Buh

Лидеры оппозиции Тимо Сойни (Истинные финны) и Юха Сипиля (Центр) схватились с премьер-министром Юрки Катайненым (Коалиционная партия) по вопросам политики ЕС и муниципальной реформы. Тройка провела дебаты сегодня днем в парламенте.

Сойни вновь потребовал проведения референдума по вопросу членства Финляндии в Евросоюзе. Он спросил, что так пугает правительство и почему нельзя каждому следующему поколению финнов голосовать?

Катайнен не поддержал идею референдума. Он поинтересовался у Сойни: «Референдум просто так, ради забавы? Раз в пять или десять лет голосовать – «за» или «против» ЕС или ООН? Или раз в десять лет спрашивать у народа, какая должна быть в стране валюта?»

http://yle.fi/novosti/novosti/article3449616.html

Новость на YLE вчерашняя. Думал, что пустяк - поболтали и на том разошлись, возможно несколько голосов для Истинных финнов приростет.
Но поговорил с несколькими знакомыми и очень удивился. Тема ЕС оказалась очень актульна.
Интересно, что на этот счет думают форумчане.

     

Сударь

имхо. светлое будущее.

     

walker

ну у мня на практике когда разговаривали на эту тему, мне дали ответ в виде некой презентации типа финской маркой можно было жо.. подтереть, а ща евро, очень удобно и везде в ходу

     

vilkas

среди финнов ходит заявление на выход из ЕУ. можно подписывать. около 15 тыс человек подписали,а надо 50 тысяч подписей.

     

кап1234

Скиньте ссылку плиисе

     

vilkas

да вот..www.kansalaisaloite.fi

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Dzolina

Я За выход!

     

кап1234

Я за вход!

     

Dzolina

Уже вошли!

     

Алина Метрухина

Я лично против выхода, перестройка экономики под новый режим работы ещё некогда некому не помогала, если выходить то нужно подготавливаться.

     

vilkas

есть документы сколько Финляндия платит в Евросоюз и что Финяндия получает от того союза. Грустноватый дебит с кредитом.

социальная система не справляется с нагрузкой желающий пособий,отработавших здесь несколько месяцев братьев-евросоюзовцев из Прибалтики.
Социальное жильё дорожает из-за безумного спроса.
Если некто отработал в Евросоюзе 3 года он имеет право на пенсию . Вот Румынам ляпота. Главное хоть тушкой,хоть чучелком на 3 года..

я бы так навскидку не утверждала,что лучше,но .. приезжала я в ФИНЛЯНДИЮ,а живу в Евроколхозе.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

и вот тут голосование,за полтора месяца ок 9 тысяч финнов за выход.https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

     

rewrew

Если "Гитлер" & K у власти после отделения от ЕС всем жить будет хорошо, т.е. загранпоездки запретят чтоб валюту не вывозили, иностранцам жизнь как "лимитчикам" в СССР (хотя она уже это напоминает), основные виды деятельности это энергетическая ( минимум 8 атомных станций) и на базе её развитая металлуртическая и химическая промышленность и её подразделения, благо сырья в Финляндии море, + 6-дневная рабочая неделя - и Финляндия самая развитая и преуспевающая страна в мире.

     

vilkas

Где-то там "наверху" никому не надо никаких преуспевающих стран со своими валютами.
Выгодно иметь зависимые государства-должники,без своих производств и т.д.
Рекомендую почитать как Греция докатилась до долгов и как ей помогал в этом Строскан(фамилию исказила намеренно)

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

treskoed

нобелевский лауреант и обЪеденатель европы мартти ахтисаари не одобрил бы здешние разговорчики

     

vilkas

он лекций КОБ не слыхивал

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

rewrew

Похоже так. Это как безработные на пособиях - рабы системы, из них можно лепить что угодно. Помню начальник участка в Питере на стройке мне сказал - "непьющие трудяги мне не нужны, а эти у меня все в кулаке, пусть только любой из них пикнет я его по 33-й".

     

Fet_Frumos

Интересно у Сойни есть хоть какаято дельная программа по развитию экономики или он только трындеть умеет что выход из ЕС и ввод марки решать все насущные проблемы Финляндии? А забыл ... еще эммигрантов нужно разогнать и тогда все зацветет тут вишнями!

     

Wahmurka

а марку еще придется опустить в 2 раза... европа продаст финляндию россии, вот это чем закончится такое уже было много раз в истории))). ох поглумлюсь..

     

Buh

"За выход" или "против" можно легко сказать. Но вот "почему" гораздо сложнее.
Вспоминается развал другого Союза.
Популизм тогда победил.
Как строилась обработка населения? Довольно просто.
"У нас отличная страна/ресурсы/народ/культура/история...Мы вечно всех кормим/поим/тянем...Сами заживем/запоем/поднимемся..." Обработали на 91%, если правильно помню.
Но реальность оказалась прямопротивоположной. Кроме "незалежности" на словах, крах всего.
На подписание договоров, соглашений, меморандумов и т.п. о поставках, сотрудничестве, ассоциациях, стандартах и т.д. ушли годы. На вступление в ВТО десятилетия. Некоторые соглашения, как ассоциация с ЕС, не подписаны и поныне. Без внешней торговли рухнула экономика.
Поставленное в условия выживания, общество деградировало.
С тех пор 20 с лишним лет поднимается и страна до начального уровня, и народ.

     

leijona3

Который не был добровольным...
Так и вышло , ни одна империя не сохранится силой, когда "насильно мил не будешь"...


Как это без внешней торговли?
СССР как торговал ,так и сейчас РФ всё так же торгует природными ресурсами-нефтью и газом.
А рухнуло всё не потому,что СССР развалился:ведь должно было произлйти наоборот-"баба с возу (т.е,дотационные республики)-кобыле (РСФСР) легче".
Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика,как известно-нежизнеспособна (пример Северной Кореи и Кубы об этом подтверждение)в естественных условиях ...

     

Buh

Я о другой стране писал, "незалежной" Украине. РФ объявила себя правоприемником СССР и многие международные договора перешли автоматически.
А для украинских предприятий международная торговля, даже в рамках бывшего Союза, рухнула. Старые поставки были расторгнуты автоматически, а новые нужно было еще заключать. Плюс к тому и новые собственники у предприятий объявились. Несколько лет в начале 90-х связи налаживались и прекращались хаотично.

     

vilkas

теперь всем буду обьяснять,что рухнуло из-за цены на нефть! ЖГИ еще,автор!

а что Северная корея со своей нежизнеспособной экономикой тоже рухнула?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

leijona3

Ты б сначала хоть понимала о сути,прежде чем рот тут открывала...

     

vilkas

ДОРОГАЙя Леёна! Я бы вежливо попросила тебя обсуждать тему,а не указывать мне что открывать,а что закрывать.
правила форума говорят,что переход на личности не рекомендуем и наказуем.

теперь вернёмся к теме разговора! ты утверждаешь,что Совок рухнул из-за падения цен на нефть?
Во всяком случае ты так написала в своём посте:Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика,как известно-нежизнеспособна (пример Северной Кореи и Кубы об этом подтверждение)в естественных условиях(ц)-это я написала?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Haha

От так вот сама эта цена хрясь - и рухнула, да? Типа яблока на голову Ньютона...

Е.ГАЙДАР: Собственно, дата краха СССР, когда история была уже сыграна, она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Ну. Там можно смотреть по месяцам - в 6,1 раза.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/44499/

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Ну если Вам так нравится...

     

Haha

Мне нравится ваша четкая картина мира! Прямо вот все четко, ясно и по полочкам.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kot555

Все империи рано или поздно разваливались. Имперская (вертикальная) модель государственного управления неконкурентноспособна. История это наглядно доказала за прошедшие тысячи лет. И счас доказывает - достаточно проехаться по регионам рф, которые по сути управляются из кремля и сам центр - который уже распух. Крах всего ? В чем заключается крах ? Смотрю и не понимаю - все живы-здоровы. Изменилось только то , что жить лучше стало тем кто умеет и хочет работать. Я например всегда буду помнить как в ссре мы куртку мне искали или поездки за колбасой-яйцами в Питер в выходной. Пу и режим с ГазПорном ? Так система гос.управления еще не доконца рухнула. Поэтому бороться с Пу для меня глупо - надо бороться с системой, а то потом придет другой Му и устроит такую же Ху.

     

kot555

Мне вот смешно - любители совка всегда говорят с каким-то видом "тайного" знания - союз рухнул, его развалили....))) Бредятина - совок был просто и банально неконкурентноспособен. Его промышленность была отсталой. Его агропромышленный комплекс и сельское хозяйство (Колхоз) был не в состоянии накормить страну...))) Вот он и рухнул. Жилось бы в нем населению по настоящему хорошо и богато - никогда бы не рухнул. А если все через жопу , извините - вот и результат. И это еще далеко не конец. Это лишь переход к следующей стадии...))) ЕС в этом смысле намного более крепок.

     

Tuomonen

А вот подскажите, в Ливии всё было и богато и хорошо для местного населения. И что?

-----------------
Всем привет!

     

vilkas

Союз развалили, это правда.

после развала зато зажили хорошо и по настоящему богато,жаль,что зажили только несколько процентов,которым свезло во время раздачи у кормушки оказаться. Ну Прохереву,например.

И ЕU развалят,под такие вот бравые заявления блестящих знатоков истории.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kot555

Я вот всегда спрашиваю своих знакомых в Украине - ребята смотрите Прибалтика ,уже в Нато и ЕС. Из совка выскочили в одно время с вами. В чем проблема ? Со многих точек зрения Украина была в более выгодном, чем Прибалтика положении. А вот говорят - потому что есть еще совки - они и тянут назад. Всем бы собраться и работать, ан нет. Кто в красное тянет, кто в блакитно-синее... Нет в обществе мира и согласия , да и олигархи сцепились. Им бы лучше разделиться кто в Европу, кто в Азиопу...

     

vilkas

Ну и в НАТО и В ЕС.
отчего в Финляндию на заработки едут? Отчего так хотят здесь социальных гарантий?
Всего достигли с независимостью?
Осталось помочь ударным трудом финнам?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Сударь

т-щ кот тут отжигает

-----------------

     

Haha

Да, это точно! Прибалтика уже вся в Финляндии, Великобритании, Исландии.......

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Buh

Сравнение Прибалтика-Украина мне очень близко в сравнении Греция-Финляндия.
В первых случаях промышленность играет незначительную роль, ориентирована на внутреннее потребление и чаще на переработку. Во вторых - мощная промышленность, развитые средства производства, ориентированные на внешние рынки.
Многое Вы слышали о верфях морских государств Прибалтики и Греции? Сравнимо это с Финляндией и Украиной?
А об АЭС, шахтах, металлургических комбинатах и т.п?
В "легких" странах нет проблем с остановкой всего этого. Им легче перестроиться.

     

kot555

Ну мы сравниваем гораздо более понятные территории. По крайней мере в Украине богатые запасы угля, даже собственный газ есть (разведанный еще в 60х гг). Природно-географическое положение довольно выгодное - лето гораздо теплее эстонского например. Сельское хоз-во - черноземы кругом. Энергетика - тоже не бедствует. Судоверфи есть, порты есть. Все начальные условия очень даже приемлимые. Но уперлось-то все в общество. Раздел на западных и восточных. Европу больше всего отпугнуло начие Красныо-совковых сил типа Ветренко и т.д. Которые как бараны лезли в пикетах на всех.
Кстати цены на коммуналку для обычного пользователя к примеру в Одессе (газ, вода, электроэнергия) к моему огромному удивлению почти в полтора раза ниже , чем у меня в пригороде СПБ ! Вот это крах....

     

Buh

kot555

Немного не так. Я, как и Вы, пишу, что много чего есть и было. Но если, например, на заводе нет договоров на поставку, то вся мощь этого завода равна 0. И вместо плюса для экономики это сотни-тысячи безработных. Спросите у своих знакомых, помнят ли они слово "бартер"? Помнят ли они как при затоваренных складах готовой продукции эту самую продукцию всем в зарплату выдавали?
А разрыв, прекращение экономических связей, попросту - действующих договоров.
И красно-совковые не причина, а следствие такой ситуации. Нищему и озлобленному рабочему красное революционное ну очень близко. Нищему и ностальгирующему пенсионеру еще ближе.
Что касается цен на коммуналку, то здесь полностью правда. Государство дотирует и нищих, и нуворишей низкими ценами. О качестве и регулярности таких услуг не говорили?

     

kot555

Я рассуждал о стартовых условиях отправки из совка. Знаком с бартером и основами экономического расчета ибо в экономическом Вузе обучался...))) Кто мешал менеджерам налаживать бартер ? Кто запретил торговать с Рф и прочими бывшими из сср, особенно когда ЕБН у власти стоял ? Кто запрещал приватезировать эти многие предприятия инвесторами из Европы, Америки и т.д. ? Законов не хватало. Собственность, недвижимость и землю в Украине нельзя было купить - только арендовать, кто захочет вкладывать деньги в такое ? Есть еще десятки просчетов в экономической политике. Визы отменили - молодцы, а дальше ?
Прибалтика вообще быстро перестроилась , а Украина нет - Кучма тот же бывший коммунист-ренегат.
Я не говорю, что все было бы просто и быстро - но в чем я уверен, шанс у Украины был и есть.
Возможно разделение на два государства было бы выходом - хотя бы в них пришло бы национальное единение.
Качество коммунальных услуг по отзывам одесситов - родственников нормальное. В любом поселке ленобласти и Карелии не лучше.

     

Buh

Так все мои посты именно об этом. Никто не запрещал.
Никто и не запретит любому финскому предприятию в случае выхода государства из ЕС.
Но торговля всегда осуществляется в рамках договоров. И в случае их отсутствия торговля просто невозможна.

Применительно к теме.
Представьте на минуту, что договора финских предприятий с зарубежными партнерами подписывались в рамках европейского права между представителями членов ЕС, между членом ЕС и РФ, к примеру.
Можно эти договора использовать при выходе Финляндии из ЕС?
Какое юридическое поле применять? Какая налоговая база? Какие таможенные ставки?
Кто, и намного важнее когда, согласует все это? Что делать предприятиям до согласования? Что делать работникам? Митинговать на тему "теперь мы сами с усами"?

     

kot555

Мне было в 90 году 19 лет. Я прекрасно помню как мы с друзьями покупали адидасовские кроссовки, джинсы и свитерки итальянские... потому что свои были ужастное дерьмо и носить это было невозможно... Как мы стояли очереди за картошкой и мясом - километровые и все в таком духе. Так что рассказываать мне сказки про "кругом враги" и разваленный из вне совок не надо - люди самит его с удовольствием развалили в своих умах от поганой жизни.

     

Haha

На работу, что ли, ходить перестали? В знак протеста.... против очередей за мясом и адидасом...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

Да я уже сто раз говорила,что развалили за джинсы и бабльгам.ну некоторые за демократию.
Получили взамен что?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kot555

Взамен мы получили шанс построить общество для людей. Я лично получил все, что счас имею благадаря тому, что совок рухнул. Без свободы невозможно развитие и внутриобщественная конкуренция. Это аксиома социологии.

     

vilkas

Расскажи,плиз,поподробнее про общество для людей. Пенсии,социальные гарантии,образование,бесплатная медицина,бесплатные кружки детям,дешёвые и бесплатные пдетские лагеря и санатории..


Или ты получил = общество получило.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Drakonchik

Я тут читала книгу Аллы Андреевой "Плавание к небесной России" так там написано что еще в 86 году были ссылки людей в тюрьмы. Так что очень хорошо что коммунисты ушли от власти.
А по поводу выхода из ЕУ надо подумать прежде всего чем это выгодно будет для русских эмигрантов.

     

leijona3

Никуда они не ушли,а просто мимикрировались.

     

Drakonchik

При поступлении в ВУз спрашивают комсомольский билет??

     

vilkas

Я тут интернеты смотрю,а там людей за политические взгляды в тюрьму сажают. Вот недавно посадили на 13 лет одного
http://www.youtube.com/watch?v=MteXUdP5R8E

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Buh

Отличные слова!
Лично я очень опасаюсь аналогии с выходом/развалом Советского Союза. Во всех бывших республиках сразу встал вопрос межнациональных отношений. Зачастую проливалась кровь.
Многим пришлось стать беженцами, бросив все.

     

antoschka

тут проще, приехал, когда фин. была независима, останешся целым и невридимым, если попал сюда во времена евроколлектива, то будут пересматривать, если основания здесь находиться, ведь Финляндия больше не страна евросоюза.

     

leijona3

Странные сравнения.
Пока что в европейских странах у каждой страны свой гос. язык ,в отличие от СССР .
В каждой стране свои законы ,своя налоговая система .
Например,Англия и Швеция хоть и в ЕС ,но имеют свою валюту ,евро там не в ходу и живут себе не тужат-лучше всех тех членов ,у которых евро.

     

vilkas

это пять! ЕУ выгодно русским эмигрантам?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Drakonchik

Могу сказать что если Финляндия не будет в ЕУ жить тут не останусь ( у меня и сейчас мысли копошатся покинуть этот темный край) . Какая разница где визу лепить тут или в России? Думаю что очень много эмигрантов свалят отсюда , так как большинство живет только ожидая гражданства. Но не будем все же о других , нужно думать о себе.

     

Haha

Простите, а кто это "мы", которые получили шанс построить? И где можно посмотреть на результаты вами построенного? Спасибо заранее...

*и что вы имеете сейчас, проживая в Karjalankannas (кстати, слитно пишется), благодаря обломкам "совка"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kot555

Общество с демократическим устройством государственной системы. Когда вы в Суоми приходите к чиновникам они перед вашим носом двери не захлопывают ? А полиция приезжает быстро и документы оформляет, взяток не вымогает ? А в поликлиннике где вас лечат не надо по пол-дня в очереди за номерком выстаивать ? А ))) А вслучае если вы и кунта захотите побороться за свои права и выйдите на пикет или напишите жалобу на неё быстро отреагируют, омон не изобьет и в участок не доставят ? И Т,Д, И Т,П, это часть общества для людей...
И чтобы его построить необходимо пройти некий путь эволюции от совковой обезьяны к цивилизованному человеку...)))))

     

Haha

Я не поняла: в результате "развала совка" в Финляндии построили общество с демократическим устройством системы?
Лихо...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

Я не поняла. Мы ж не о финском обществе говорили. Или развал Союза дал тебе возможность проживать в Финляндии-и это есть то достижение,которым ты доволен.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kot555

А ты попробуй... Есть такое слово - проецирование...Это как игра в ассоциации... )))) Я даю тебе информацию в сравнении - так проще для понимания...))) Суоми - государство для людей и давно уже...)))