Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Здоровье и здравоохранение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 19-06-2011, 20:41   #1
tanjasuomi
Маманя
 
Аватар для tanjasuomi
 
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Операция на позвоночник

Кто-нибудь знает, делают ли операции по удалению межпозвоночной грыжи
( протрузия), жидким азотом?
Если да, то в какой клинике Хельсинки и сколько это может стоить?
Спасибо всем заранее.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2011, 21:04   #2
Luri
Пользователь
 
Аватар для Luri
 
Сообщений: 641
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-01-2005
Status: Offline
От этого метода в Финляндии отказались лет 10 назад, и от лазера тоже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2011, 21:16   #3
tanjasuomi
Маманя
 
Аватар для tanjasuomi
 
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Luri
От этого метода в Финляндии отказались лет 10 назад, и от лазера тоже.

А почему отказались? Это ведь более шадящий метод,чем разрер.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2011, 23:04   #4
Lilu
Dances with dogs
 
Аватар для Lilu
 
Сообщений: 2,920
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline
Подруге делали в Хельсинки, очень сложный реабилитационный период был. Я узнаю, где, чем и как делали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 00:02   #5
tanjasuomi
Маманя
 
Аватар для tanjasuomi
 
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lilu
Подруге делали в Хельсинки, очень сложный реабилитационный период был. Я узнаю, где, чем и как делали.

Тяжелое восстановление именно после обычной операции. Потому,что разрезаются все ткани и мышци. После операции жидким азотом остается 2 маленькие дырочки залепленные пластырем и через 2 часа уже можно идти домой своими ногами.

Поэтому я и не поняла, как это отказались 10 лет назад, когда этот метод только начали применять лет 10 назад

Мужу моей подруги такую операцию делали в Италии 3 года назад. Все отлично, про спину забыл давно.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 10:19   #6
bersercker
karski härski
 
Аватар для bersercker
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
Облатитесь в Orton или Klinikka 22
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 11:19   #7
POIKA
Пользователь
 
Сообщений: 408
Проживание:
Регистрация: 16-05-2007
Status: Offline
именно жидким азотом операцию надо делать-так делали ею жене-----через день ушла домой----успехов вам
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 14:50   #8
tanjasuomi
Маманя
 
Аватар для tanjasuomi
 
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от POIKA
именно жидким азотом операцию надо делать-так делали ею жене-----через день ушла домой----успехов вам

Напишите пожалуйста, когда делали операцию и в какой клинике?
Если делали платно, то сколько это стоит? Спасибо

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 12:06   #9
Jki
Registered User
 
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 28-10-2010
Status: Offline
Жидкий азот и тому подобные пункционные методики до сих пор не доказали своего ДОЛГОСРОЧНОГО преймущества над микродискэктомией (традиоционный метод - разрез 2 см и на след. день домой...) Травма мышц при правильной микродискектомии минимальная, зато можно визуально быть уверенным в том, что грыжа удалена и корешок свободен. При так называемых минимально инвазивных методиках пункция идет ЧЕРЕЗ мышцы и наносит также травму определенной степени, при этом, никакого визуального контроля, что на самом деле происходит с грыжей диска в момент операции нету.

В любом случае, основная цель операции по любой методике, это избавление от корешкового синдрома (прострелы, онемения, мышечная слабость). Частота рецидивов грыжи при микродискэктомии 5-10%. При пункционных методиках (включая азот и т.д.) толком даже исследований не проведено, потому что шлепают их налево и направо, кому ни попадя без четких показаний, прикрываясь эфемерными преймуществами "атравматичности". Согласно пилотным работам резидивы грыж возникают с такой же частотой как и при микродискэктомии....

Нейрохирург Ю.Кивелёв
Töölön sairaala
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 12:26   #10
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Jki
Жидкий азот и тому подобные пункционные методики до сих пор не доказали своего ДОЛГОСРОЧНОГО преймущества над микродискэктомией (традиоционный метод - разрез 2 см и на след. день домой...) Травма мышц при правильной микродискектомии минимальная, зато можно визуально быть уверенным в том, что грыжа удалена и корешок свободен. При так называемых минимально инвазивных методиках пункция идет ЧЕРЕЗ мышцы и наносит также травму определенной степени, при этом, никакого визуального контроля, что на самом деле происходит с грыжей диска в момент операции нету.

В любом случае, основная цель операции по любой методике, это избавление от корешкового синдрома (прострелы, онемения, мышечная слабость). Частота рецидивов грыжи при микродискэктомии 5-10%. При пункционных методиках (включая азот и т.д.) толком даже исследований не проведено, потому что шлепают их налево и направо, кому ни попадя без четких показаний, прикрываясь эфемерными преймуществами "атравматичности". Согласно пилотным работам резидивы грыж возникают с такой же частотой как и при микродискэктомии....

Нейрохирург Ю.Кивелёв
Töölön sairaala

Вот спасибо вам, добрый человек, за подробный ответ!!!
Расскажите нам ещё что-нибудь как специалист.
А как здесь можно вылечить воспаление тройничного нерва и сколько хоть примерно будет стоить? (можно в личку). К вам можно записаться на приём?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 13:56   #11
Jki
Registered User
 
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 28-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от parolg
Вот спасибо вам, добрый человек, за подробный ответ!!!
Расскажите нам ещё что-нибудь как специалист.
А как здесь можно вылечить воспаление тройничного нерва и сколько хоть примерно будет стоить? (можно в личку). К вам можно записаться на приём?


Спасибо. Готов рассказать, если вопрос "по теме".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 14:49   #12
tanjasuomi
Маманя
 
Аватар для tanjasuomi
 
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jki
Жидкий азот и тому подобные пункционные методики до сих пор не доказали своего ДОЛГОСРОЧНОГО преймущества над микродискэктомией (традиоционный метод - разрез 2 см и на след. день домой...) Травма мышц при правильной микродискектомии минимальная, зато можно визуально быть уверенным в том, что грыжа удалена и корешок свободен. При так называемых минимально инвазивных методиках пункция идет ЧЕРЕЗ мышцы и наносит также травму определенной степени, при этом, никакого визуального контроля, что на самом деле происходит с грыжей диска в момент операции нету.

В любом случае, основная цель операции по любой методике, это избавление от корешкового синдрома (прострелы, онемения, мышечная слабость). Частота рецидивов грыжи при микродискэктомии 5-10%. При пункционных методиках (включая азот и т.д.) толком даже исследований не проведено, потому что шлепают их налево и направо, кому ни попадя без четких показаний, прикрываясь эфемерными преймуществами "атравматичности". Согласно пилотным работам резидивы грыж возникают с такой же частотой как и при микродискэктомии....

Нейрохирург Ю.Кивелёв
Töölön sairaala

Никому тут не назначают такие операции направо и налево-фиг допросишься
И исследования проводят перед любой операцией.
Как это не видно,что происходит? Врач видит на мониторе,что он делает и как.
К сожалению, рецедивы могут возникать после любой операции.
Моему другу шведу в Швеции сделали операцию обычным способом.
После этого еще три раза переделывали, кончилось тем, что ему поставили железку в позвоночник, ходит перекошенный и теперь получает пенсию по инвалидности.
Еще одной знакомой делали в Финляндии, повредили какой-то нерв, теперь она не чувствует когда наполняется мочевой пузырь. Вынуждена конролировать сама этот процесс.
Поэтому, если рецидив будет, так пусть лучше будет с наименьшими последствиями после операции.
Спасибо всем за ответы.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2011, 23:27   #13
Jki
Registered User
 
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 28-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Никому тут не назначают такие операции направо и налево-фиг допросишься
И исследования проводят перед любой операцией.
Как это не видно,что происходит? Врач видит на мониторе,что он делает и как.
К сожалению, рецедивы могут возникать после любой операции.
Моему другу шведу в Швеции сделали операцию обычным способом.
После этого еще три раза переделывали, кончилось тем, что ему поставили железку в позвоночник, ходит перекошенный и теперь получает пенсию по инвалидности.
Еще одной знакомой делали в Финляндии, повредили какой-то нерв, теперь она не чувствует когда наполняется мочевой пузырь. Вынуждена конролировать сама этот процесс.
Поэтому, если рецидив будет, так пусть лучше будет с наименьшими последствиями после операции.
Спасибо всем за ответы.


1) Виден при пункционных методиках обычный рентген снимок - т.е. только костные структуры - самой грыжи и нервных образований не видно ОДНОЗНАЧНО.
2) Под исследованиями я имею ввиду не томографию до операции, а опубликованные в серьезных нейрохирургических журналах клинические научные исследования по результатам лечения на сотнях пациентах

3) Я вам могу найти десятки случаев после пункционных методик (азот, лазер и т.д и т.п), которые также заканчиваются "железяками". Кстати, кривыми после "железяк" ходят довольно редко...

4) Повреждения нерва во время операции микродискэктомии, по крайней мере в нейрохирургии, ситуация из ряда вон выходящая. Для справки - мочевой пузырь иннервируется нижними крестцовыми нервами, но крестец - структура костная и там грыжа диска не бывает в принципе, так как там и дисков-то нет, и операции на этом уровне проводятся совершенно по другим показаниям. Если операция была выше, то ДО операции были и нарушения мочеиспускания и снижение силы в ногах. Это анатомия, ее врачам просто надо знать. Распросите вашу подругу подробнее...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-06-2011, 00:26   #14
stokman2004
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Лучше кривым ходить чем не ходить вообще!
Если врачи влезли,значит труп!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-06-2011, 14:35   #15
Helmi
Registered User
 
Аватар для Helmi
 
Сообщений: 151
Проживание: Helsinki
Регистрация: 09-08-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от stokman2004
Лучше кривым ходить чем не ходить вообще!
Если врачи влезли,значит труп!!!

До того, как Вы будете ходить, врачи и не лезут. Ни в России, ни здесь операцию на позвоночник по желанию клиента не делают. Только по жизненной необходимости.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-09-2011, 13:28   #16
gordom
Пользователь
 
Сообщений: 190
Проживание:
Регистрация: 30-01-2011
Status: Offline
А болевые симптомы беспокоят?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-09-2011, 13:30   #17
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gordom
А болевые симптомы беспокоят?

ну а как же! Сильные головные боли. (это не у меня, а моей родственницы)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно