|
19-06-2011, 20:41
|
#1
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Операция на позвоночник
Кто-нибудь знает, делают ли операции по удалению межпозвоночной грыжи
( протрузия), жидким азотом?
Если да, то в какой клинике Хельсинки и сколько это может стоить?
Спасибо всем заранее.
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
19-06-2011, 21:04
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 641
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-01-2005
Status: Offline
|
От этого метода в Финляндии отказались лет 10 назад, и от лазера тоже.
|
|
|
19-06-2011, 21:16
|
#3
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Luri
От этого метода в Финляндии отказались лет 10 назад, и от лазера тоже.
|
А почему отказались? Это ведь более шадящий метод,чем разрер.
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
19-06-2011, 23:04
|
#4
|
Dances with dogs
Сообщений: 2,920
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline
|
Подруге делали в Хельсинки, очень сложный реабилитационный период был. Я узнаю, где, чем и как делали.
|
|
|
20-06-2011, 00:02
|
#5
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lilu
Подруге делали в Хельсинки, очень сложный реабилитационный период был. Я узнаю, где, чем и как делали.
|
Тяжелое восстановление именно после обычной операции. Потому,что разрезаются все ткани и мышци. После операции жидким азотом остается 2 маленькие дырочки залепленные пластырем и через 2 часа уже можно идти домой своими ногами.
Поэтому я и не поняла, как это отказались 10 лет назад, когда этот метод только начали применять лет 10 назад
Мужу моей подруги такую операцию делали в Италии 3 года назад. Все отлично, про спину забыл давно.
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
20-06-2011, 10:19
|
#6
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Облатитесь в Orton или Klinikka 22
|
|
|
20-06-2011, 11:19
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 408
Проживание:
Регистрация: 16-05-2007
Status: Offline
|
именно жидким азотом операцию надо делать-так делали ею жене-----через день ушла домой----успехов вам
|
|
|
20-06-2011, 14:50
|
#8
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от POIKA
именно жидким азотом операцию надо делать-так делали ею жене-----через день ушла домой----успехов вам
|
Напишите пожалуйста, когда делали операцию и в какой клинике?
Если делали платно, то сколько это стоит? Спасибо
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
20-06-2011, 12:06
|
#9
|
Registered User
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 28-10-2010
Status: Offline
|
Жидкий азот и тому подобные пункционные методики до сих пор не доказали своего ДОЛГОСРОЧНОГО преймущества над микродискэктомией (традиоционный метод - разрез 2 см и на след. день домой...) Травма мышц при правильной микродискектомии минимальная, зато можно визуально быть уверенным в том, что грыжа удалена и корешок свободен. При так называемых минимально инвазивных методиках пункция идет ЧЕРЕЗ мышцы и наносит также травму определенной степени, при этом, никакого визуального контроля, что на самом деле происходит с грыжей диска в момент операции нету.
В любом случае, основная цель операции по любой методике, это избавление от корешкового синдрома (прострелы, онемения, мышечная слабость). Частота рецидивов грыжи при микродискэктомии 5-10%. При пункционных методиках (включая азот и т.д.) толком даже исследований не проведено, потому что шлепают их налево и направо, кому ни попадя без четких показаний, прикрываясь эфемерными преймуществами "атравматичности". Согласно пилотным работам резидивы грыж возникают с такой же частотой как и при микродискэктомии....
Нейрохирург Ю.Кивелёв
Töölön sairaala
|
|
|
20-06-2011, 12:26
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jki
Жидкий азот и тому подобные пункционные методики до сих пор не доказали своего ДОЛГОСРОЧНОГО преймущества над микродискэктомией (традиоционный метод - разрез 2 см и на след. день домой...) Травма мышц при правильной микродискектомии минимальная, зато можно визуально быть уверенным в том, что грыжа удалена и корешок свободен. При так называемых минимально инвазивных методиках пункция идет ЧЕРЕЗ мышцы и наносит также травму определенной степени, при этом, никакого визуального контроля, что на самом деле происходит с грыжей диска в момент операции нету.
В любом случае, основная цель операции по любой методике, это избавление от корешкового синдрома (прострелы, онемения, мышечная слабость). Частота рецидивов грыжи при микродискэктомии 5-10%. При пункционных методиках (включая азот и т.д.) толком даже исследований не проведено, потому что шлепают их налево и направо, кому ни попадя без четких показаний, прикрываясь эфемерными преймуществами "атравматичности". Согласно пилотным работам резидивы грыж возникают с такой же частотой как и при микродискэктомии....
Нейрохирург Ю.Кивелёв
Töölön sairaala
|
Вот спасибо вам, добрый человек, за подробный ответ!!!
Расскажите нам ещё что-нибудь как специалист.
А как здесь можно вылечить воспаление тройничного нерва и сколько хоть примерно будет стоить? (можно в личку). К вам можно записаться на приём?
|
|
|
20-06-2011, 13:56
|
#11
|
Registered User
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 28-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от parolg
Вот спасибо вам, добрый человек, за подробный ответ!!!
Расскажите нам ещё что-нибудь как специалист.
А как здесь можно вылечить воспаление тройничного нерва и сколько хоть примерно будет стоить? (можно в личку). К вам можно записаться на приём?
|
Спасибо. Готов рассказать, если вопрос "по теме".
|
|
|
20-06-2011, 14:49
|
#12
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jki
Жидкий азот и тому подобные пункционные методики до сих пор не доказали своего ДОЛГОСРОЧНОГО преймущества над микродискэктомией (традиоционный метод - разрез 2 см и на след. день домой...) Травма мышц при правильной микродискектомии минимальная, зато можно визуально быть уверенным в том, что грыжа удалена и корешок свободен. При так называемых минимально инвазивных методиках пункция идет ЧЕРЕЗ мышцы и наносит также травму определенной степени, при этом, никакого визуального контроля, что на самом деле происходит с грыжей диска в момент операции нету.
В любом случае, основная цель операции по любой методике, это избавление от корешкового синдрома (прострелы, онемения, мышечная слабость). Частота рецидивов грыжи при микродискэктомии 5-10%. При пункционных методиках (включая азот и т.д.) толком даже исследований не проведено, потому что шлепают их налево и направо, кому ни попадя без четких показаний, прикрываясь эфемерными преймуществами "атравматичности". Согласно пилотным работам резидивы грыж возникают с такой же частотой как и при микродискэктомии....
Нейрохирург Ю.Кивелёв
Töölön sairaala
|
Никому тут не назначают такие операции направо и налево-фиг допросишься
И исследования проводят перед любой операцией.
Как это не видно,что происходит? Врач видит на мониторе,что он делает и как.
К сожалению, рецедивы могут возникать после любой операции.
Моему другу шведу в Швеции сделали операцию обычным способом.
После этого еще три раза переделывали, кончилось тем, что ему поставили железку в позвоночник, ходит перекошенный и теперь получает пенсию по инвалидности.
Еще одной знакомой делали в Финляндии, повредили какой-то нерв, теперь она не чувствует когда наполняется мочевой пузырь. Вынуждена конролировать сама этот процесс.
Поэтому, если рецидив будет, так пусть лучше будет с наименьшими последствиями после операции.
Спасибо всем за ответы.
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
20-06-2011, 23:27
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 28-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Никому тут не назначают такие операции направо и налево-фиг допросишься
И исследования проводят перед любой операцией.
Как это не видно,что происходит? Врач видит на мониторе,что он делает и как.
К сожалению, рецедивы могут возникать после любой операции.
Моему другу шведу в Швеции сделали операцию обычным способом.
После этого еще три раза переделывали, кончилось тем, что ему поставили железку в позвоночник, ходит перекошенный и теперь получает пенсию по инвалидности.
Еще одной знакомой делали в Финляндии, повредили какой-то нерв, теперь она не чувствует когда наполняется мочевой пузырь. Вынуждена конролировать сама этот процесс.
Поэтому, если рецидив будет, так пусть лучше будет с наименьшими последствиями после операции.
Спасибо всем за ответы.
|
1) Виден при пункционных методиках обычный рентген снимок - т.е. только костные структуры - самой грыжи и нервных образований не видно ОДНОЗНАЧНО.
2) Под исследованиями я имею ввиду не томографию до операции, а опубликованные в серьезных нейрохирургических журналах клинические научные исследования по результатам лечения на сотнях пациентах
3) Я вам могу найти десятки случаев после пункционных методик (азот, лазер и т.д и т.п), которые также заканчиваются "железяками". Кстати, кривыми после "железяк" ходят довольно редко...
4) Повреждения нерва во время операции микродискэктомии, по крайней мере в нейрохирургии, ситуация из ряда вон выходящая. Для справки - мочевой пузырь иннервируется нижними крестцовыми нервами, но крестец - структура костная и там грыжа диска не бывает в принципе, так как там и дисков-то нет, и операции на этом уровне проводятся совершенно по другим показаниям. Если операция была выше, то ДО операции были и нарушения мочеиспускания и снижение силы в ногах. Это анатомия, ее врачам просто надо знать. Распросите вашу подругу подробнее...
|
|
|
24-06-2011, 00:26
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Лучше кривым ходить чем не ходить вообще!
Если врачи влезли,значит труп!!!
|
|
|
24-06-2011, 14:35
|
#15
|
Registered User
Сообщений: 151
Проживание: Helsinki
Регистрация: 09-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от stokman2004
Лучше кривым ходить чем не ходить вообще!
Если врачи влезли,значит труп!!!
|
До того, как Вы будете ходить, врачи и не лезут. Ни в России, ни здесь операцию на позвоночник по желанию клиента не делают. Только по жизненной необходимости.
|
|
|
15-09-2011, 13:28
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 190
Проживание:
Регистрация: 30-01-2011
Status: Offline
|
А болевые симптомы беспокоят?
|
|
|
15-09-2011, 13:30
|
#17
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gordom
А болевые симптомы беспокоят?
|
ну а как же! Сильные головные боли. (это не у меня, а моей родственницы)
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|