Scobl

Возможно кто-то тут на форуме и слышал, но народ Финляндии начал собирать голоса за рассмотрение предложения об устранении шведского языка из обязательных языков для школьников. На данный момент, в школе шведский - обязательный язык и все его должны в школе учить. Я считаю, что прошло то время, когда шведский был актуален, сейчас русский или китайский - намного более актуальны, чем шведский.

Голоса собирают на сайте: http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/
Авторизировавшись через интернет-банк, можно подписать инициативу.

Набраб 50 000 голосов, парламент должен будет принять инициативу на рассмотрение. Рассмотрение - конечно не гарант успеха.

     

Olka

Подписала!
Об этом ещё Минна Кант в своё время выступала, глядишь через 120 с лишним лет её идея и воплотится

Ничего не имею против шведского языка как такового, но он должен стоять в списке языков по выбору, а не быть обязаловкой!

     

antoschka

я за шведский,
и таких, икак я, много..!

     

пельмешка

Я этого подписывать не буду.
Я за шведский!

     

antoschka

за шведский!
и эт классно!

     

Natali__

Категорически против исключения шведского из школьной программы. Практически на всех рабочих местах сейчас требуют знание шведского. По крайней мере, лет 10-15 назад знание шведского для работника в магазин было не так критично, как сейчас. Если исключить шведский из обязательных предметов и принять во внимание желание "продвинутых" финских политиков перевести часть изучаемых в финской школе предметов на платную основу, детей заранее лишают возможности не работать метлой. Против.

Что же касается детей, для которых финский не родной (русских детей), им шведский сдавать и сейчас не нужно, по желанию.

     

Микка К.

Всё правильно.Мир меняется.Жить в этом мире нашим детям и их детям.
А значит,китайский-однозначно!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

antoschka

будем отстаивать шведоязычный анклав, подключим Россию :Д

     

Микка К.

Лет через 20 китайцам будет абсолютно по-фиг кто на них работает-русско или шведо-говорящий )) 100 милионов русско-шведо-финов или 2 миллиарда китайцев?где правда,брат? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

antoschka

в бомбе....., они боятся , твои китайцы

     

Olka

Его никто и не собирается исключать, а предлагают сделать выборочным наравне с другими языками.

     

ID

А если ребенок не захочет выбирать второй язык - может обойтись одним?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

len4ik

Думаете и здесь будут морды бить за языки , как в украинской раде?

     

Olka

Насколько я знаю нет, но вот без третьэго можно.

     

IrinaKo

Боже...ну откуда вы все это берете то!!!! Сами придумают сами боятся. Оспади ты боже ж ты мой... Бесплатность образования законадательно закреплена суровым финским законом - но хотеть чего либо этот же самы закон не запрещает и излагать свои чаинья ... осуществление другой вопрос.
Але-гараж!!!! Шведский предлагается пока заменить русским в восточных областях страны. Там при поступлении работать в магазин шведский всем по барабану - а вот русский как раз работодателя интерисует. Это раз.
Кроме как работать продавцом - есть и другие специальности - где по знания шведского то же мало кого интерисуют Некоторые умудряются даже без финского и английского работать . Инженеришки там всякие или наоборот биржевые аналитики

     

anttisepp

За сохранение шведского. Его исключение, игнорирование - признак слабости, поверхностности и недальновидности. Все образованные люди Суоми его изучали и могут разобраться в архивах родной страны. IMHO

     

Olka

Ещё раз - да с чего вы взяли насчёт исключения и игнорирования?? Изучайте на здоровье, кому надо. Выбирайте и изучайте.
Жителям восточной, средней и северной Финляндии он в 90% сто лет не нужен, а страдать то всем...

     

Канарейка

Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.

     

Haha

Шведский язык -- это некое изящество ума... Ну мне так кажется... Эдакий изыск и шарм...
Эх...

     

Канарейка

Категорически против. Знаний много не бывает, тем более знания языков. Смотрю на свою малышню и не нарадуюсь: русский, шведский, английкий, финский, беларусский. Да, пусть что-то весьма поверхностно, но фундамент для изучения заложен и при надобности он сыграет свою роль. Что ж в этом плохого?

     

leijona3

А если мозг ребёнка не в состоянии всё вместить в себя?
Не все же полиглотами рождаются:хорошо ,если память хорошая ,а если нет?
Тем же двухъязычным детям ,дай Бог ,хорошо оба родных знать ,ну может ещё влезет третий иностранный...
А другие предметы вшколе?
Вот и выйдет из школы "Все мы учили понемножку..." ,а в итоге-ничего...

     

leijona3

Угу,как раньше у российской аристократии-французский...

     

finnomanka

Мне нравится шведский его намного легче выучить чем финский, к тому же знаешь шведский понимаешь датский и норвежский. Знаю много финнов, которые начав работать сильно сожалеют , что в школе шведский даже не пытались учить т.к думали что он ненужный. Я сама в школе учила французский и потом испанский, вообще ни разу не помешали мне эти знания, языки повышают общекультурный уровень.

     

Akme

как можно повысить что-то, если у ребёнка не будет интереса к изучению определённого языка, но ему придётся по указке и под давлением учить язык? а ведь так это и работает здесь - хочешь, не хочешь - учи. да и не вижу особого смысла в шведском здесь, ни разу не пришлось использовать в суоми...

     

BoX

а вы знаете шведский?

зато наверное частенько используете здесь английский, который учили в школе из под палки

     

Akme

шведский смысла не вижу здесь использовать. английский лучше знают здесь. да и учила я языки не из-под палки, а выбирала сама, какие мне интересны. оттого и знаю их на уровне. но вот если бы стали меня в детстве заставлять учить какой-нибудь язык, который мне неинтересен, то я бы только время на это потратила, а знаний не приобрела

     

leijona3

От учителя много зависит.
Дочка шла в уляасте с предвзятым негативным отношением к шведскому, но ,к счастью. очень хороший педагог попался и ей нравится этот предмет( вдобавок ,учёба ей легко даётся)...

     

anttisepp

Хороший учитель - залог хороших знаний, формализм может отвратить от предмета напрочь. Самая большая финская диаспора в Швеции, уезжали зарабатывать, выбор был в пользу близости и знакомости языка.
Саамский - каждому финну... Напоминает знание карельского / вепсского каждому россиянину, хотя при абсурдности высказывания суть и логика одна.
Бедняги, ратующие за изучение русского, просто его ни разу еще не пробовали изучать: после ясного финского он будет не легче китайского.

     

avaruusolento

У вас спор ушел в какое-то не то русло. из серии крокодилы живут в воде - нет они зеленые. Главный аргумент у противников, как я заметила, что иностранный язык не будет лишним. Но кто тут с вами спорит? Вопрос в том, чтобы этот иностранный был на выбор и всего-то. Никто не запретит вашим детям учить шведский если вы считаете его перспективным, в этом вся суть идеи... А не в сложности-легкости языка, расширении кругозора. Знаний много не бывает и это факт..но школа дает определенный лимитированый объем знаний и важно, чтобы для каждого конкретного ученика он в итоге оказался полезным...для жителя лаппеенранты объективно полезнее знать русский и если он хочет (!) он должен иметь возможность его выбрать. А то у вас мысло в одной плоскости, если отменить обязательный шведский - значит никто его больше учить не будет, иностранных языков никто знать не будет, люди отупеют - культура умрет. Бред какой-то...

     

Haha

Если чтобы для каждого конкретного, то школьную математику надо заканчивать таблицей умножения, а родной язык - знанием алфавита... Все остальное и дальше - по выбору!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avaruusolento

да у вас тут с логикой все в порядке я посмотрю...

     

Haha

Ну так потому что в мой "школьный лимитированный объем" логика входила...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avaruusolento

подозреваю что вы ее прогуливали

     

avaruusolento

ну давайте изучать математику до матриц и "того момента когда из нее исчезают цифры" но исключим обж, литературу и иностранный язык в принципе ибо объем информации, который школа успеет впихнуть в мозг несчастного школьника ограничен временем и возможностями школьника, а знать математику важно для всех...че уж там

     

Olka

Ну наконец-то, хоть кто-то понял о чём речь!

     

buss

уберут шведский язык из школьной программы, придется его убрать как второй государственный, Финляндия станет еще одной прибалтийской страной, без своего шарма.
я за шведский язык, за шведскую культуру в финском обществе, за Сибелиуса, Маннергейма...

Где проголосовать против инициативы некоторых?

     

uusisuomalainen

Yksi maa - yksi kieli.

А если серьёзно, то существует корелляция между заболеваемостью болезнью Альцгеймера и хорошим владением только лишь одним языком. Когда развалится евросоюз, хотелось бы, чтобы осталось что-то такое, что бы объединяло Финляндию с двумя другими странами. Поэтому я против инициативы.

     

helena_cher

Щведский связывает Финляндию с северными странами.
Финны довольно много мигрируют у себя в стране (например, в поисках работы), сегодня он живет в Лаппеенранте-Иматре, а завтра в Вааса. Вот и шведский уже нужен.
Лишних языков не бывает, печально, если его уберут из школьной программы.

     

Olka

Ещё одна.... ГДЕ? Где вы прочитали что его уберут???

     

antoschka

что ж так возмущаться, , странно, что админ не устроил опроса в начале, а срaзу предложил подписаться против, идёт не верной дорогой... :Д

     

Olka

Он открыл эту тему не как админ, а как обычный пользователь.

Я возмущаюсь, что люди даже не хотят прочитать о чём речь.

     

Haha

Уберут из обязательной программы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Очень надеюсь на это. Будет возможность выбрать другой язык, который действительно нужен.

     

finnomanka

Ну вообще то дети в школе почти все из под палки учат, дай мне волю я бы вообще ничего не учила, особенно математику, но понимаешь всю ценность образования же когда уже взрослеешь. У знакомой 18 летняя дочь на выпускном ее слезно благодарила, что та ее образование не пустила на самотек! а ведь еще в 15 лет вообще ниче слышать не хотела об учебе. Нас в России заставляли под угрозой неполучения аттестата учить башкирский и татарский(!) помимо обязательных английского и французского. Вот уж истерика у родителей была, на этих языках даже на родине говорят тока в глухих деревнях, а 3-4 учебных часа они отнимали. Зато сейчас к своему ужасу обнаружила что понимаю немного что афганцы тут говорят!

     

antoschka

шведский удобнее в изучении, чем финнский, и английский после шведского учить легче, или немецкий, дочка так рассказывает, но хочет учить финнский

     

avanta

Мне очень странно, что русскоязычные форумчане, имеющие детей - как правило, двуязычных! - протестуют против шведского.
Если ребёнок, двуязычный по маме-папе (р. и ф.яз.) с 3-го класса начинает учить английский (это согласно финской программе обучения), а в 7-ом класе присоединяются 2 часа в неделю шведского, то в чём тут напряг для детского мозга?

В нашей школе с 7-го класса добавляется ещё и немецкий/испанский/французский по выбору. Ничего убийственного!
И кстати, у нас учатся и трёхязычные дети, то есть те, кто пришёл в первый класс уже с 3-мя языками. Например: русский-турецкий-финский; руский-шведский-финский; русский-эстонский-финский и др. Нормально ребятки справляются со школьной программой.

     

antoschka

девочка учится в третьем классе шведской школы, пока шведский, русский 1,5 часов в неделю и финнский 2 часа в неделю, в следующем году будет английский.

     

avanta

Успевает ведь? Не мешают ей "лишние" языки?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

antoschka

умница, потому как папа хороший , ещё пять раз в неделю спортом занимается призёрка в чемпионате Финляндии среди девочек до 15 лет

     

avanta

Наш человек! Дай Бог счастья этой девочке! и новых успехов!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Да при чём тут лишний???? Аванта, ты же учитель, ты должна уметь читать! Никто, НИКТО тут не обсуждает сам шведский язык в начальном сообщении, а только шанс убрать его из обязательных.

это не значит убрать его из программы. это не значит уменьшить часы на языки в программе. это не значит сделать его плохим и ненужным. это значит - дать возможность учить его тем, кому он нужен, а другим дать возможность выбрать другой нужный язык.

Простой пример. Мой ребёнок учит английский, вторым языком возьмёт русский. Третьим хотелось бы немецкий, он его в саду изучал, да и гораздо он нужнее нам тут, чем шведский. Но нет! Вынужден будет изучать шведский. Вот против этого я и голосую! И вместе со мной вся восточная Финляндия, как минимум.

     

avanta

Ну, смотри: раз твой сын не будет его изучать, значит, ему он уже "лишний"? Немецкий имеет кой-какое сходство со шведским, и 4-ым языком в 8 классе (или потом в гимназии) он сможет взять и немецкий.
Я против того, чтобы шведский убирали из обязательной программы. Будем считать, что это моя эстетская придурь Я хочу, чтобы мои внуки изучали в школе и шведский тоже. Если это будет не в обязательном порядке, вдруг не захотят! Русскому-то я их обучу в любом случае...и без 2-х шкоьных уроков в неделю.

*Кстати, ты не учила сына сызмальства русскому? Почему?

**Ты прелесть прелестюшная, когда споришь, обожаю читать тебя!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

leijona3

А разве нет?
Обучение -и есть "напряг мозга", Вашими словами...
И насколько успешным будет процесс обучения зависит от свойств памяти ,мотивации обучения и других причин.
http://www.bibliotekar.ru/447/223.htm
"Память как основа процессов обучения и мышления включает в себя четыре тесно связанных между собой процесса: запоминание, хранение, узнавание, воспроизведение. "
Не будет процесс обучения успешным,если у человека плохая память(в просторечии) :изучение же иностранного языка ,как раз и требует механической памяти.
Даже понятие как "способный ученик" невозможно без наличии у оного хорошей способности к запоминанию даваемого материала.
Мозг ребёнка не резиновый ,помимо кучи иностранных языков с него требуется запоминать материал и по другим предметам.

     

Natali__

Давайте к вопросу немного с другой стороны подойдём.
Шведский предлагается исключить из обязательной программы. Это банальная экономия. Заменить его на что-то другое обязательное никто не предлагает. Это раз.
В сентябре прошлого года уже были первые разговоры о переводе школ на платную основу. Первыми были затронуты негосударственные школы. Первыми на платную основу хотят перевести именно их. Пока утихло. Это два.
И теперь состыковываем эти два факта. Финские политики ищут, где урезать бюджет. Предлагают для начала сократить объём обязательных предметов. Дальше будет предложение об оплате дополнительных (выборочных) предметов в частных школах. Дальше... включите логику.

Тем, у кого дети уже взрослые, разумеется, заботиться не надо, изменения, если и наступят, то не так сразу. А вот тем, у кого детишки малы, стоило бы задуматься.

Что же касается изучения русским ребёнком шведского языка... Шведский уже необязательный для русских детей. Пусть учат любой другой. Достаточно написать письмо ректору школы и уведомить о том, что вторым языком у ребёнка будет русский. И всё.

     

leijona3

Ага,и они прям побежали организовывать этому ребёнку вместо шведского уроки русского...

     

Natali__

И не обязаны. Русский (пока ещё) не второй государственный. Но возможность не учить шведский для русского ребёнка - есть.

     

Olka

Если бы всё было так просто Далеко не в каждой школе есть возможность изучать русский и не у всех родителей есть возможность возить детей днём в ту школу, где изучают. Да и касается это только на 100% русских детей, а не тех, у кого только один родитель русский.

     

antoschka

кato, выбирайте правильное место проживания...., ничего личного

     

Olka

Я уже выбрала правильное, так что совет без надобности... ничего личного.

     

IrinaKo

По моему у вас с финским проблеммы или вы черпаете инфу из каких то потустронних источников вроде Комсомольской правды или Фонтанки Ру Они иногда такой бред написать могут.

ВЫ ПЕРЕПУТАЛИ или РОССИЮ И ФИНЛЯНДИЮ или СРЕДНЕЕ ИВЫСЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДЛЯ ИНОСТАНЦЕВ.
ШВЕДСКИЙ ОБЯЗАТЕЛЕН ВО ВСЕХ ШКОЛАХ ФИНЛЯНДИИ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНСТИ.