Arsen Lumpen

А есть ли на форуме такие, кого в детстве мама или папа хотели обучить финскому, а им было лень его учить? Никто ж не знал, что СССР развалится и придется в Финляндию ехать. Жалеете теперь?

     

0-X0

Меня мама уверяет, что я САМА не хотела учиться по-фински говорить. Поэтому и не научилась.
Я вообще не помню этого, видимо, это было в каком-то детсадовском возрасте....

Конечно жалею,что не научили.
Все родственники между собой говорили по-фински, но со мной, почему-то, всегда по-русски разговаривали. При этом, ещё и смеялись, что я у них одна "русская"....

     

Arsen Lumpen

Так я именно об этом. Кто сам не хотел учить финский, потому что было лень, кто думал, а нахрен он в России нужен?

     

0-X0

Это кто же у ребёнка в д/с возрасте на полном серьёзе спрашивает, что он хочет учить, а что не хочет? Особенно в части языка?
Особенно, если мать просто могла говорить с дитём на своём языке и тот автоматически его знал бы?
Я в большой досаде.
Когда я позже стала просить её меня учить - она отшучивалась или говорила, что много дел и некогда.
Примерно так.

Конечно, я понимала родню на уровне "подай-принеси". Но это же не язык....
Учить пришлось, считай, с нуля-таки.

     

Arsen Lumpen

А если отец русский? Спросить могли лет в шесть, ребенок в этом возрасте уже что-то соображает...

     

0-X0

не знаю, если у кого русский....у меня оба финны.

     

prizivnik

присоеденяюсь.таже история.пожалуй исключением была все таки прабабушка.она хоть пыталась бытовые слова мне говорить по фински.а бабушка с мамой мне кажется и не хотели этого,или некогда было им.зато им удобно было,всегда можно было перейти на финский и дети и отец не понимали о чем.почему то помниться и не очень приветствовался финский.в классном журнали зачем то каждый год спрашивали и записывали национальность.и зачем это надо было...?я говорила что русская.хорошо хоть сообразила финка написать,когда паспорт получала.наверное,такое отношение было привито,что фины на стороне Германии воевали,история однобокая в школе была,про финскую компанию в 2х словах своебразно учили,зато про окупацию и растрелы финами русских,ну очень много.да еще и комсоргом была.сейчас и смешно вспоминать.

     

Wahmurka

кстати, когда ГДР и ФРГ объединились - в Германии такие люди как Вы потеряли работу.

ну а по теме... - немецкий язык в СССР/России никогда не имел статуса "вражеского" и изучение его поощрялось. поэтому на нем говорят.

а финский - имел статус (официальный статус) "вражеского" и официально этот статус никто не упразднил. После коллапса СССР это забыли и уже никто не вспомнит. фин.яз. никогда не был желательным для изучения. Границы СССР начали строить с того что эта опция должна была стать обязательной. Это была часть программы первых пятилеток. все не так просто, как кажется.

     

Musja

Это откуда такие сведения?
Фактики можно?

     

Lumikello

Открыл бы кто-нибудь другой тему, подумала бы, что из любопытства, а так понятно - очередной скандал раздуть. Цель - показать, что в СССР могли свободно изучать финский, а вот не знают.
Татьяна никак не успокоится в своей ненависти к ингерманландцам.
Финский язык стал изучаться свободно с середины 80-х. До середины 80-х даже в Ленинградский государственный университет на финно-угорское отделение ингерманландцев не брали. Нужно было ехать в Петрозаводск. Не брали нас и на курсы финского.
Я росла в городе, в коммунальной квартире. Разговаривать между собой могли только, когда были полностью уверены, что никто нас не слышит. Но все равно кто хотел, тот разговаривал.
У нас в Выборге было видно финское телевидение - это была большая помощь. Звука не было, но фильмы шли с субтитрами, так и читали.
Кстати, в Финляндии, меня тоже ни разу не взяли на курсы финского.

     

Wahmurka

Германия (в том числе после 1933г, влоть до 1940) - дружественное СССР/России государство, а Финляндия - недружественное. (и США, кстати, тоже дружественное, а Финляндия и Швеция - нет.)

Если бы не великодушная помощь Германии - не было бы праздника 23 февраля, не было бы Дня Конституции, не было бы СССР и не было бы Российской Федерации. 8 марта бы тоже не было. Надо ли углубляться в подробности?!

     

0-X0

...и бабушка моя, хоть и говорила с трудом по-русски, со мной по фински не говорила, только если некогда было: иногда финские слова проскакивали. По праздникам собиралась родня и тогда говорили только по-фински.

Смешной случай: когда я вышла замуж (за русского,) и у нас дома собралась родня, мы с мужем тоже пришли и, войдя в комнату, мой муж был в изумлении - все по-фински говорят....Он даже спросил, что-то типа "ой, как это?". Но они, сразу стали по-русски....автоматически. Он опять был удивлён : надо же, какая деликатность, не говорят на непонятном ему языке, чтоб не обидеть....я ржала, не могла.

А когда паспорт получала - паспортистка мне сама написала, не спрашивая: финка. Мама ругалась и велела идти исправить на русская.
Но я не пошла, смешно это: родители финны - а я, значит, русская.....

     

Musja

У меня отец до школы говорил только по-фински, но когда в школе задразнили "белофинном", постепенно перестал и говорить и есно стал забывать, в результате взрослым уже практически забыл, так-что нас некому учить было.

А в школах на весь немаленький город не было ни одного финского класса...

     

ainova

Муся, да ты что!? Наш город в этом отношении был самым привилегированным в СССР: у нас и школа с финским уклоном была (по-моему 37-я) и финно-угорский факультет в Университете!
Я-то знаю, - чай земляки!

     

dj tune up

У меня даже сохранился П.Лукин" Сборник статей для изложений в 5-7классах нерусской семилетней и средней школы карело финской сср" Петрозаводск 1951г.

     

finnik

Что не так, модеры..?
Вы считаете , что человек пишуший такой бред трезв..?

     

Pauli

Если ты о предудущем,за н.16,посте от Wахмурки,то нет в нем ни бреда,ни крамолы.Про вепсов правда,и про карелов тоже.Единственное,что я не понял-это о пограничной полосе.Скорее всего,что он имел в виду погранзону.
Но ты,Финник, в Карелии не жил,и потому тебе труднее это комментировать

     

finnik

какэта... Я родился в Карелии...(!)

     

Pauli

Да хоть в Маскве. Но ты всё же больше эстонец

     

Wahmurka

даже больше скажу - непьющий. ну не полоса, а зона. не меняет сути. ок 50 км от границы внутрь до 91-92 г. еще в 70-х за болтовню с финнами (которые там работали лесорубами-строителями - строили костомукшу) могли лишить прописки и выслать. ты историю плохо понимаешь.
первая погр.зона в РСФСР (и впервые в истории России) была с Эстонией (закономерно) - до 90км. все кто был внутри - автоматом кулаки-лишенцы и американские наймиты.
поэтому я и говорю - нужен английский официальный, что бы уже не лукавить.

     

finnik

Какая погран зона..?! В Карелии за 100 вёрст от границы, одни леса да болота были...!
А ты видать дружок перепутал с ленинградской областью... от границы до Выборга...

     

Dinozavr

Настоящая погранзона была. Ещё в 1995 году в 25 км от Приозерска шлагбаум стоял и проверяли документы.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

finnik

Приозерск, Приозерск... это где..? Что-то я не помню у нас в Карелии...

     

Pauli

Ну ты точно эстонец.Была зона,это факт.Я к своей родне не мог поехать без приглашения,жили они в Питкярантском раёне.

     

Arsen Lumpen

Вообще не понял, зачем Вахмурка приплел сюда эту зону...

     

prizivnik

в питкяранском районе не было.была чуть дальше.сортавальский район.погранзона.даже с карельской пропиской пускали по приглашениям.еще учась в институте в Сортавала ,к подруге ездили.мама ее мне приглашение делала.я сама родилась в питкяранте.

     

Musja

Опять грубое враньё!!

Бывал я в Костомукше в командировках, болтал с финнами и ничего...

     

Lumikello

Не вранье. В Выборге было именно так.

     

Musja

Что, за каждым финном кгбешники ходили и всех с кем разговаривали хватали и выселяли из Выборга?

Не надо сказок...

Представляешь к нам в 1978 приезжали в гости финские и американские родственники, и ничего, несмотря на то, что отец был председателем парткома..

     

rewrew

Ну болтать это ещё болтали, а вот за "в гости ходить" 24 часа, т.е. просто в кутузку привозили трудовую книжку и паспорт с выпиской и на нулевой километр, а оттуда погранцы сажали в попутку. Особенно с жителями Карелии не церемонились. При поступлении на работу каждый подписку давал "не входить в контакт с иностранцами", это был абсурд - но на основании этой подписки и вышибали.

     

Alek

На шведском что ли лясы точил.... Муся я тебя не догоняю конкретно.... То к финном не какого отношения не имеешь, потом выяснятся, что ты чистокровный швед, а теперь выяснятся что ты чистокровный финн... Вот вразуми где здесь правда, а где ложь.... Или так, от нечего делать забежал сюда по прикалываться??

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Musja

Где я говорил, что чистокровный швед?

И почему я тебе должен докладывать свои корни и т.д?

Если я что-то говорю, значит это знаю наверняка, а не фантазирую как многие тут!

Даже в этой короткой теме достаточно рассказал...

     

finnik

... и там никто не жил, это факт... зона была... а ты лишь слышал звон---

     

Wahmurka

никто. факт. кроме полумиллиона человек которые оттуда убежали в 44ом. ты вообще понимаешь для чего был создан РСФСР?
ладно до 44г. - с этим все ясно. но после?! когда из Германии не захотели уйти!?
и на севере для поддержания тупого (заостряю твое внимание на этом слове) порядка установили 4 заградительных полосы с Финляндией (и 14 с Норвегией) - и это учитывая что США рассматривали Финляндию такой же угрозой для себя как и ГДР.

     

finnik

Вот несообразил тогда вовремя карело-финский народ, что нужно было самоопределяться, когда была республика советская... как сделали позже в республиках Прибалтики... Ведь по Конституции, союзная республика имела право на сомоопределение. вплодь до отсоединения..(!) Потом могли и с Суоми подписать союзный договор...

     

Pauli

Вот потому и ликвидировали 16-ю республику.
Что касается карело-финского народа,так это не эстонский народ.Эстонский народ во все времена был в своей стране большинством,а в Карело-Финской ССР карело-финского народа всегда было мизерное количество.И создана эта республика была,похоже с определенной целью.А цель-захват и присоединение Финляндии,так сказать,"вековая тяга двух братских народов",карел и финнов,как в своё время присоединение Западной Украины,Бессарабии и пр.

     

Bodom

я вообще в Suojarvi родился

     

finnik

Ты тоже всё пытаешся писать не в тему... ну да...

"Послевоенная диаспора финнов Карелии сформировалась преимущественно из финнов-ингерманландцев, массовый приток которых в республику приходится на конец 1940-х– начало 1950-х гг. В 1949 г. после принятия Постановления Совета Министров СССР «О мероприятиях по восстановлению и развитию лесозаготовок в Карело-Финской ССР», их стали привлекать по оргнабору в качестве рабочих лесозаготовительной промышленности. В течение одного только 1949 г. в Карелию по оргнабору прибыло около 8 тыс. семей или более 21 тыс. человек. Больше всего их приехало из Эстонии (41 %) и Псковской области (32 %), а также из Сибири (16 %), в основном из Красноярского края, Новосибирской и Тюменской областей. Все прибывшие были направлены в организации и на предприятия г. Петрозаводска и районы республики: более всего – в Пряжинский (2602 чел.), Сегежский (2627 чел.), Кемский (1368 чел.), Ругозерский (1327 чел.), Петровский (1326 чел.) и др. Появились сельские поселения, в которых финны составляли абсолютное большинство населения (Чална, Матросы, Орзега, Каменка, Кяснясельга, Уя). В 1950 г. переселение ингерманландцев было прекращено, однако они продолжали приезжать в Карелию еще в течение нескольких лет. В итоге численность финнов в республике резко возросла и составила в 1959 г.
27,8 тыс. чел. (4,3 % в населении). С 1960-х годов численность финнов в Карелии неуклонно сокращалась: в 1970 г. – 22,2 тыс. чел. (3,1 %), в 1979 г. – 20,1 тыс. чел. (2,7 %), в 1989 г. 18,4 тыс. чел. (2,3 %), в 2002 г. – 14,3 тыс. чел. (2,0 %).
Современная финская диаспора примерно на 5/6 состоит из ингерманландских финнов и их потомков, родившихся в Карелии и считающих ее своей родиной.
Расселены повсеместно, но численность их сильно варьирует по городам, поселкам городского типа и сельским поселениям. В 2002 г. более 75 % финнов относилась к городским жителям. Самым крупным центром сосредоточения финнов является г. Петрозаводск (7,4 тыс. чел.). Значительные их группы проживают в Кондопожском (1192 чел.), Пряжинском (1141 чел., в т. ч. в п. Чална -958 чел. и п. Пряжа – 167 чел.), Прионежском (583 чел., в т. ч. п. Шуя – 174 чел. и п. Деревянка – 158 чел.), Питкярантском (645 чел., в т. ч. в п. Салми – 240 чел.), Сегежском (558 чел.) районах и г. Сортавала (411 чел.)."

Родственный народ- карелы, в своё время в 20-х, составлял до 40% всего населения республики...

     

rewrew

Глобально не в маме-папе, дедушке или бабушке дело было. Дело было в преступной политике СССР где закрывали национальные школы, заселяли территории приезжими, навязывали чужой язык, ставили к власти ненациональное руководство...

     

Alek

А так оно и было! Просто многие не хотят это замечать...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Arsen Lumpen

К черту политику и школы, если нечего сказать по теме - молчите. На мой взгляд виноваты все же родители, надо было вбивать в тупую башку насильно.

     

Pauli

Не затыкай пожалуйста рот оппоненту.К тому же он прав,и его ответ в рамках темы.
Финский язык при советской власти был непопулярным,это факт.И не всегда даже родители виноваты были в том,что дети не хотели этот язык учить.Думаю,что зачастую это было проявлением извечного конфликта отцов и детей,особенно это проявлялось в подростковом возрасте,ведь подростки всегда считают себя умнее родителей.
Подобную картину приходилось наблюдать уже в Финляндии,и здесь уже потерпевшей стороной стал русский язык.Бывая в гостях у земляков(то есть переехавших из России в Финляндию) приходилось от детей слышать:"Перестаньте разговаривать на русском языке! "

     

Илона К.

Разговорилась как то на одной вечеринке с женщиной лет 30 замечательно говорящей по фински из Карелии. И в процессе общения узнав что я из Таллина она рассказала как многие в их классе переписывались с эстонскими подружками из Пярну и Выру,и что финский в их школе был обязателен с класса 2-3. И вы знаете я так поняла что преподавание велось на хорошем уровне,во всяком случае по ее словам всю грамматику финского языка она вызубрила в школе.

     

Wahmurka

да, были исключения. в Карелии такая школа была одна. знаешь что такое "показуха"? на этом все в СССР было посторено. показуха и сейчас в России поощряется. общество такое.

     

Bodom

да,была такая школа..номер 17 в петрозаводске,там кстати и курсы для инкери проводились от консульства , школа и счас есть..это финно-угорская школа с углубленным изучением языка,.но на птз,в то время она была единственная,. сейцас еще номер 3 есть школа..но там финансы на изучение финского языка идут от ЮНЕСКО...тоже своего рода..типа для галочки....также до сих пор и новости на карельском и финском языках есть...по нац тв,т.е тк карелия.. как правильно тут заметили..это была показуха,.и тогда и счас...

     

0-X0

Однозначно.

А так же: если здесь рождённые дети русских не говорят на русском - вина родителей.

     

rewrew

Как "вбивать" и что "вбивать". Большинство родителей могут дать детям только "кухонный" финский язык. Другое дело когда детям учат правописание и теорию языка под присмотром педагога. Но и этого может быть недостаточно, нужна благоприятная окружающая обстановка и не только в семье, но и лучше чтоб среди друзей, плюс радио, телевидение, интересные книги. Конечно должны быть видны перспективы в жизни, а этим должна больше заниматься школа и общество.

     

Arsen Lumpen

Правописание это дело десятое. В России наверное половина русских пишет с ошибками

     

rewrew

В Карелии в школах национальных районов прекратили обучение всех предметов на финском 1955 году (тогда русский шел как иностранный). Через 10 лет уже не было детей которые брали книги на финском языке в школьной библиотеке, через 20 лет дети уже не говорили на финском между собой - его заменил русский, через 30 лет не было детей которые знали финский и встал вопрос о надобности преподавания его как иностранного. Это пример об отдельных школах Лоухского и Калевальского района. И все тогда молчали в тряпочку - заслуженные артисты, писатели, деятели, депутаты от народа.. - они то ни чего не теряли когда на их глазах народ опускали. Помню как тогда один "заслуженный" нам втирал что надо знать историю народа и язык, хотя сам прекрасно знал что нам преподают.

     

0-X0

Для начала "кухонный язык" - совсем не плохо было бы.
Чтобы правописание преподавать - нужно, что бы ученик хоть как-то умел изъясняться на языке обучения.
Разве нет?

     

leijona3

Привожу в пример своего ребёнка.
"Кухонный" русский, понимает и говорит,но читает очень плохо,не умеет на нём писать.
Английский-на нём говорить не надо каждый день, только на уроках английского-читает и пишет на нём лучше русского.

     

zurbagan1842

Опять заныли, какие они были несчастные в "тюрьме народов", как тяжело им было без блата учиться

     

Alek

А чего ныть? Просто вспоминаем как оно было на самом деле...
У нации у которой нет прошлого, настоящего быть не может... Вот про русских интеллигенцию истребили начисто, а достойную так и не воспитали.... Это я так к слову...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

zurbagan1842

Согласен отчасти про настоящее без прошлого.
Только отчего у вас воспоминания такие однобокие всегда получаются и без размазывания соплей по лицу и стенаний вам не обойтись?

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

Alek

Но если случай имел место... За чем врать себе, что в СССР, всё было пушисто?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

rewrew

По-фински говорят "kansojen sulatusuuni".

Так оно там и сейчас так - школы где русский как иностранный так и не вернули.

     

ese

Ну и к чему так незатейливо троллить? "В первый год преподавания на финском", как вы пишете, т.е. 1973, в финском классе 17 школы был недобор 7 человек. Брали всех, кто мог произнести Tule tänne без акцента.
Другое дело, что действительно ничего общего с тем, чтобы обеспечить... ну и далее по вашему тексту, не было. Но это уже совсем другая история.

     

rewrew

За что купил за то и отдал. А что туда без экзамена не принимали? По каким критериям акцент определялся? Тогда это точно неэлитная школа была! Недобор был? А сколько детей по экзамену отшили и зачем? Наверно у других тогда точно уровень круче был если могли произнести "tule tänne".