vivjen

мне нравится кем-то сказанное - " опыт либо есть, либо - нет!"

Это не спор, это рассуждения на тему ОПЫТ, у каждого своя точка зрения, если есть желание, выскажитесь, спасибо

     

Marmir

это утверждение касаецца чево угодна.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vivjen

чего, например?

"жизнь либо есть, либо - нет", сказать так можно, написать, но жизнь есть всегда, а опыт, он есть такой или другой, но у кого-то нет такого опыта, как у тебя, например, но у тебя есть опыт, которого нет, как у меня. В слово жизнь вкладывается больше понятий, чем в слово опыт, опыт, это действие в прошлом, а жизнь она всегда сейчас

     

Marmir

всего. вот например у меня есть пирожок, а через пару минут у меня пирожка не станет. и никакой опыт не поможет мне вернуть прекрасное мгновение обладания пирожком.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

ollisso

Опыт'ы тоже разные бывают.

У большинства из тех кто тут пишет есть опыт жизни в Финляндии.

Но при этом, у каждого этот опыт свой - у кого то положительный, у кого то отрицательный.

Или, более простое:
Многие пекут пирожки. => У всех есть опыт "приготовление пирожков".

Только у некоторых есть опыт "приготовления вкусных пирожков", а у некоторых опыт "приготовления пирожков которые пришлось выбросить".

Отсюда следствие: опыт имеет градацию.

     

vivjen

вот, здрасте, приехали...)), опыт как раз и поможет, ты уже знаешь, как получил первый пирожок, так можно и второй получить, но опыт можно расширить, например, купить, испечь, украсть, получить в подарок

     

Marmir

так именно опыт мне и говорит: фсё! пирошка нет.
и если один рас удалось его украсть, то не факт што снова повезёт.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vivjen

не факт)
но опыт тебе подсказывает, может и не твой, что пирожок можно другим образом получить, хотя, не обязательно это будет так же чУдно, как в первый раз, но это тоже опыт, другие ощущения, но еще ты получаешь с приобретением пирожка другой опыт, что приходяще(пирожок), непременно - уходяще(пирожок)

     

Marmir

интересно, шо это за опыт который подсказывает концепцию приходящего пирожка. вот скока живу, ни разу пирожок не заходил. а эти твои депрессивные настроения о непременно уходящих пирожках дополнительно приятных ощущений к пятничному вечеру не добавляют.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Mimoza

Я к пирожкам вернусь. Про выделенное: раз опыт является чужим, то для меня ( и всех остальных ) это уже не опыт как таковой, а знание. Так же как и мой опыт передаётся другим людям в форме знания.

Ну к примеру, у меня нет опыта сования пальцев в розетку, но я знаю ( опять же на основе опыта других ) чем это чревато. На основе чьего-то опыта я получила определённую информацию, но своим опытом я её назвать не могу. Опыт - это наверное всё-таки то, что именно сам пережил, переварил и ( самое главное!) запомнил. Нет памяти - нет опыта.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Olka

Опыт опыту рознь. Может тогда стоит разделять опыт на личный и общественный?

= Кстати, что вам опыт подсказывает, допить мне последний бокал вина, или пора уже остановиться?

     

Mimoza

У меня таже дилема. На основе опыта знаю, что завтра могу пожалеть. Как думаешь, прилично ли плевать нa опыт?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Olka

Скажу без прикрас - я таки плюнула и допила ))) До завтра ещё дожить надо, а пока будем действовать по традиционному российскому опыту типа: "Не видно не фига! - выругался водитель и нажал на газ".

     

Mimoza

Да, конечно существует личный и общественный, но сути это не менят. Есть опыт, а есть знание на основе чужого опыта. Мне так кажется...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

vivjen

да, не любой опыт перенимается, только тот, в котором есть необходимость. Приходит на память выражение "опыт поколений", например, который воспринимаешь как знание, совершенно верно, Мимоза, спасибо за дополнение, важное дополнение.

     

finnik

-Забудьте всё, чему вас учили в школе... Здесь для вас начнётся- совершенно новая жизнь! - сказал преподаватель в училище...
Приблизительно то же, услышал я в институте...
Ещё раз услышал почти эти слова, придя на производство...
Но про себя подумал, но ведь не было бы очередной ступени опыта, без ранее полученных знаний! Хотя надо признать и их правоту.. отличия были огромными..!
Да и сейчас вот, поди попробуй получи работу, со знаниями, но без опыта...
А где ж его возьмёшь, не поработав...

ПиСи. А пальцы в розетку я сувал... ну почти так... горькй опыт...

     

vivjen

ты же его съедаешь, потому пирожок приходящь и уходящь

     

Marmir

чёта какая-та у тебя запутка. это што ш, приходяще-уходящее тока сьесное? и ваще не ходют ко мне пирожки, по опыту говорю со всей аткравенностью.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vivjen

это был твой пример, который был разобран в диалоге

     

Marmir

рас пример мой, то и опыт мой юзай. а то со своим-то завсегда всё по-другому видицца.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vivjen

да, тема об опыте, у каждого есть что сказать, при желании

Marmir, спасибо

     

vivjen

даже восприятие одной сидуации идет по-разному, так и опыт, один увидит в непропеченых пирожках вложенный труд с интересом, не огорчится, другой, допустим, перестанет их печь, третий замесит еще тесто для закрепления опыта...

градация, о, да, и градация и фрустрация, в зависимости от состояния, его, человека, на сейчас )



взято ТУТ

     

шаман

Думал тут беседы про друзей, а тут оказывается про пирожки... Хотя да, друг может заставить взглянуть на пирожки с нового и иного ракурса...

     

vivjen

в теме беседа, если получится, о полученном опыте, о том, что такое опыт, и так ли, что опыт, это то, что получаешь, не получив того, что хотел, первый пост раскрывает тему)

     

vivjen

кстати, шаман, обрати внимание, как название темы сразу формирует представление о ней, яркий пример твой пост)

     

шаман

Да. Поразмышляем. Вот твой первый пост говорит: опыт это то, что получаешь вместо того что хотел. Значит ли это, что весь процесс жизни опыт горький? И весь процесс жизни накапливает только горький опыт? Опыт неудач и опыт разочарований?

     

vivjen

не поддерживаю то высказывание, с которого начала тему, поэтому возникло желание открыть тему...
ты же сам ответил выше, что опыт бывает как положительным, так и отрицательным. В процессе проживания, с детских лет, память говорит, что опыт получаешь и делаешь различие, общество так воспитывает, разделяешь на хорошо и плохо, и это хорошо, по причине того, что надо разобраться, как же жить в этом обществе, это для начала...

     

шаман

Да. Опыт накапливается с детства... Понимание ракурса хорошо и плохо дают родители...и близкие...бабушки, дедушки, братья, сёстры, тёти, дяди... и гены... Общество и окружающая среда включаются позже... и несомненно тоже влияют... Кто или что на тебя больше повлияли?

     

*1*

Полезная тема! Я толже всегда ставлю два стакана на тумбочку перед сном. Один с водой если пить захочеться, а другой пустой, если не захочется.

Программистское прошлое не пропьешь.

     

vivjen

расшифруй свой опыт, про пустой стакан это как? или что?) можно без пустого стакана обойтись?

     

*1*

Ну что ту непонятного! Если пить не захочегшь, то есть для этого пустой стакан! Не пойму что тут непонятного!

     

vivjen

непонятно, потому что опыта такого нет, но если ты не хочешь говорить, хорошо)

опыт либо есть, либо его нет, как например, знаешь, как воспитывать ребенка, если ребенка нет, ты опыт по наслышке знаешь, чужой.
Считаю, каждое действие, это полученный опыт, даже присутствие в ситуации, тоже опыт, например, радость новогодней елки или потеря ключа от квартиры. Опыт, закрепляется либо уже не повторяется ситуация, если не по душе.... Закрепленный опыт может быть привычкой, например, когда ребенок рождается, он научается многому, получает в первый год жизни то, что в течение всей жизни использует.

     

шаман

А что такое опыт? Дак вся жизнь и есть накопление опыта... Как положительного, так и отрицательного... это постоянный процесс...

     

vivjen

да, тему можно закрывать , опыт...)

     

шаман

Ну здрасьте. Чего это? Тема хорошая и есть о чём поговорить... Вот расскажи о своём опыте... Что ты думаешь?

     

vivjen

один из первыъ серьезныъ размышлений было в школе_ класс четвертый=пятый_ а расскажу о более позднем_ где=то уже после восьмого_ летом_ мы с мамой зашли в свой подъезд_ пахло жженой бумагой_ под лестницей сидели двое_ одного помню хорошо_ потому что речь затем была о его поведении... Конечно_ начала мама разговор_ сначала журила на полном серьезе ребят_ еще в коридоре_, а потом мне говорит_ "...ты видела? бумагу жгли---" Я говорю "...нет_ не видела". Она начала возмущаться и фантазировать_ что вот_ если в милицию заявить_ а ты будешь отрицать_ что они жгли..."_ в каком виде ты меня выставишь... и пока мы шли до нашего четвертого этажа_ а потом еще и дома_ она воспитывала меня. Что я могла сказать? Если действительно не видела того_ что видела она_ а может и домысливала. Не знаю. Только тогда я задумалась..._ это же вранье_ если поддержать ее слова. Уже позже_ при просмотре фильмов=детективов, где шло дознание = опрос очевидцев, всплывал этот случай при размышлении...)

     

шаман

Хм...интересно... Дак ты всёже видела? Но почему-то хотела защитить ребят? Почему?

     

vivjen

не видела, я же написала

     

vivjen

не задумывалась над "больше-меньше", но до определенного возраста - мама. Вспоминается, как была удивлена, когда курящая подружка, совсем не оказалась нехорошей) У мамы есть стойкие рамки приличия на хорошо и плохо, вот кто курит, женщины, тот - плохой) То есть я стала из своего опыта получать свое представление о хорошо и плохо, это было уже после школы. Хочется отметить, что со временем приходится отучаться, где легко и быстро, а в чем-то и дольше, от вложенных, как "отче наш" мнений близких людей.

     

шаман

Мама давила на тебя? Давила морально авторитетом и гасила твоё Я ?

     

vivjen

шаман, родители воспитывают, как умеют, у тебя хорошо получается или получалось воспитание детей? Твой опыт делиться пришел

правильнее сказать, твой черед делиться опытом, пришел)

важно понимать, что воспитание идет чаще всего из лучших побуждений родителя. Родитель боится за свое чадо, оберегает, как может, как считает лучше, эффективнее. Тут еще от самого чада зависит, от его характера.

вот только что прослушала...

- надо говорить правильно - крыжовник
- нет, кружовкник, кружовник...
- да почему кружовник?
- потому что он круглый, как солнышко и в кружку летит...))

...свое мнение..., это важно, да.

     

шаман

А почему ты ушла от ответа?

У меня было по другому. Папа мой был хороший, но нарцисс... Давил даже невольно... (это я так сейчас думаю) Воспитание детей? Мне думается, что удалось... Мои дети знают, что такое плохо и что такое хорошо... И это главное. Передал я им понимание жизни и силу любви... Во всяком случае такие у меня сейчас ощущения...

     

investya

опыт это путь.
путь не может быть плохим или хорошим... может только должен быть

любой шаг человека вправо, влево и тд. это формирование пути.
путь или ваш или не ваш - зависит как далеко сможете пройти.

опыт на жизненном пути - это отношение вашей реакции к получившейся ситуации...
все пути ведут к цели, но доходят только те, кому этот путь предназначен... остальные живут иллюзией движения, проживая жизнь впустую.

ваша реакция на опыт влияет на ваш дальнейший жизненный путь, думайте позитивно, плюйте на проблемы и живите своей жизнью - невольно встанете на свой путь... - тогда слово "опыт" не станет для вас таким грустным

     

vivjen

ты знаешь свою цель? в чем она...?

ты говоришь о пути, а что для тебя путь? похоже, он идет сам по себе, а социум сам по себе или это всё же неотделимо от социальной среды, общества?

а знаешь, даже и пути нет, вот подумай..., потому что путь, это здесь и сейчас, момент..., мгновение, а до и после это память и фантазия

     

investya

путь в самореализации...
в любом проявлении или наоборот в деградации . это уж вопрос о том комув какую сторону.

а про того что пути вообще нет - Вы правы! путь есть. пути нет. Это в глубоком смысле одно и тоже...
это не комментирую думаю процентов 5% поймет

     

vivjen

есть моменты, когда необходимо деградировать, чтобы потом подняться. Как придешь к приятию любой ситуации без страха и паники? Только понимая, что всё есть необходимость, как говорится "на всё воля Твоя".
Однажды один замечательный человек рассказал, что была у его жены подруга, но спилась, и вот бы пожалеть или обхаять, но дело в том, что сама подруга была довольна своей жизнью, улыбчивая была, умерла не от старости. И это ее опыт жизненный, заключил человек...

     

investya

подруга подруги сделала выбор, не более
что тут еще сказать?

     

vivjen

тут можно дискутировать по поводу выборов))) сделала выбор или потекла по течению жизненного пути. Моим другом и собеседником было сказано, что ей это было необходимо на тот момент. А то, что думают по этому поводу другие, это дело десятое.

     

vivjen

я не ушла, я отвечаю на то, что считаю нужным.
Больше согласна с предыдущим собеседником насчет хорошо и плохо, но различать надо научиться для начала, потому идет нивелирование, вернее, склоняешься к тому, что тебе ближе, к чему тянется душа, без интуиции не обходится)

     

шаман

"опыт на жизненном пути - это отношение вашей реакции к получившейся ситуации...
все пути ведут к цели, но доходят только те, кому этот путь предназначен... остальные живут иллюзией движения, проживая жизнь впустую. "

Ты склонилась к этой мысли собеседницы? То есть, большая часть людей просто проживает и существует? Они просто никчемная биомасса? Для чего они здесь?

     

шаман

Жизнь это путь. Да. Вчера опять смотрел фильм про Вольфа Мессинга... И опять не понял... разве возможно видеть будующее и то что ещё не произошло? Всё предопределено? Но ведь это бред... Разве нет?

     

investya

бред это ваш ник. извините.
если вы поступаете как "xxx - вставьте любое значение" то Вы и есть он... " "
а если наоборот, то это по меньшей мере глупо.

Ничего не предопределено! Ваше сообщение сейчас определило ваше состояние завтра. В этом нет ничей заслуге кроме Вас.

Дело не в том, что все может быть предопределено или в обратном, а в том что это делаете вы сами

     

vivjen

можно видеть, но это особое состояние..., и это не цель, видеть будущее, это как раз отвлекает

     

vivjen

шаман, почему ты невнимателен? было сказано так:
и далее, что различать следует научиться...
а то, что шаман сделал вывод о биомассе, это от чего? разве так было сказано? а шаман домысливает, да? Ты знаешь свою цель? у тебя она есть? В известном смысле цель у всех одна, но осознают ее единицы. Это так. Но могу тебя успокоить, что эта цель будет увидена, понята каждым
почему ты переживаешь за проживание или существование других? Как раз другие очень могут быть довольны проживанием и существованием.
и важно понять для чего шаман здесь, для чего вивьен здесь ( раз уж между нами идет беседа, то нам и карты в руки) за других не беспокойся.

     

whoohoo

Правда это мозайка, её кусочки спрятаны в сознании каждого из нас. Когда кто-то находит кусочек, обычно начинает думать, что нашёл всю правду.

     

investya

отлично сказано! хотя правды и лжи нет по сути.
правда и лож живет в мозгах, в реальности есть только истина.
истину невозможно узнать, только осознать

     

vivjen

ага, отвлеклись) так что с опытом...?

     

whoohoo

А опыт очень сильно привязан к правде и ограничен мышлением.

     

vivjen

дак правда тоже ограничена мышлением, у каждого своя)

     

whoohoo

Ну вот и определись.