Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 01-12-2011, 14:24   #1
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Exclamation Пенсия из России.

А как вот моей маме получить свою пенсию за 16 лет , которую откладывала «на чёрный день» ? В консульстве тупят так, как–будто я единственная ,кто свою маму в Финляндию перевезла. У старшего сына вклад детский в сбербанке , который можно получить в 18 лет. Ему сейчас 19 , а где эти деньги теперь получить ,фиг знает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 14:31   #2
anro
Пользователь
 
Аватар для anro
 
Сообщений: 2,255
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-07-2011
Status: Offline
при чем тут консульство вообще? обратитесь в пенсионный фонд и сбербанк.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 14:35   #3
len4ik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а куда она их откладывала?
может ее,как не получающую долгое время пенсию считают умершей, такое может быть?и отменили ее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 14:41   #4
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
при чем тут консульство вообще? обратитесь в пенсионный фонд и сбербанк.

Как причём тут консульство ?Это они решают вопросы о пенсиях ,и мы на ПМЖ стоим на минуточку .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 14:46   #5
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ну конечно она в РОССИИ её не получала , если она на ПМЖ в Финляндии . Но у неё счёт , на который пенсия ДОЛЖНА БЫЛА поступать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 14:54   #6
len4ik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Polina777
Ну конечно она в РОССИИ её не получала , если она на ПМЖ в Финляндии . Но у неё счёт , на который пенсия ДОЛЖНА БЫЛА поступать.

а что счет пуст? а чего раньше не хватились?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 15:09   #7
Amali
Пользователь
 
Аватар для Amali
 
Сообщений: 250
Проживание:
Регистрация: 13-10-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Polina777
Ну конечно она в РОССИИ её не получала , если она на ПМЖ в Финляндии . Но у неё счёт , на который пенсия ДОЛЖНА БЫЛА поступать.


Живущие за рубежом пенсионеры обязаны ежегодно предоставлять в пенсионный фонд "справку о нахождении в живых"датированную не раньше 31 декабря, чтобы начисления шли в следующем году. При отсутствии такой справки пенсия не начисляется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 15:29   #8
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Amali
Живущие за рубежом пенсионеры обязаны ежегодно предоставлять в пенсионный фонд "справку о нахождении в живых"датированную не раньше 31 декабря, чтобы начисления шли в следующем году. При отсутствии такой справки пенсия не начисляется.

А почему никто об этом не сказал нам ? Ну завтра позвоню и раздолбаю всё наше посольство в Хельсинки. Они же её на учёт ставили , она была тогда уже на пенсии по инвалидности ... Хоть бы словом обмолвились !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 16:15   #9
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
На сайте посольства все очень четко объяснено про пенсии и про справки. Если вы не потрудились прочитать текст на русском языке, то это не вина посольства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 17:56   #10
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,446
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
то, что я скажу, автора не касается непосредственно. Мне просто интересно, почему пенсионеры не делают в россии карточку чтобы получать пенсию тут в банкомате? Это бы ничем не отличалось от получения пенсии в российском банкомате, кроме комиссии, которая в зависимости от выбранного российского банка составляет около 1%. Можно же просто приезжать в Россию раз в 3 года за новой Visa Electron.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 18:34   #11
zve.to4ka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
то, что я скажу, автора не касается непосредственно. Мне просто интересно, почему пенсионеры не делают в россии карточку чтобы получать пенсию тут в банкомате? Это бы ничем не отличалось от получения пенсии в российском банкомате, кроме комиссии, которая в зависимости от выбранного российского банка составляет около 1%. Можно же просто приезжать в Россию раз в 3 года за новой Виса Елецтрон.

а если пенсионер не прописан в россии, а стоит тут на учете в консульсте?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 18:50   #12
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,446
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zve.to4ka
а если пенсионер не прописан в россии, а стоит тут на учете в консульсте?


То, что пенсионер выписывается из РФ и встаёт на консульский учёт, - это скорее следствие его намерения получать пенсию в другой стране, а не причина сего намерения. Есть два способа получать пенсию в другой стране. Первый - это тот, который разъясняют сотрудники пенсионного фонда, когда туда человек приходит с вопросом "Что мне нужно сделать чтобы получать пенсию в другой стране?". Второй способ - через банкомат, т.е. как будто человек никуда и не уезжал из России.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 14:18   #13
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
то, что я скажу, автора не касается непосредственно. Мне просто интересно, почему пенсионеры не делают в россии карточку чтобы получать пенсию тут в банкомате? Это бы ничем не отличалось от получения пенсии в российском банкомате, кроме комиссии, которая в зависимости от выбранного российского банка составляет около 1%. Можно же просто приезжать в Россию раз в 3 года за новой Visa Electron.

Ну будем объяснять ситуацию. Как-то никто здесь не задумался о том , что в 1995 не было не банкоматов ни компьютеров в каждом доме. Это раз . Мама моя инвалид , чего тоже никто здесь так и не понял . Она не ходит , передвигается на инвалидном кресле . Три раза в неделю она ездит на диализ , без него она просто умрёт . Ездить она может только на inva-taksi. Первые ,не помню сколько, лет моей маме в Финляндии не платили ни пенни. Мама моя работать не могла нигде просто физически ... А в принципе , да фиг с этими деньгами. Я эту сумму за два месяца зарабатываю . Это мама тут ... Да ладно. Спасибо за нормальный ответ .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 02:16   #14
Lana Hel
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Polina777
Первые ,не помню сколько, лет моей маме в Финляндии не платили ни пенни. Мама моя работать не могла нигде просто физически ... А в принципе , да фиг с этими деньгами. Я эту сумму за два месяца зарабатываю . Это мама тут ... Да ладно. Спасибо за нормальный ответ .

А ты бы хотела, чтобы еще и платили? Когда оставляли маму, то вместе с мужем обязались взять ее на свое обеспечение. Так ведь? А потом мама получает вид на жительство, и все заботы перекладываются на финских налогоплательщиков.

И еще хочешь, чтобы в России пенсия мамочке капала. Вот только побеспокоится об этом не удосужилась. Все кругом должны. Объяснять, деньги давать. Прям поле чудес.

Цитата:
Сообщение от Polina777
А почему никто об этом не сказал нам ? Ну завтра позвоню и раздолбаю всё наше посольство в Хельсинки.

Откуда такие "раздолбаи" берутся?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 19:18   #15
Wish
Amazing
 
Аватар для Wish
 
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А ты бы хотела, чтобы еще и платили? Когда оставляли маму, то вместе с мужем обязались взять ее на свое обеспечение. Так ведь? А потом мама получает вид на жительство, и все заботы перекладываются на финских налогоплательщиков.

И еще хочешь, чтобы в России пенсия мамочке капала. Вот только побеспокоится об этом не удосужилась. Все кругом должны. Объяснять, деньги давать. Прям поле чудес.


Откуда такие "раздолбаи" берутся?


По закону можно получать и финскую и российскую пенсию одновременно. И Вы это прекрасно знаете.
Если финское государство приняло решение разрешить проживать здесь постоянно, то человек и будет получать все, что положено по закону.

Другое дело то, что Вы и понятия не имеете что такое содержать инвалида,тем более находящегося в престарелом возрасте с нынешними ценами.
Только кусать и набрасываться умеют тут некоторые.
Согласна, что автор темы немного хамовито общалась, зато те же некоторые ооох как ей "посочувствовали".
Да за уходом за больным человеком не все и упомнишь что надо и когда сделать, тем более пенсия это не подачка от государства, а заработанное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 19:23   #16
гостья 1
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 06-11-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wish
По закону можно получать и финскую и российскую пенсию одновременно. И Вы это прекрасно знаете.
Если финское государство приняло решение разрешить проживать здесь постоянно, то человек и будет получать все, что положено по закону.

Другое дело то, что Вы и понятия не имеете что такое содержать инвалида,тем более находящегося в престарелом возрасте с нынешними ценами.
Только кусать и набрасываться умеют тут некоторые.
Согласна, что автор темы немного хамовито общалась, зато те же некоторые ооох как ей "посочувствовали".
Да за уходом за больным человеком не все и упомнишь что надо и когда сделать, тем более пенсия это не подачка от государства, а заработанное.

Можно, конечно, получать пенсию и в России и здесь, но если здесь денги платит КЕЛА, то они выплачивают за минусом той суммы, которая платится в России.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 22:33   #17
Lana Hel
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wish
По закону можно получать и финскую и российскую пенсию одновременно.

... пенсия это не подачка от государства, а заработанное.

Уточню, что финскую ЗАРАБОТАННУЮ и русскую пенсию можно получать одновременно без вычетов.

Всё, что не заработано - подачка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 19:30   #18
kati2512
Пользователь
 
Аватар для kati2512
 
Сообщений: 1,078
Проживание:
Регистрация: 25-05-2008
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А ты бы хотела, чтобы еще и платили? Когда оставляли маму, то вместе с мужем обязались взять ее на свое обеспечение. Так ведь? А потом мама получает вид на жительство, и все заботы перекладываются на финских налогоплательщиков.

И еще хочешь, чтобы в России пенсия мамочке капала. Вот только побеспокоится об этом не удосужилась. Все кругом должны. Объяснять, деньги давать. Прям поле чудес.


Откуда такие "раздолбаи" берутся?

а там и скорее всего omaishoitotuki...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-12-2011, 18:06   #19
helsinki01
Registered User
 
Сообщений: 338
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Polina777
А как вот моей маме получить свою пенсию за 16 лет , которую откладывала «на чёрный день» ? В консульстве тупят так, как–будто я единственная ,кто свою маму в Финляндию перевезла. У старшего сына вклад детский в сбербанке , который можно получить в 18 лет. Ему сейчас 19 , а где эти деньги теперь получить ,фиг знает.

Как я понимаю, если мама за период 16 лет получала финские пособия, то российскую пенсию должны были учитывать (вычитать из финского пособия). Если мама скрывала свои доходы от КЕЛА, то у неё могут быть проблемы. Если она работала здесь, то всё ок и российская пенсия не учитывается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 14:26   #20
hell
Пользователь
 
Аватар для hell
 
Сообщений: 449
Проживание: Beijing
Регистрация: 04-11-2011
Status: Offline
хорошо когда дети не бросают больных родителей и заботятся о них. хорошая дочка
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 14:37   #21
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от hell
хорошо когда дети не бросают больных родителей и заботятся о них. хорошая дочка

спасибо . я не понимаю , как вообще родителей можно бросить , наши же родители нас не бросили в детстве.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 20:39   #22
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Polina777
А как вот моей маме получить свою пенсию за 16 лет , которую откладывала «на чёрный день» ? В консульстве тупят так, как–будто я единственная ,кто свою маму в Финляндию перевезла. У старшего сына вклад детский в сбербанке , который можно получить в 18 лет. Ему сейчас 19 , а где эти деньги теперь получить ,фиг знает.

А как можно маму перевезти? А сберкнижки есть у них? Тогда можно проверить в России - есть на них деньги или нет.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 21:42   #23
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Malvina
А как можно маму перевезти? А сберкнижки есть у них? Тогда можно проверить в России - есть на них деньги или нет.


Да , я уже звонила в центр.отд .сбербанка в Москве . Деньги сына можно получить . А вот мамин счёт пропал , как говорится , безвести. Как маму перевезти ... Ну , там должно быть много разных аспектов совпадать . Если действительно нужно , могу всё подробно объяснить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 21:57   #24
Дашутка
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Arrow

Цитата:
Сообщение от Polina777
Да , я уже звонила в центр.отд .сбербанка в Москве . Деньги сына можно получить . А вот мамин счёт пропал , как говорится , безвести. Как маму перевезти ... Ну , там должно быть много разных аспектов совпадать . Если действительно нужно , могу всё подробно объяснить.

не может такого быть.
нужно её присутствие с паспортом и написание заявление о переводе вклада.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 23:03   #25
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Дашутка
не может такого быть.
нужно её присутствие с паспортом и написание заявление о переводе вклада.

Присутствие её невозможно , как я и писала раньше . Да ладно девчонки , фиг с ними с этими деньгами .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 22:16   #26
zve.to4ka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Polina777
Да , я уже звонила в центр.отд .сбербанка в Москве . Деньги сына можно получить . А вот мамин счёт пропал , как говорится , безвести. Как маму перевезти ... Ну , там должно быть много разных аспектов совпадать . Если действительно нужно , могу всё подробно объяснить.


очень нужно. обясните )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2011, 13:46   #27
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Polina777
Да , я уже звонила в центр.отд .сбербанка в Москве . ..... мамин счёт пропал , как говорится , безвести.


Полина, я думаю, мамин счёт пропал, потому что Вы сообщили в Пенсионный Фонд о том, что она постоянно проживает за границей. В этом случае - надо каждый год посылать справку о том, что она жива в отдел выплаты пенсий за границу. Иначе закроют счёт и не будут пенсию начислять, как умершей. Они же не знают, что она жива, вот и не платят.

Но она может всё получить, по-моему. Надо отослать справку "о нахождении в живых" и заявление на возмещение.

Только КЕЛА ей конечно всё вычтет из здешнего содержания.
Непонятно, почему они до сих пор не поинтересовались её русской пенсией.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2011, 19:31   #28
гостья 1
Registered User
 
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 06-11-2011
Status: Offline
Пенсионный Фонд приостанавливает выплату пенсии, если им не предоставлена справка о нахождении в живых. После предоставления этой справки выплата пенсии возобновляется, но не более, чем за 3 года назад.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 21:56   #29
Дашутка
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 22:00   #30
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 22:00   #31
Дашутка
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Quiet
грандиозная ссылка. "А мужики то и не знали"

я не знаю про ваших мужиков
но когда я вхожу в НетБанк за ЖКХ платить то именно через неё и прекрасно можно и с оператором и специалистом 24/7 связаться - не вижу ничего смешного ....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 22:01   #32
&Meri&
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Дашутка
я не знаю про ваших мужиков
но когда я вхожу в НетБанк за ЖКХ платить то именно через неё и прекрасно можно и с оператором и специалистом 24/7 связаться - не вижу ничего смешного ....

а деньги через него отправлять можно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 00:51   #33
Дашутка
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от &Meri&
а деньги через него отправлять можно?

конечно- с валютного на рублёвый ( с конвертацией по курсу) и на валютный прямым трансфёром

если у вас несколько счётов - то можно заниматься управлением счетов- например установить шаблоны списания денег для ЖКХ (дата/сумма) и тд и тп
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 19:36   #34
&Meri&
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Дашутка
конечно- с валютного на рублёвый ( с конвертацией по курсу) и на валютный прямым трансфёром

если у вас несколько счётов - то можно заниматься управлением счетов- например установить шаблоны списания денег для ЖКХ (дата/сумма) и тд и тп

о! а я и не знала, значит можно иногда подкидывать родным денежку?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 00:47   #35
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Дашутка
...даже время на вас тратить не буду ...

поддерживаю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2011, 23:44   #36
Polina777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Да , кстати о мамах...Значится так , во-первых , самое главное ,это какой статус у вас , а так же у вашего мужа . У меня с этим как было всё чики-пуки , так и осталось . То-есть , если вы одиноки - no chance ! Если у вас муж забулдыга местный - no chance. Уууу. Чего-то длинно получается . Лучше я расскажу , как на 100 % верно будет. То-есть ,как у нас получилось . Мой муж привёз меня в Фи , мы с ним тут же расписались , мне поменяли визу на Ол тут же. ОЧЕНЬ многое зависит от мужа ! Мой ничего слушать не хотел от местных чинушей .Звонил в Ulkoministeriö сам . Разница в возрасте у нас незначительная ,я это всё к тому , что если бы они там с подозрением отнеслись ко мне , фигушки бы они мою маму здесь оставили. Мама моя была разведённой , на пенсии по инвалидности . Сама она из детского дома (родственников 0). Из детей я и сестра, сестра живёт в Голландии . То-есть в России никого. И конечно инвалидность - требуется уход. У меня через полгода родился сын , мама приехала к внуку , да так и осталась навсегда . Там ещё есть кое-какие фишки , расскажу если у кого хоть приблизно такой-же вариант. Если нет , то уж чего зря языком молотить .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2011, 19:28   #37
zve.to4ka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Polina777
Да , кстати о мамах...Значится так , во-первых , самое главное ,это какой статус у вас , а так же у вашего мужа . У меня с этим как было всё чики-пуки , так и осталось . То-есть , если вы одиноки - но чанце ! Если у вас муж забулдыга местный - но чанце. Уууу. Чего-то длинно получается . Лучше я расскажу , как на 100 % верно будет. То-есть ,как у нас получилось . Мой муж привёз меня в Фи , мы с ним тут же расписались , мне поменяли визу на Ол тут же. ОЧЕНЬ многое зависит от мужа ! Мой ничего слушать не хотел от местных чинушей .Звонил в Улкоминистериö сам . Разница в возрасте у нас незначительная ,я это всё к тому , что если бы они там с подозрением отнеслись ко мне , фигушки бы они мою маму здесь оставили. Мама моя была разведённой , на пенсии по инвалидности . Сама она из детского дома (родственников 0). Из детей я и сестра, сестра живёт в Голландии . То-есть в России никого. И конечно инвалидность - требуется уход. У меня через полгода родился сын , мама приехала к внуку , да так и осталась навсегда . Там ещё есть кое-какие фишки , расскажу если у кого хоть приблизно такой-же вариант. Если нет , то уж чего зря языком молотить .

на самом деле ситуация у нас примерно такая же. статус - финское гражданство.. просто страшно, если получится такая же ситуация, как с бабушкой Антоновой...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 23:14.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно