|
|
19-09-2012, 23:32
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 467
Проживание:
Регистрация: 28-11-2005
Status: Offline
|
у кого lastensuojelu проверяла ситуацию?
Разведенный папа написал им жалобу на маму. Жалоба полностью несправедлива, но тем не менее маму и детей проверяют: встреча отдельно с мамой, отдельно с детьми (им тесты), приход домой, потом общая встреча с папой и мамой. Т.е. немаленькая проблема - время, нервы, поездки.
У кого-нибудь есть личный опыт: отстанут они после этого или будут и дальше "проверять"? Если "проверка" их устроит, то это никогда никак не аукнется или теперь всю жизнь "дрожжать"?
|
|
|
19-09-2012, 23:51
|
#2
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zlatala
Разведенный папа написал им жалобу на маму. Жалоба полностью несправедлива, но тем не менее маму и детей проверяют: встреча отдельно с мамой, отдельно с детьми (им тесты), приход домой, потом общая встреча с папой и мамой. Т.е. немаленькая проблема - время, нервы, поездки.
У кого-нибудь есть личный опыт: отстанут они после этого или будут и дальше "проверять"? Если "проверка" их устроит, то это никогда никак не аукнется или теперь всю жизнь "дрожжать"?
|
А Вы с папой нормально разошлись? Детей против не настраивали? Встречаться не запрещали? Просто такое возможно если у него не осталось другого выхода и он пошел от отчания на эту меру. В любом случае поговорите с ним - зачем он это замутил..
По идее ничего страшного не должно быть. Побеседуют и если все нормально - забудут про вас на след. день.
|
|
|
19-09-2012, 23:55
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
у наших знакомых проверяли. Соседи настучали, что ребёнок в 4 года один на улице гуляет.
Юю после этого позвонила знакомым, заранее сказали когда приедут домой с проверкой. Приехали. Всё проверили.
Наговоры соседей не подтвердились.
После этого юю отвязалась. И никогда больше не беспокоила.
|
|
|
20-09-2012, 00:03
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 467
Проживание:
Регистрация: 28-11-2005
Status: Offline
|
Встречаться абсолютно не запрещаю и не настраивали. Какого другого выхода и откуда у него нет не знаю! Он детей себе брать не хочет даже на сутки и меняет подружек постоянно. Говорит: не хотел проверок, но теперь юю уже назад не разворачивается.
NOso, а как они убедились, что это наговоры соседей - неправда? Ведь это слово против слова. Как можно "доказать", что один ребенок никогда не гулял?
|
|
|
20-09-2012, 00:18
|
#5
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Zlatala
Встречаться абсолютно не запрещаю и не настраивали. Какого другого выхода и откуда у него нет не знаю! Он детей себе брать не хочет даже на сутки и меняет подружек постоянно. Говорит: не хотел проверок, но теперь юю уже назад не разворачивается.
НОсо, а как они убедились, что это наговоры соседей - неправда? Ведь это слово против слова. Как можно "доказать", что один ребенок никогда не гулял?
|
поверили и всё. Приехали, посмотрели, дома чисто, родители адекватные. И отвязались
|
|
|
20-09-2012, 00:44
|
#6
|
Banned
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 02-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zlatala
Разведенный папа написал им жалобу на маму. Жалоба полностью несправедлива, но тем не менее маму и детей проверяют: встреча отдельно с мамой, отдельно с детьми (им тесты), приход домой, потом общая встреча с папой и мамой. Т.е. немаленькая проблема - время, нервы, поездки.
У кого-нибудь есть личный опыт: отстанут они после этого или будут и дальше "проверять"? Если "проверка" их устроит, то это никогда никак не аукнется или теперь всю жизнь "дрожжать"?
|
пригласите к себе сами,в неформальной обстановке поговорите,попросите чтобы на папаню повлияли с деть общался,жалуйтесь на него типа ребёнку нужен отец,глядишь и папашка навсегда забудет что такое жлобство)))и кляузы
|
|
|
20-09-2012, 09:29
|
#7
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mafalda
пригласите к себе сами,в неформальной обстановке поговорите,попросите чтобы на папаню повлияли с деть общался,жалуйтесь на него типа ребёнку нужен отец,глядишь и папашка навсегда забудет что такое жлобство)))и кляузы
|
А если он сменит подружку опять и она будет той теткой из ЛС? Думаешь она его исправит?
|
|
|
22-09-2012, 20:55
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 467
Проживание:
Регистрация: 28-11-2005
Status: Offline
|
Спасибо всем за добрые слова! Я понимаю, что, наверное, обойдется, но в таком нервном напряжении... Снятся кошмары, что их забирают, и т.д.
|
|
|
22-09-2012, 20:58
|
#9
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Zlatala
Спасибо всем за добрые слова! Я понимаю, что, наверное, обойдется, но в таком нервном напряжении... Снятся кошмары, что их забирают, и т.д.
|
Дай Бог все обойдется. Только веди себя спокойно, не нервничай, папу не ругай а выскажи пожелание о его участии в воспитании ребенка. Удачи.
|
|
|
20-09-2012, 00:52
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Zlatala
Разведенный папа написал им жалобу на маму. Жалоба полностью несправедлива, но тем не менее маму и детей проверяют: встреча отдельно с мамой, отдельно с детьми (им тесты), приход домой, потом общая встреча с папой и мамой. Т.е. немаленькая проблема - время, нервы, поездки.
У кого-нибудь есть личный опыт: отстанут они после этого или будут и дальше "проверять"? Если "проверка" их устроит, то это никогда никак не аукнется или теперь всю жизнь "дрожжать"?
|
не переживайте, всё будет хорошо!
Представляю какого вам сейчас...
Очень мы переживали за знакомых, такие люди хорошие, добрые. И такое....Но всё обошлось!
|
|
|
24-09-2012, 12:30
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 467
Проживание:
Регистрация: 28-11-2005
Status: Offline
|
А почему все советуют высказывать пожелания о папином участии в воспитании? Ведь это опять заведется шарманка - почему он не учавствует, и насколько он не учавствует, и т.д. Что такие пожелания хорошо выглядят? Мне-то, честно говоря, хочется и его (и ЮЮ) никогда больше не видеть.
Но тем не менее я никогда еще ни разу не отказала, когда он желает взять погулять детей.
|
|
|
24-09-2012, 13:21
|
#12
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
автор, расслабьтесь)
напрягаться стоит тем, кому есть чего бояться(
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
24-09-2012, 18:09
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zlatala
А почему все советуют высказывать пожелания о папином участии в воспитании? ...
|
Все на уровне подсознания. Все мы люди.
Если человек боится - значит, что-то скрывает.
Если открыт и идет на сотрудничество - значит, все чисто.
Твоя задача показать, что все открыто и жалоба не обоснована. Поэтому сотрудничаем (у них работа такая!) и не нервничаем. Никто детей из нормальной семьи (пусть и с отдельно живущим папой) не заберет.
|
|
|
23-10-2012, 00:06
|
#14
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Zlatala
А почему все советуют высказывать пожелания о папином участии в воспитании? Ведь это опять заведется шарманка - почему он не учавствует, и насколько он не учавствует, и т.д. Что такие пожелания хорошо выглядят? Мне-то, честно говоря, хочется и его (и ЮЮ) никогда больше не видеть.
Но тем не менее я никогда еще ни разу не отказала, когда он желает взять погулять детей.
|
Послушайте добрый совет
Не нужно ответно жаловаться социальным работникам на отца ребенка или детей (если, конечно, он не представляет собой угрозу для вашей жизни и здоровья - это совершенно иная ситуация и в этом случае действительно надо действовать превентивно).
Потому что любые жалобы или просьбы для ЛС означают ПРОБЛЕМУ. А если есть ПРОБЛЕМА, то вы их потенциальный asiakas/клиент. Вам оно надо?
Спокойствие и доброжелательность мамы убедят проверяющих в том, что заявление было безосновательным.
Решайте вопросы с папой в дальнейшем путем мирных переговоров. И ничего не бойтесь
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-09-2012, 13:41
|
#15
|
xx
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Выезжайте чаще в отпуск, устанут проверять.
|
|
|
23-10-2012, 18:48
|
#16
|
К-9
Сообщений: 99
Проживание: Порнайнен
Регистрация: 09-07-2012
Status: Offline
|
Может немного не по теме, но фины так заняты русскими семьями что на свой народ время нет.. В газете вычитала что родители убили своих новорожденных детей...
|
|
|
23-10-2012, 18:54
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kristina.k
Может немного не по теме, но фины так заняты русскими семьями что на свой народ время нет.. В газете вычитала что родители убили своих новорожденных детей...
|
Ерунду пишете-начитались росс. СМИ?
А убившие новорождённых-иностранцы...
http://rus.postimees.ee/1015960/v-f...ra-iz-jestonii/
|
|
|
23-10-2012, 19:08
|
#18
|
К-9
Сообщений: 99
Проживание: Порнайнен
Регистрация: 09-07-2012
Status: Offline
|
Признал.. Была не права ... Как могут люди быть такими жестокими
|
|
|
24-10-2012, 00:42
|
#19
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kristina.k
Признал.. Была не права ... Как могут люди быть такими жестокими
|
Вот из-за таких выродков мониторят и прессуют всех
Не хотели детей, так отдали бы тем, кто хочет. Грудничков с удовольствием берут на усыновление. На худой конец подкинули бы кому-нибудь или в больницу снесли и там оставили... Хоть как-то, только чтобы малыши остались живы.
Не могу себе представить, КАК можно решиться причинить вред или смерть маленькому беззащитному человечку (( и несправедливо, что одним дети с трудом даются и потому бесценны, матери по ночам на каждый вздох детский просыпаются - а другие как кошки чуть ли не в цемент рожают и потом выкидывают на помойку. Так не должно быть...
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-10-2012, 01:02
|
#20
|
К-9
Сообщений: 99
Проживание: Порнайнен
Регистрация: 09-07-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Вот из-за таких выродков мониторят и прессуют всех
Не хотели детей, так отдали бы тем, кто хочет. Грудничков с удовольствием берут на усыновление. На худой конец подкинули бы кому-нибудь или в больницу снесли и там оставили... Хоть как-то, только чтобы малыши остались живы.
Не могу себе представить, КАК можно решиться причинить вред или смерть маленькому беззащитному человечку (( и несправедливо, что одним дети с трудом даются и потому бесценны, матери по ночам на каждый вздох детский просыпаются - а другие как кошки чуть ли не в цемент рожают и потом выкидывают на помойку. Так не должно быть...
|
Надо таких мамаш стерилизовать.. А папаш в тюрьму на пожизненное..
|
|
|
24-10-2012, 01:07
|
#21
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kristina.k
Надо таких мамаш стерилизовать.. А папаш в тюрьму на пожизненное..
|
Авиабилет в Сомали дешевле. А на обмен оттуда сюда пару голодающих детишек.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-10-2012, 02:09
|
#22
|
К-9
Сообщений: 99
Проживание: Порнайнен
Регистрация: 09-07-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Авиабилет в Сомали дешевле. А на обмен оттуда сюда пару голодающих детишек.
|
Можно и без обмена...
|
|
|
24-10-2012, 08:54
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 08-02-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Авиабилет в Сомали дешевле. А на обмен оттуда сюда пару голодающих детишек.
|
А почему из Сомали,в Финляндии то тоже есть дети сироты.о них в первую очередь надо вспомнить,а потом уже про Сомали...
|
|
|
24-10-2012, 11:33
|
#24
|
Registered User
Сообщений: 106
Проживание: Helsinki
Регистрация: 03-10-2012
Status: Offline
|
Да тяжело все это читать. Все ехали в Финляндии за демократией , законностью, красотой и любовью к ближнему, бежали от Российских стрессов и безпредела.
В итоге всё упираются в Финляндии в недоразвитое законодательство , спецефические понятия о человеческих ценностях
И как результат БЕСПРЕДЕЛ чиновников!
Вот такая она Финская демократия, построенная только на мнении одного чиновника. Чиновник в пять секунд может заварить проблему по своему желанию, и ни чего не сделать в законах его действия не прописаны , а есть только направления действия.
Поэтому по Финляндии нужно ступать мягко как кошка и ушки на макушкЕ
Почему в Фин местные не рожают, потому как им не нужны не финансовые проблемы не связанные с различными службами, попав под пресс люди теряют все и квартиры и положение , Всё.
Можно уже по Финской демократиии диссертацию писать , такая она неожиданная.
.
|
|
|
24-10-2012, 11:50
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Тайм
Да тяжело все это читать. ....
|
ТРАГИЧЕСКИЙ РЕКОРД
Число детских суицидов в России растет год от года
В Следственном комитете опубликовали исследование случаев подростковых суицидов в России, согласно которому их число неуклонно растет последние три года. И это – несмотря на то, что Россия – и так мировой лидер по этому показателю с 1993 года. Специалисты объяснили, чем вызвана эта трагическая тенденция и как ее побороть.
<…> ─ http://vzglyad.ru/society/2012/10/23/603804.html
|
|
|
24-10-2012, 11:51
|
#26
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
24-10-2012, 12:01
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
|
|
|
24-10-2012, 11:56
|
#28
|
Registered User
Сообщений: 106
Проживание: Helsinki
Регистрация: 03-10-2012
Status: Offline
|
Причем здесь Россия ?
Мы рассматриаем Финляндию и трагедии в Финляндии!
И откуда это берётся и как от этого увернуться.
Россия со всем стараеся боротся , менять что то!
А вот Финляндия считает, что она пример демократии, экономического развития и социальности.
Но это глухо не так!
|
|
|
24-10-2012, 12:06
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Тайм
Причем здесь Россия ?
Мы рассматриаем Финляндию и трагедии в Финляндии!
И откуда это берётся и как от этого увернуться.
Россия со всем стараеся боротся , менять что то!
А вот Финляндия считает, что она пример демократии, экономического развития и социальности.
Но это глухо не так!
|
Не заметил, чтобы Вы здесь что-либо рассматривали. Вы обличаете, а не рассматриваете.
|
|
|
24-10-2012, 12:39
|
#30
|
Registered User
Сообщений: 106
Проживание: Helsinki
Регистрация: 03-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от FIO
Не заметил, чтобы Вы здесь что-либо рассматривали. Вы обличаете, а не рассматриваете.
|
Если я не прав укажите где!
Тогда можно будет уйти в глубь истории и там можно увидеть много интересного о развитии финского социума и насколько поздно все институты начали формироваться,
Чтобы начать менятся нужно , научиться признавать свои ощибки, а Финляндия пока не готова .
Здесь проктикуется возвеличивание финской идеи и супер экономики
Но почему чиновники очень хотят видеть много покупающих русских туристов?
Вопросов много , а ответ один:
Финляндия страна чиновничьего беспредела при слабой правовой системе!
|
|
|
24-10-2012, 13:49
|
#31
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Тайм
Если я не прав укажите где!
Тогда можно будет уйти в глубь истории и там можно увидеть много интересного о развитии финского социума и насколько поздно все институты начали формироваться,
Чтобы начать менятся нужно , научиться признавать свои ощибки, а Финляндия пока не готова .
Здесь проктикуется возвеличивание финской идеи и супер экономики
Но почему чиновники очень хотят видеть много покупающих русских туристов?
Вопросов много , а ответ один:
Финляндия страна чиновничьего беспредела при слабой правовой системе!
|
а где же конкретные примеры. только без обс, а документально?
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
24-10-2012, 14:03
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 356
Проживание:
Регистрация: 12-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от belaja
а где же конкретные примеры. только без обс, а документально?
|
тоже в ожидании хоть одного факта, пока только трепет ни о чем
|
|
|
24-10-2012, 16:50
|
#33
|
Registered User
Сообщений: 106
Проживание: Helsinki
Регистрация: 03-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от belaja
а где же конкретные примеры. только без обс, а документально?
|
Да вы тут примеры и сами видите
Хлопок в ладошки и детишек забирают без суда и следствия , чиновник прав как ДПС -ник в России.
А потом суд через годик дело возьмет к рассмотрению, но тут чиновник и вся система постарается выиграть. Не получится, протащят другой закон , что бы вобще не дернуться было, а если дернешся, чтоб куски мяса от тела отдирались.
Раньше когда суомолайнен дорожил своей честью и боролся за правду система работала
Но все изменилось лукавство, не договорки ,подтасовки фактов, вот что сейчас начинает править Финляндией. Пришли юные но тупые в тоже время алчные
С точки зрения философии все так и должно быть, но все таки уже пора исправлять ситуацию.
Не так долго и до ручки докатиться можно.
|
|
|
24-10-2012, 13:45
|
#34
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
насчёт слабой правовой системы -это точно.
|
|
|
24-10-2012, 13:55
|
#35
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Интересная статья в КП по ссылке. Ничего, если я позанудничаю слегонца?
"- В России считается, что семья - это частное дело. И государство вмешивается только на критической стадии. У нас иначе, потому что система помощи семье очень мощная. В том числе и финансовая поддержка независимо от доходов: пособие на ребенка получают и миллионеры, и безработные, - прояснила руководитель службы по связям с общественностью Финляндской ассоциации русскоязычных обществ Полина Копылова. - Пособие на грудничка - 400 евро в месяц. На детей постарше - от 100 евро. Плюс детские площадки, центры, консультации, кружки, секции - всего полно, и все бесплатно. Естественно, государство, тратя колоссальные суммы, считает, что ребенок принадлежит не только родителям..."
Ну что, сосчитаем, сколько фактов искажено или озвучено неточно в одном этом абзаце?
Раз уж у Бякмана все учли, так давайте и противоположную сторону проверим, так сказать.
1. "Пособие на грудничка 400 е." Т.е. все мамы безработные и получают подачки от государства Про работающих мам, которые никаких дополнительных 400 е в глаза не видели, и высокий подоходный налог, который мы платим, благополучно забыто. А ведь он намного, как минимум в 2 раза выше российского у человека с в/о и средней зарплатой. С 2013 еще и за ЮЛЕ налог платить станем. Нехилая сумма за 10 минут мультиков по пикку какконен по утрам. Все для детей, все для них.
2. "На детей постарше - от 100 евро." Класс. Ну да, 100 с копейками. Вот еще бы посчитать, на что этого хватает с финскими ценами. На подгузники. Но неформат, наверное, да? Ладно, проехали.
3. "Плюс детские площадки, центры, консультации, кружки, секции - всего полно, и все бесплатно."
Детские площадки и в России бесплатны %)))
А дальше конкретика.
Какие-такие бесплатные кружки и секции? Где водится такой прекрасный павлин-мавлин?
Занятия в бассейне с грудничком раз в неделю - от 100 до 150 евро за 10 посещений.
Мускари 75-100 евро за семестр.
Детский сад - 264 евро ежемесячно. Да, и постоянно ведутся разговоры о том, чтобы сделать право на место в детском саду - даже платное - ограниченным. Дети неработающих мам и старшие дети мам с грудничками рискуют в ближайшем будущем потерять это право, которое теперь с какого-то перепугу стали называть demarien lempilelu (?!). Ну ладно. 10 баллов Кокоомусу за пропаганду.
Каждый визит к детскому врачу в ластенполи платный, то ли 27, то ли 28 евро - даже если туда направила неувола или врач из тервеускескуса, т.е. родители не настаивали. Это насчет "консультаций".
И я пока еще только об очень маленьких детях говорю. Сколько стоит эскари и сколько платят за то же самое родители дошколят в РФ? Совершенно не в курсе. Но те, кто в теме, могут прокомментировать.
Ах да, lasten neuvola бесплатная. Вау. Какие там порой асы своего дела работают, я уже на форуме рассказывала, повторяться не буду Но меня в свое время в районной детской поликлинике наблюдали совершенно бесплатно, и никто моей маме мозги чайной ложечкой за это не ел, мол, поделись своим правом на ребенка. Да и российские знакомые, у кого сейчас дети, ходят по тому же адресу вроде как и тоже не платят. В очередях сидят, это да, но это недостаточно большая разница.
Одно ясно. Нет никакого бесплатного сыра в Финляндии, нет и не может быть. Даже 40 минут каляк-маляк под руководством педагога в местном музее стоят то ли 10, то ли 12 евро. И в этом контексте пассаж:
"Естественно, государство, тратя колоссальные суммы, считает, что ребенок принадлежит не только родителям..." - выглядит просто чудовищно. Хотя он и так ужасен, сам по себе.
Но особенно впечатлило вот что: "Ребенок находится под наблюдением все время - в детском саду, в школе, во дворе. И как только кто-то видит тревожные сигналы, власть вмешивается немедленно. Будешь сопротивляться - тебе же хуже. "
Для российского читателя это просто то же самое перефразированное предупреждение об опасности Финляндии для русских детей %))) Такой фразы нельзя было произносить ни при каких обстоятельствах, если целью было отстоять репутацию страны. Здесь совершенно обратный эффект, ибо то, что сказано - 100% правда без прикрас. Или так и задумывалось?
А в целом статья написана хорошо и грамотно, что для КП редкость. Просто данный интервьюируемый был слегка не в курсе, о чем говорил. Как это часто бывает в Финляндии %))) Кабы спросили у меня про поддержку материнства и детства в Ф., первая мысль была бы об äitiyspakkaus, äitiysneuvola и курсах для будущих родителей. Вот эти три пункта и впрямь важные и эффективные, по моему материнскому опыту.
|
|
|
24-10-2012, 16:13
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Интересная статья в КП по ссылке. Ничего, если я позанудничаю слегонца?
|
Я бы не сказал, что Вы «слегонца позанудничали».
|
|
|
24-10-2012, 16:16
|
#37
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от FIO
Я бы не сказал, что Вы «слегонца позанудничали».
|
Как получилось. Не люблю явный буллшит.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-10-2012, 16:21
|
#38
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,033
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Интересная статья в КП по ссылке. Ничего, если я позанудничаю слегонца?
"- В России считается, что семья - это частное дело. И государство вмешивается только на критической стадии. У нас иначе, потому что система помощи семье очень мощная. В том числе и финансовая поддержка независимо от доходов: пособие на ребенка получают и миллионеры, и безработные, - прояснила руководитель службы по связям с общественностью Финляндской ассоциации русскоязычных обществ Полина Копылова. - Пособие на грудничка - 400 евро в месяц. На детей постарше - от 100 евро. Плюс детские площадки, центры, консультации, кружки, секции - всего полно, и все бесплатно. Естественно, государство, тратя колоссальные суммы, считает, что ребенок принадлежит не только родителям..."
Ну что, сосчитаем, сколько фактов искажено или озвучено неточно в одном этом абзаце?
Раз уж у Бякмана все учли, так давайте и противоположную сторону проверим, так сказать.
1. "Пособие на грудничка 400 е." Т.е. все мамы безработные и получают подачки от государства Про работающих мам, которые никаких дополнительных 400 е в глаза не видели, и высокий подоходный налог, который мы платим, благополучно забыто. А ведь он намного, как минимум в 2 раза выше российского у человека с в/о и средней зарплатой. С 2013 еще и за ЮЛЕ налог платить станем. Нехилая сумма за 10 минут мультиков по пикку какконен по утрам. Все для детей, все для них.
2. "На детей постарше - от 100 евро." Класс. Ну да, 100 с копейками. Вот еще бы посчитать, на что этого хватает с финскими ценами. На подгузники. Но неформат, наверное, да? Ладно, проехали.
3. "Плюс детские площадки, центры, консультации, кружки, секции - всего полно, и все бесплатно."
Детские площадки и в России бесплатны %)))
А дальше конкретика.
Какие-такие бесплатные кружки и секции? Где водится такой прекрасный павлин-мавлин?
Занятия в бассейне с грудничком раз в неделю - от 100 до 150 евро за 10 посещений.
Мускари 75-100 евро за семестр.
Детский сад - 264 евро ежемесячно. Да, и постоянно ведутся разговоры о том, чтобы сделать право на место в детском саду - даже платное - ограниченным. Дети неработающих мам и старшие дети мам с грудничками рискуют в ближайшем будущем потерять это право, которое теперь с какого-то перепугу стали называть demarien lempilelu (?!). Ну ладно. 10 баллов Кокоомусу за пропаганду.
Каждый визит к детскому врачу в ластенполи платный, то ли 27, то ли 28 евро - даже если туда направила неувола или врач из тервеускескуса, т.е. родители не настаивали. Это насчет "консультаций".
И я пока еще только об очень маленьких детях говорю. Сколько стоит эскари и сколько платят за то же самое родители дошколят в РФ? Совершенно не в курсе. Но те, кто в теме, могут прокомментировать.
Ах да, lasten neuvola бесплатная. Вау. Какие там порой асы своего дела работают, я уже на форуме рассказывала, повторяться не буду Но меня в свое время в районной детской поликлинике наблюдали совершенно бесплатно, и никто моей маме мозги чайной ложечкой за это не ел, мол, поделись своим правом на ребенка. Да и российские знакомые, у кого сейчас дети, ходят по тому же адресу вроде как и тоже не платят. В очередях сидят, это да, но это недостаточно большая разница.
Одно ясно. Нет никакого бесплатного сыра в Финляндии, нет и не может быть. Даже 40 минут каляк-маляк под руководством педагога в местном музее стоят то ли 10, то ли 12 евро. И в этом контексте пассаж:
"Естественно, государство, тратя колоссальные суммы, считает, что ребенок принадлежит не только родителям..." - выглядит просто чудовищно. Хотя он и так ужасен, сам по себе.
Но особенно впечатлило вот что: "Ребенок находится под наблюдением все время - в детском саду, в школе, во дворе. И как только кто-то видит тревожные сигналы, власть вмешивается немедленно. Будешь сопротивляться - тебе же хуже. "
Для российского читателя это просто то же самое перефразированное предупреждение об опасности Финляндии для русских детей %))) Такой фразы нельзя было произносить ни при каких обстоятельствах, если целью было отстоять репутацию страны. Здесь совершенно обратный эффект, ибо то, что сказано - 100% правда без прикрас. Или так и задумывалось?
А в целом статья написана хорошо и грамотно, что для КП редкость. Просто данный интервьюируемый был слегка не в курсе, о чем говорил. Как это часто бывает в Финляндии %))) Кабы спросили у меня про поддержку материнства и детства в Ф., первая мысль была бы об äitiyspakkaus, äitiysneuvola и курсах для будущих родителей. Вот эти три пункта и впрямь важные и эффективные, по моему материнскому опыту.
|
Это для тех кто не работает, все бесплатно, кружки садики итд, это для работающих все за свои бабки озвученные тобой. Но там и пособие на грудничка не 400 евро, а намного больше
|
|
|
24-10-2012, 16:27
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
|
|
|
24-10-2012, 16:37
|
#40
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
А вот эта заметка, не в пример предыдущей, гадкая какашка.
"Ведь только что нас пытались возбудить на тему «да кто они такие, эти финны, и что они себе позволяют» чудовищным отношением к матери по фамилии Завгородняя, жене финна Ихаба Ахмеда Заки Ахмеда. "
Ай-яй-яй, ксенофобствуем
Он не финн, но полноправный финский гражданин. А Завгородняя вполне нормальная фамилия.
"А уж как из-за русских покупателей выросли цены на недвижимость — спросите своего брокера. "
Чаво? %) Рынок недвижимости в среднем по Ф. в состоянии стагнации, сами спросите... у брокера. Пара сотен дачек на Сайме - это еще не весь рынок. Что касается Хки, то недвижимость в любой столице любой страны дороже, чем в провинции, и дешеветь не будет ни в коем случае.
"...это уже придумал коммунист Куусинен, лучший друг Сталина."
Ну и стиль. Пардон, но это не статья, а листовка какая-то, да еще и дурно написанная. Фу.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-10-2012, 18:06
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
А вот эта заметка, не в пример предыдущей, гадкая какашка. ...Фу.
|
Ни в первой, ни во второй статье Вы не обратили внимания на главное: « КП» и «Известия», как и многие прочие российские СМИ, на протяжении нескольких лет без малейших сомнений тиражировали всю ту чушь, что исходила от Бэкмана. И вот чуть ли не впервые в российских изданиях поставлены под сомнение россказни доцента. А Вы о Полине Копыловой, об обстоятельствах ее личной жизни… Нехорошо. Гадко это.
|
|
|
24-10-2012, 17:13
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Умничка ,Игорь!
Одна из тех редких ,правдиво написанных, статей в российских СМИ .
|
|
|
24-10-2012, 17:24
|
#43
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Умничка ,Игорь!
Одна из тех редких ,правдиво написанных, статей в российских СМИ .
|
Ты хоть эмоции скрывала то немного.
Давай пофантазируем с тобой.
Вот есть некая рускоязычная женшина,у которой муж финн и обшие 3-е детишек.
Семья счастливая и всё ок.
Но вдруг муж-финн влюбился в молодую и решил разводиться,да и забрать в новую семью 2-их ребетят,по закону положенно.
Он работает,а жена воспитывла сидя дома.
Начался суд и что бы наверняка забрать к себе 2-х детей,муж начал использовать все методы.
Накатал бумагу в ЛС,мол жена орёт на детей,агрессивана и иногда за волосы таскает.
Бумаги катает переодически,да и родственников финских подключил на все 100%.
Эта не сказкa,а реалии финские.
Ты хотела бы потом воспитывать детей на 2-а дома?
|
|
|
24-10-2012, 16:28
|
#44
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Это для тех кто не работает, все бесплатно, кружки садики итд, это для работающих все за свои бабки озвученные тобой. Но там и пособие на грудничка не 400 евро, а намного больше
|
Что, и садик совсем-совсем бесплатно? А не просто ли льготная скидка? Уточнить бы.
Люди, оставьте наконец тему бесплатных кружков те же самые мускари и ваувауйнти для всех по одной цене. Мы в музыкальном училище местном занимаемся, пока жду ребенка в коридоре, с родителями болтаю, все одинаково платят.
Декретные для работающих мам - это не пособие %))) Декретные нашими же налогами оплачены. Интересно, если бы подоходный вдруг из почти 1/3 зарплаты стал бы 1/2, сколько народу до сих пор верило бы, что социалка - это грандиозная халява и за нее надобно в ножки кланяться?
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-10-2012, 16:37
|
#45
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,033
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Что, и садик совсем-совсем бесплатно? А не просто ли льготная скидка? Уточнить бы.
Люди, оставьте наконец тему бесплатных кружков те же самые мускари и ваувауйнти для всех по одной цене. Мы в музыкальном училище местном занимаемся, пока жду ребенка в коридоре, с родителями болтаю, все одинаково платят.
|
Для не работающих садик бесплатно, через соссу конечно. Кружки и ваувауйнти тоже.
Цитата:
Декретные для работающих мам - это не пособие %))) Декретные нашими же налогами оплачены. Интересно, если бы подоходный вдруг из почти 1/3 зарплаты стал бы 1/2, сколько народу до сих пор верило бы, что социалка - это грандиозная халява и за нее надобно в ножки кланяться?
|
Всем известно что бесплатного ни чего никогда не бывает и соссу существует на наши с вами деньги т.е на наши налоги. Ты предлогаешь изменить или отменить эту систему?Или что ты предлагаешь?
|
|
|
24-10-2012, 16:53
|
#46
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Для не работающих садик бесплатно, через соссу конечно. Кружки и ваувауйнти тоже.
|
А можно ссылку на финский источник, где это четко сказано? У меня просто другие сведения, но не собственный опыт, поэтому хочу все знать.
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Всем известно что бесплатного ни чего никогда не бывает и соссу существует на наши с вами деньги т.е на наши налоги. Ты предлогаешь изменить или отменить эту систему?
|
Я предлагаю, чтобы эта система служила нам за наши деньги, как любая другая организация сферы обслуживания, а не наоборот - мы для нее и под ней на задних лапках стоим. Мы плати треть доходов, мы же еще и отвечай на каждый чих.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-10-2012, 16:46
|
#47
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Что, и садик совсем-совсем бесплатно? А не просто ли льготная скидка? Уточнить бы.
Люди, оставьте наконец тему бесплатных кружков те же самые мускари и ваувауйнти для всех по одной цене. Мы в музыкальном училище местном занимаемся, пока жду ребенка в коридоре, с родителями болтаю, все одинаково платят.
Декретные для работающих мам - это не пособие %))) Декретные нашими же налогами оплачены. Интересно, если бы подоходный вдруг из почти 1/3 зарплаты стал бы 1/2, сколько народу до сих пор верило бы, что социалка - это грандиозная халява и за нее надобно в ножки кланяться?
|
И асумистуки неработающим платят.
А пособие детям с 9 месяцев до трёх лет, вроде бы, не зависит от дохода?
Я вот тоже, как и Рик Форрестер не понимаю, что бы Вы предложили вместо баланса существующего?
|
|
|
24-10-2012, 17:02
|
#48
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от klo
И асумистуки неработающим платят.
А пособие детям с 9 месяцев до трёх лет, вроде бы, не зависит от дохода?
Я вот тоже, как и Рик Форрестер не понимаю, что бы Вы предложили вместо баланса существующего?
|
Баланса в системе нет, есть хаос и огромный перекос не в пользу семьи, ячейки общества.
Вместо того, чтобы улучшать медобслуживание детей (например, посадить детского педиатра в каждый тервеускескус), усиливают контроль за родителями. На финских форумах мамочки друг друга учат, чего нельзя говорить в ластен неуволе... это ж ненормально в такой официально благополучной стране.
В медучреждениях, детсадах и школах сокращают расходы, а в ластенсуоелу что? Недавно только была статья о том, что после дела Рантала власти заинтересовались, почему у ЛС в Турку такой огромный бюджет, колоссальные расходы. Ну, и с каким результатом прошла проверка? Да так же как и в Валвире после лжеврачей - спустят на тормозах.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-10-2012, 17:50
|
#49
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Это для тех кто не работает, все бесплатно, кружки садики итд, это для работающих все за свои бабки озвученные тобой. Но там и пособие на грудничка не 400 евро, а намного больше
|
не совсем так. Если в семье достаток больше определённой суммы( ласкури на сайте Келы), то надо платить за все услуги. Даже если мама не работает и получает минимум от Келы ванхемат раха ( сидит с до садовским ребенком), а отец работает...или наоборот.
|
|
|
24-10-2012, 14:09
|
#50
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
вопрос к Мурке: у этой Полины у самой дети есть?
у нас: дет сад 254е, эскариса 158е.
очереди в ТК и в больнице есть, например приёма ортодонта ждали 2.5 месяца в ТК.
может интервьюируемая хотела сказать, что в РФ власти поддерживают институт семьи ( всякие там мат капитал, кстати может мать использовать на своё лечение или образование старших детей, а не второго за которого этот сертификат непосредственно дали+ всякие там льготы многодетным матерям от 3 детей и больше, например программа расширения жилплощади до сих пор работает, только теперь дают опять же сертификат на приобретение большей жилплощади), а власти Финляндии ( в данном случае тетеньки из опеки ) защищают интересы ТОЛЬКО ребёнка, а не его право на семью?
|
|
|
24-10-2012, 14:19
|
#51
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ¤ panda ¤
вопрос к Мурке: у этой Полины у самой дети есть?
|
Биологических детей у мадам Копыловой нет. Отсюда пробел по части ведения беременности и мониторинга грудничков. Этим знаниям просто неоткуда было взяться. Но "специалист" %)
С год назад она усыновила двухлетку или трехлетку, мальчика. С тех пор тема "не та мать, которая родила, а та, кто воспитала" звучит в ее исполнении еще громче и еще непримиримей. Я могу на минутку предположить, что для этого даже есть основания и что эта точка зрения насаждается с более высокого уровня. Но, несмотря на хваленую систему, ни двух эстонских младенцев, ни 8-летнюю финскую девочку не спасли. Значит, не все так хорошо и не всему нужно слепо доверять.
Цитата:
Сообщение от ¤ panda ¤
у нас: дет сад 254е, эскариса 158е.
очереди в ТК и в больнице есть, например приёма ортодонта ждали 2.5 месяца в ТК.
может интервьюируемая хотела сказать, что в РФ власти поддерживают институт семьи ( всякие там мат капитал, кстати может использовать и мать на лечение или образование и старших детей, а не второго за которого этот сертификат непосредственно дали), а власти Финляндии ( в данном случае тетеньки из опеки ) защищают интересы ТОЛЬКО ребёнка, а не его право на семью?
|
Может. И Вы сейчас ну очень близки к истине. Я бы сказала жестче - государство в Ф. защищает СВОИ интересы, интересы иметь соответствующих стандартам будущих налогоплательщиков, и как можно больше, т.к. страна маленькая и старые люди живут долго, и инвалидов много, всех кормить надо. Капитализм - это ни хорошо, ни плохо, он просто есть %)
Но при чем тут тогда непонятные "колоссальные суммы", которые тратит государство взамен на кусок ребенка? На этом вся защита якобы и зиждется. Вот я и постаралась показать, что эти колоссальные суммы - на самом деле наши же налоги, плюс за все внештатные занятия и кружки платим тоже мы. Если правильно все сосчитать, то на то и выйдет, как в России, с учетом разницы в налогообложении. Как говорится, где деньги, Зин? %)))
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
24-10-2012, 14:34
|
#52
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Я бы сказала жестче - государство в Ф. защищает СВОИ интересы, интересы иметь соответствующих стандартам будущих налогоплательщиков, и как можно больше, т.к. страна маленькая и старые люди живут долго, и инвалидов много, всех кормить надо. Капитализм - это ни хорошо, ни плохо, он просто есть %)
Но при чем тут тогда непонятные "колоссальные суммы", которые тратит государство взамен на кусок ребенка? На этом вся защита якобы и зиждется. Вот я и постаралась показать, что эти колоссальные суммы - на самом деле наши же налоги, плюс за все внештатные занятия и кружки платим тоже мы. Если правильно все сосчитать, то на то и выйдет, как в России, с учетом разницы в налогообложении.
|
послушайте, но тут же не Северная Корея ( хотя иногда местами похоже...ха ха ха)? Нельзя же тут людей безвыездно держать? Допустим продержат их ( забранных от родителей детей соц органами ) до 18 лет, а потом они всё равно встанут и уедут, или им за это так мозг помоют, что они потеряют полную дееспособность? или станут настолько не самостоятельными и с травматическими расстройствами психики, что ничего не способны сделать как сидеть на социале всю оставшуюся жизнь?
дети ведь могут вырасти и уехать и многие так и делают кстати.
у нас муниципальные налоги очень высокие в городе, вероятно они так же идут на обеспечение зарплат и финансовых сумм для соц работников. Кстати в этом году отдел соц обеспечения вырос по численности персонала в 3 раза и всё равно не справляются как сами говорят.
Я не думаю, что в Финляндии капитализм.
|
|
|
24-10-2012, 14:46
|
#53
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ¤ panda ¤
послушайте, но тут же не Северная Корея ( хотя иногда местами похоже...ха ха ха)? Нельзя же тут людей безвыездно держать? Допустим продержат их ( забранных от родителей детей соц органами ) до 18 лет, а потом они всё равно встанут и уедут, или им за это так мозг помоют, что они потеряют полную дееспособность? или станут настолько не самостоятельными и с травматическими расстройствами психики, что ничего не способны сделать как сидеть на социале всю оставшуюся жизнь?
|
Про особенности психики детей с обрубленными кровными связями лучше у психологов спросить Я могу только предполагать, что бесследно такое не проходит. Особенно те, кто в лайтосах до совершеннолетия прожил, там же 0 самостоятельности в принципе.
А в общем случае ни цепи, ни запреты не работают так хорошо, как промытые мозги %) Человек, которого убедили, что нигде нет места лучше и счастливее (hyvinvointivaltio), будет сидеть на попе ровно, вспомните СССР. Или Штаты, там та же петрушка по сути, только соус иной.
Цитата:
Сообщение от ¤ panda ¤
у нас муниципальные налоги очень высокие в городе, вероятно они так же идут на обеспечение зарплат и финансовых сумм для соц работников. Кстати в этом году отдел соц обеспечения вырос по численности персонала в 3 раза и всё равно не справляются как сами говорят.
|
Отдел соцобеспечения вырос в 3 раза и все равно не справляются? %)))
Улыбнуло. Это ж классика бюрократии. У семи нянек дитя вечно без глазу, так давайте еще десять наймем и зарплату им повысим.
В бизнесе только почему-то необорот: куда ни глянь, везде YT и притом оставшиеся продолжают работать в пропорции один за десятерых. Asenne ratkaisee :-D
Капитализм здесь, капитализм.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
Последнее редактирование от Advanced murka : 24-10-2012 в 16:18.
|
|
|
24-10-2012, 18:01
|
#54
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Биологических детей у мадам Копыловой нет. Отсюда пробел по части ведения беременности и мониторинга грудничков. Этим знаниям просто неоткуда было взяться. Но "специалист" %)
...)
|
не сдержалась(
Мурка, а собственно с чего такой акцент на "биологическом" ребенке? с какого это ты взяла на себя право обсуждать такую интимную тему прилюдно? чтобы стать полноценным родителем ребенку - порой не достаточно его только родить и быть в курсе ведения беременности и мониторинга грудничков.
под ред. Копыловой фаро выпустили не один сборник где все просто/доходчиво/понятно изложено и про мониторинг и про грудничков, так что да - специалист
попробуй хоть раз стать "НЕ биологической" матерью, затем поговорим
очень зло и очень не корректно!
не ожидала
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
24-10-2012, 18:12
|
#55
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от belaja
не сдержалась(
Мурка, а собственно с чего такой акцент на "биологическом" ребенке? с какого это ты взяла на себя право обсуждать такую интимную тему прилюдно? чтобы стать полноценным родителем ребенку - порой не достаточно его только родить и быть в курсе ведения беременности и мониторинга грудничков.
под ред. Копыловой фаро выпустили не один сборник где все просто/доходчиво/понятно изложено и про мониторинг и про грудничков, так что да - специалист
попробуй хоть раз стать "НЕ биологической" матерью, затем поговорим
очень зло и очень не корректно!
не ожидала
|
Вы знаете, я соглашусь с Advanced murka. Комментарий действительно по делу. В статье много откровенного вранья. А что касается точки зрения госпожи Копыловой... Я не очень верю тому, что пишут люди в форумах о ком-то, но когда человек сам пишет, верить приходится.
Вот то, что госпожа Копылова пишет о русских мамах в своём блоге. Это только мне видится ненависть и неадекватное восприятие действительности автором?
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.x...EhBaGUwAsjI%2Bf
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.x...EhBaGUwAsjI%2Bf
На мой взгляд слишком много злости...
По теме - да, проверки делают. Желательно такие проверки пресекать сразу, не без помощи юриста.
|
|
|
24-10-2012, 18:15
|
#56
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
и ещё раз - никаких личных тем здесь обсуждаться не будет
предлагаю остановиться в самом начале
спасибо!
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
24-10-2012, 22:31
|
#57
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
... Копыловой ...
С год назад она усыновила двухлетку или трехлетку, мальчика. С тех пор тема ....
|
Смелый поступок. Дай ей, Бог, сил и терпения!
Мое искреннее уважение, восхищение и огромные пожелания удачи - и счастья, Полине и ее мальчику.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
24-10-2012, 22:37
|
#58
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Laura Saarikoski
Helsingin Sanomat, 24.10.2012
NADJA, ENTINEN YSTÄVÄNI
Kolumni: Seurattuani tutun venäläistoimittajan uutisia Suomesta en enää ihmettele, miksi Venäjällä on levinnyt lasten huostaanotosta niin kummallisia tietoja.
Tutustuin Nadežda Jermolaevaan 2000-luvun alussa Tampereen yliopistossa. Hän oli iloinen karjalaisnainen, joka oli kotoisin Petroskoista ja puhui hyvää suomea.
<…> http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Na.../a1350963489423
|
|
|
24-10-2012, 23:09
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от FIO
Laura Saarikoski
Helsingin Sanomat, 24.10.2012
NADJA, ENTINEN YSTÄVÄNI
Kolumni: Seurattuani tutun venäläistoimittajan uutisia Suomesta en enää ihmettele, miksi Venäjällä on levinnyt lasten huostaanotosta niin kummallisia tietoja.
Tutustuin Nadežda Jermolaevaan 2000-luvun alussa Tampereen yliopistossa. Hän oli iloinen karjalaisnainen, joka oli kotoisin Petroskoista ja puhui hyvää suomea.
<…> http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Na.../a1350963489423
|
Luettuani Nadjan jutut en enää ihmettele venäläismedian uutisointia.
Kyse ei taidakaan olla siitä, että suomalaiset olisivat laiminlyöneet oikean tiedon välittämisen Venäjälle. Nadja ohitti tyynesti kaiken, mikä ei sopinut hänen tarinaansa.
Наконец-то и финны начали понимать,что все эти объяснения ,оправдывания перед росс. чинушами и СМИ -бесполезны.Они слышат только то,что хотят услышать.
То ,о чём я и говорила раньше.
|
|
|
25-10-2012, 12:54
|
#60
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Спасибо за ссылку.
"Nadja opiskeli Suomessa journalismia mutta ei selvästi ymmärtänyt, mistä siinä on kyse. Toimittajat eivät ole vastuussa vallanpitäjille vaan lukijoille. Siksi toimittajia opetetaan kuulemaan eri osapuolia ja tarkistamaan tietonsa monesta lähteestä. Virheelliseksi tietämäänsä asiaa toimittaja ei julkaise."
Вот рассуждения Познера о российской тележурналистике. Я прослушала с большим интересом. Мне Познер очень нравится, харизматичен и умен.
http://www.youtube.com/watch?v=BdQtQOKeYes
"Политические условия в России сейчас таковы, что очень трудно быть журналистом... В России 80 % всех СМИ, а на ТВ 90 % принадлежит власти". В Финляндии тоже не все бело и пушисто. У каждой партии есть свои (сочуствующие) журналисты, которые не стремятся к объективности.
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Последнее редактирование от По-душка : 25-10-2012 в 13:21.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|