinoilla yleisesti sovellettavin ehdoin tai osallistumaan hänelle tarjottuun soveltuvaan koulutukseen. Ennen kuin henkilön voidaan katsoa asettavan itse rajoituksia, jotka estävät hänen työmarkkinoilla olonsa, hänelle on 5 §:n 2 momentin mukaan varattava kohtuullinen aika lastenhoidon, kulkemisen ja muiden vastaavien mahdollisten esteiden poistamiseen.

Henkilö on nykyisen työttömyysturvalain 4 ja 5 §:n mukaan aina työmarkkinoiden käytettävissä, jollei yksilöidyn työ- tai koulutustarjouksen perusteella toisin todeta. Edellytyksen toteamisen tiukka sitominen vain yksilöityyn työ- tai koulutustarjoukseen on jossakin määrin ongelmallista. Oikeusturvanäkökohdat edellyttävät kuitenkin, että työttömyyspäivärahan saamisen edellytykset on riittävän selvästi määritelty. Tämän vuoksi pääsääntönä on pidettävä, että henkilön itsensä asettamat rajoitukset aiheuttavat haitallisia seuraamuksia vasta, kun työtä tai koulutusta yksilöidysti on tarjolla.

Mainituin perustein 5 §:n 2 momenttiin ehdotetaan lisättäväksi määritelmä tilanteista, joissa ilman työtarjousta voidaan katsoa henkilön olevan työmarkkinoiden ulkopuolella. Ehdotuksen mukaan henkilö ei ole työmarkkinoiden käytettävissä sellaisena aikana, jona hän on matkan, kertausharjoitusten, asevelvollisuuden, vapausrangaistuksen, sairaalassa tapahtuvan hoidon ja muuhun tähän verrattavan laitoshoidon tai niihin rinnastettavan syyn johdosta estynyt ottamasta vastaan työtä tai osallistumaan koulutukseen, vaikka hänelle ei ole tehty yksilöityä työhönosoitusta tai häntä ei ole osoitettu koulutukseen.

Matkalla tarkoitetaan sekä kotimaan- että ulkomaanmatkaa. Kotimaan matkan aikana henkilö ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, ellei hän ole jättänyt työvoimaviranomaiselle tietoa ennen matkaa siitä, mistä hän on tavoitettavissa matkan aikana joko puhelimitse tai kirjeitse. Ulkomaan matkan aikana henkilö ei pääsääntöisesti ole työmarkkinoiden käytettävissä. Jos kuitenkin henkilö on jättänyt työvoimaviranomaiselle edellä mainitut yhteystietonsa ja hänellä on tosiasialliset mahdollisuudet ilmoitetun matkan aikana henkilökohtaiseen yhteydenottoon työvoimatoimistoon tai välittömiin toimenpiteisiin mahdollisen työ- tai koulutustarjouksen johdosta, voidaan hänen katsoa olevan työmarkkinoiden käytettävissä myös matkan ajan. Laitoshoitoajalla tarkoitetaan aikaa, jona henkilö on muun muassa sairaalassa tapahtuvan hoidon ja erilaisissa hoitolaitoksissa kuten kuntoutuslaitoksissa ja näihin verrattavissa laitoksissa tapahtuvan kuntoutuksen tai hoidon taikka muun syyn takia estynyt vastaanottamasta työtä. Laitoshoitoajaltakin maksettaisiin kuitenkin lain 5 §:n 4 momentin mukaisesti päiväraha siltä työkyvyttömyysajalta, jolta henkilö ei saa sairausvakuutuslain 19 §:n 1 momentissa olevan rajoituksen vuoksi päivärahaa tai muuta vastaavaa lakisääteistä korvausta taikka työnantajalta sairausajan palkkaa, minkä vuoksi lain 5 §:n 4 momenttiin lisättäisiin viittaus 5 §:n 1 momentin 3 kohtaan ja 2 momenttiin.

     

Valentina8298

согласно Вашей ссылке на закон, Crest

если бы финн сказал, что на границе был с 17 - 24 часов и
у финна был с собой мобильный, проблем не должно было быть

И все же, где закон о лишении пособия и каренсии?

Если он есть, с юридической стороны, обязана ли я его знать?
Если я не была ознакомлена с этим законом в ТЕ?

     

federajj

есть мол.фи , там всё расписано , Вам никто не обязан каждую букву "искать" .
Вы не могли "не быть" ознакомленны , Вы подписываетесь под бумажкой , параграф такой-то , на каком основании Вы получаете деньги.


Пособие по безработице платится за то , что Вы находитесь в состоянии готовности на рабочее место хоть через час , на каком основании Вы должны его получать , если Вы фиккзнаетгде?
Есть положеных 5 рабочих (или скока?) в году , в которые Вы , заранее предупредив платильщика , может нах-ся вне тер-ии Фи и всё.

     

Crest

Työttömyysturvalaki (602/1984)-закон
Henkilö ei ole työmarkkinoiden käytettävissä sellaisena aikana, jona hän on ulkomaanmatkan.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

В предыдущем посте на финском разжевано дальше некуда.
А как правило законы не обсуждаются а исполняются. Обсуждают в думе

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Valentina8298

"...в состоянии готовности на рабочее место хоть через час..."
что-то новенькое

     

federajj

как это "новенькое"?
Вам платят за то , что Вы находитесь в трудопоиске.
Конечно "через час" было утрировано, но lex dura lex.

     

eyesloh

Стилавин с маяка ,как то пригласил к себе в гости француза (лет 30 с чем то)он путешествует по миру,знакомясь с девчёнками ,которые становятся для него переводчиком.
Так он безработный и путешествует на пособие.
Где то слышал,что во Франции биржа требует от безработного отчёта по поиску(5 подписей) и искатель может делать и ездить куда хочет.

     

virmalis

Уехавший за границу безработный всегда может (при наличии фантазии) нарисовать инспектору ТВТ "картинку" с печатЯми и подписЯми, что ездил, мол на собеседование в контору N за границу, еще и счет за дорожные издержки предъявить для оплаты.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

eyesloh

Во Франции или в Суоми?
В Финляндии такое не прокатить,противозаконно.
Надо на (мах 3 мес)оформить ,,командировку,, в какую нибудь Европейскую страну на поиски работы,там надо зарегистрироваться на бирже ,а там могут предложить,хотя (например)на Родосе,какая там работа вообще,там отдыхают.
Можно по закону отдыхать на деньги профсоюза на средиземномерье,неплохо.
Т.е если всё сделать по закону,то неплохо можно отдохнуть.
А ,,лапша,, не пройдёт,надо подкреплять законами.

     

federajj

"уехавший",до того как , обязан поставить в известность .

     

Uma70

Так француз, скорее всего, путешествует по территории Европейского Сообщества.
Границы внутри ЕС размыты. Запреты поездок заграницу для безработных на ЕС не распростаняются.

     

Finsvet

И потом француз позже сказал, что теперь ему уже не платят пособие. Платили в самом начале его путешествий, пока об этом не знали соответствующие организации.

     

virmalis

Во-во, из-за этого половина Эстонии, отбарабанив на стройке в Фи и получив финское же пособие, живет себе припеваючи в Эстонии.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Naali

Мой единственный опыт с таким учереждением был в США и они никаких отчетов вообще не просили. О поездках за границу правда просили предупреждать зарание. Это было примерно так: "еду в Финляндию на 3 недели искать работу, с такого-то числа по такое-то" - "ок, удачных вам поисков".

Впрочем в разных штатах разные правила.

     

Wisper

Федя перестань кастрировать крылатые выражения!

dura lex, sed lex! если конечно ты это имела ввиду

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

virmalis

Ну это несколько утрировано, хотя точно передает политику ТВТ, Кела и иже с ними - если у них появляется хоть малейший законный шанс не платить вам деньги, поверьте, они им воспользуются.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Шаман

Можно уехать без предупреждения за рубеж в пятницу после 16.00. и вернуться в понедельник утром до 8.00. Это не наказуемо.

     

Crest

Правильно, за эти дни не платят. Раньше так и ездили

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

federajj

Читаем стартпост.

     

Шаман

Ну это я в качестве дополнительной информации... А то похоже народ тут годами обитает, а с правилами и законами не знаком.

     

Wish

Почитайте на стр. 4
http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/rus5.pdf

     

Valentina8298

Спасибо, но речь идет про
Иммигрантов


никогда не слышала, чтобы у граждан ФИ в ТЕ спрашивали паспорт,
меня интересуют законы для граждан ФИ, особенно о санкциях

     

Очередник

Для всех имеющих право на пособия от KELA или кассы законы одинаковы, невзирая от гражданства и цвета кожи.
Если Вы член профсоюза, как было указано выше, то и и шерстите свой профсоюз у юриста по полной программе ваших вопросов.
На все Ваши вопросы уже дали ответы.
У граждан России проверяют отметки о поездках в паспорте иногда.
Если у Вас нет российского паспорта, то спите спокойно- всё будет ОК, если только сосед или недоброжелатель о Ваших поездках не сообщит ТЕ-тоймисто. А тут это любят делать, т.е. дятлами быть.

     

olga_raumantie

А если я не получала никогда и не получаю пособия по безработице, а в Россию катаюсь часто на 2-3 недели (по семеиным причинам), и докладывать об этом в ТЕ-тоимисто у меня не всегда получается...Они тоже в этом случае могут посадить на каренсию или т.п Как-то , помню, мне сказали ТАМ, что надо докладывать...

     

Valentina8298

не поняла, если Вы не получаете пособие по безработице / työttömyyspiväraha, зачем Вы стоите в ТЕ?

     

eyesloh

Если вы не получаете ни в кассе ,ни в кела,то вы обязанны находиться на рынке труда 7 недель за 6 месяцев.
Вы будете числиться в бюро по трудоустройству и стаж в кассе не прервётся.
И не надо их информировать,главное 7 недель за 6 месяцев вы должны быть официально зарегистрированны на бирже.

     

&Irene&

какая каренсия, если ничего не получаете? в чем она будет выражаться, сами-то поняли?

     

*1*

Из рассказов знакомых на социалке. Однажды могут попросить принести пасспорт и показать печати пересечения границы.

Потом могут завести дело и попросят вернуть все деньги выплаченные за время пребывание вне Финляндии.

Люди в таких случаях срочно теряют паспорт до похода в социалку. А в социалке показывают уже новый пасспорт без печатей

     

Valentina8298

похоже, что это касается тех, кто обращается в СОЦИАЛКУ

Мне ни разу не звонили из ТЕ / только присылали перечень работодателей,
с которыми я ОБЯЗАНА связаться и отчитаться

и повторюсь, в ТЕ никогда не просили предъявить паспорт

     

-sie-

меня тоже не просили )) много лет )) а потом взяли и попросили ))

900 евро выплатила им обратно ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Valentina8298

Не нервничайте, Очередник,
если я Вас раздрожаю, или Вам сложно ответить, не заходите сюда

несмотря на Вашу недоброжелательность, именно Вы,
дали мне ответы на многие вопросы, спасибо


Скажите, если не утомила, паспорт попросили в ТЕ или в Кела?

     

Очередник

Нет, не раздражаете.

http://www.infopankki.fi/ru-RU/turvaa_tyottomyysaikana/

Паспорт могут и даже обязаны востребовать для просмотра вашего отсутствия в стране в ТЕ-тоймисто, т.к. оно принимает решение о начисление пособий, которые выплачивает КЕЛА.
PS посмотрите ПС

     

Haha

Если я правильно помню, то в "правилах" получения пособия по безработице нет никаких указаний на то, что "граждане других государств, проживающий в Финляндии", имеют право на 6 дней оплачиваемого отпуска в год и обязаны сообщать о выездах за границу... Везде идет только общее "työnhakija" или как там...
Просто у иностранца проще проверить, ездил ли он куда-то или нет. Да и поводов ездить у переселенца из Сортавала него больше, чем у финна, который отроду дальше финской Дубровки никуда не выезжал ...
Так что извещать биржу/ соцслужбу о своих путешествиях или нет --- дело исключительно совести и порядочности человека.
Мое мнение.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

abg

А белорусам, если они едут через Литву, никто штампики в паспорт не ставит -- ни свои, ни литовцы. С обеих сторон компьютерные системы. ТЕ-тоимисто врядли будет делать запрос в шенгенскую базу данных (для этого должны быть серьезные основания, под которые вышеупомянутая деятельность ТЕ не подходит).

     

Valentina8298

не могу понять, почему olga_raumantie не получает пособие по безработице / työttömyyspiväraha,
если она состоит в ТЕ

ведь справку о доходах мужа не спрашивают в ТЕ
если спрашивают то скорее в Кела

     

olga_raumantie

Вот это да! Правда что ли всем деньги ДАЮТ, только Я НЕ ЗНАЛА?

     

Haha

Потому что ТЕ отправляет в КЕЛА только информацию, что тот-то и тот-то получил статус "соискателя работы", а уже КЕЛА решает, платить этому человеку пособие или нет и когда. Тогда КЕЛА и запрашивает справку о доходах супруга (если сам человек не ходит ни на какие курсы от ТЕ).
Одно "стояние в ТЕ" еще гарантирует каких-то выплат.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

&Meri&

я когда стояла на учёте в ТВТ, меня часто просили принести паспорт, даже тогда когда я не была на курсах, с чем связанно не знаю

     

Uma70

Финский паспорт не требуют показывать. Т.е., собственно, он уже не финский, а европейский.

Правда, мнения самих финских безработных противоречивы...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/3968099

"Työttömyyskorvaus EU-maassa"!
Minusta paras vaihtoehto jos EU-alueelta löytyy mieleinen kohde.

EU-alueen ulkopuolelle voit matkustella täysin vapaasti.
Ilmoitus työkkäriin ja kassaan on omantunnon kysymys!

     

eyesloh

У финов не проверяют паспорта в ТЕ и они свободно катаются по Европе и др.
(если они независимы в материальном вопросе)
Но если безработный желает искать работу в ЕU деньги кассы,то надо оформить соответствую бумаги,а в стране поиска зарегистрироваться на местной бирже труда.
Получать в местной валюте(если не евротерритория)в пересчёте местного количества денег,3 месяца.
Затем назад(сколько то недель и снова поиск)
А если просто путешествовать по Европе,то кто будет проверять местных,надо только на отметку вернуться вовремя.
Финны априори честны,а русскоязычных иногда проверяют(подозрительных)

     

Naali

Американский тоже не требуют, хотя может просто не успели.