sema1211

привет всем!
вопрос вот какой:я у хожу на курсы так как две бабушки были финками.Недавно ходил записываться на экзамен и мне сказали что нужно оригинал свидетельства о рождении моего отца ,кот.потеряно.Кто сталкивался с таким же случаем, может знает посоветуйте плиз что делать.

     

Vnik

Да, нужен оргинал, или дубликат до 1991 года, иначе Вы не докажете, что вторая бабушка, это Ваша бабушка.

     

Ashley

Вообще-то по поводу документов доказывать ему ничего не нужно, так как подозревать можно любого в чем угодно. Предоставит и пусть кому это хочется, доказывают что они фальшивые.


.

     

Vnik

Ну ну. Вы еще в суд посоветуйте обратиться с иском на финское государство.
Из текста топикстартера, у его отца дубликат, а с бабушкиными документами все в порядке. То есть родство бабушки и отца доказано. А вот родство отца и топикстартера нет. Загс может выдать еще 10 дубликатов свидетельства о рождении, но все они будут "моложе" 1991 года, и финнами в качестве доказательства не будут приниматься.

     

sema1211

и что делать тогда?

     

Vnik

А фиг что сделаешь. Многие так не смогли въехать. В начале 90-х многие "покупали" дубликаты свидетельств о рождение с "нужными" данными, и так въезжали, как потомки финнов. Сейчас ведь тоже в России купить можно все, отличается только цена вопроса. Позднее финны это дело прочухали, и ввели вот такое вот ограничение.

     

Tuomonen

Надо найти любые справки, домовые книги, и т.д. до 91-го, в которых фигурируете вы и ваша мама/папа как родственники. ( любые!



Вот именно в Карелии многие и "понакупали" себе свидетельств, как сказала подруга моей мамы из Сортавала: " все русские выехали в ФИ"

-----------------
Всем привет!

     

Hiusneula

[QUOTE=sema1211]и что делать тогда?[/QUOT
Доброго времени суток , Sema. Tuomonen тоже верно подсказывает. Такие документы могут быть зачтены в вашу пользу, но финскую сторону всё же волнует достоверность происхождения Вашего отца. Прочтите ещё раз внимательно первое сообщение и действуйте в этом направлении. То, что касается бабушки по линии мамы финскую сторону не интересует - эту ветку даже не затрагивают. Вы должны доказать, что национальность по ветви отца не менялась (от бабушки перешла к отцу, а от него к Вам, тогда у Вас 50% корней), поэтому от Вас и требуют оригинал св- ва отца. Без этого св-ва и при наличии 2-ух бабушек - финок вы имеете лишь 25% корней, а этого для права переезда недостаточно.
Удачи.

     

Ashley

Обратитесь в архив ЗАГСа в городе, где регистрировали рождение Вашего отца и попросите дубликат.
Еще можно через архивную справку в архиве г.Миккели или г.Хельсинки по поводу Вашей бабушки-матери отца показать-доказать когда, сколько и кого именно она родила.
http://www.arkisto.fi/


.

     

sema1211

Именно так я и сделал и дубликат мне уже выслали,но в консульстве сказали что он не проканает.Насчет архивной справки это врядли поможет бабушка родилась в лен.области а отца родила в якутии.

     

Hiusneula

Здравствуйте, Sema. У меня похожая ситуация. На руках имею дубликат своего свидетельства о рождении. В консульстве объяснили : "Чтобы подтвердить его "истинность" необходимо через нас сделать запрос в ЗАГс, когда по вашему заявлению консул получит доступ к оригиналу книги записей рождения." В моём случае место рождения и место подачи документов совпадают, к счастью.Находясь в этом же городе, консулу не проблематично посетить отдел ЗАГСа. Ваша головная боль - каким образом обеспечить консулу доступ к оригиналу актов записи, притом, что отдел ЗАГС находится в Якутии. Понятно, что у консула нет времени и желания ехать туда за Ваш или не Ваш счёт и прочее... Отделы ЗАГС сотрудничают друг с другом через почту и существует возможность пересылки оригиналов по России для ознакомления. Хорошо для скорого решения Вашей проблемы, если кто- либо из родственников Вашего отца подвергся репрессии, а следовательно - ваш отец- считается пострадавшим от репрессий. Тогда о своих правах Вы можете говорить ссылаясь на ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
“О реабилитации жертв политических репрессий”.
Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1
(с изменениями и дополнениями на 10.09.2004. , где :

Статья 11.
Документы о реабилитации или признании лиц пострадавшими от политических репрессий, выданные в государствах - бывших союзных республиках СССР или бывшими государственными органами СССР, имеют силу на территории Российской Федерации. При необходимости органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации запрашивают у соответствующих органов государств - бывших союзных республик СССР, выдавших эти документы, сведения об основаниях реабилитации и дают заключение по запросам соответствующих ведомств при решении вопросов, указанных в части второй статьи 12 настоящего Закона.
Суды, органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации, федеральные органы государственной безопасности, государственные архивы и органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, по просьбам государственных и общественных организаций, а также граждан государств - бывших союзных республик СССР оказывают правовую помощь в вопросах, связанных с реабилитацией, включая пересылку выписок из дел, копий документов и других материалов по установлению фактов применения репрессий, конфискации, изъятия и утраты имущества.
Реабилитированные лица, а с их согласия или в случае их смерти - родственники имеют право на ознакомление с материалам и прекращенных уголовных и
административных дел и получение копий документов. Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов. Использование полученных сведений в ущерб правам и законным интересам проходящих по делу лиц и их родственников не допускается и преследуется в установленном законом порядке
Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов.
По ходатайству заявителей органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, обязаны, если располагают соответствующими сведениями, сообщить им время, причины смерти и место погребения реабилитированного.

Ваши действия:
1) в целях экономии времени по электронке или по почте обратиться в отдел Загс по месту рождения Вашего отца. ( Заявление начните так: На осовании ст. 11 закона(см. выше) я ... (фио, паспорт,адрес, сын такого-то(для доказательства родства св-во о смерти которого прилагаю) прошу вас содействовать в обеспечении доступа к оригиналу акта записи о рождении такого-то лица, моего родного отца ( №... дата выдачи, место выдачи и пр.).Доступ к оригиналу необходим на территории города ...
, где я зарегистрирован и проживаю на данный момент.
Согласно запроса прошу Вас своевременно и в полном объёме предоставить оригинал документа акта записи рождения и в письменной форме сообщить мне ответ на электронный (...) и почтовый адрес(...) в установленный законом срок.
Дата письма , город подпись
2) письмо напечатайте и сохраните для себя копию. Если этот отдел ЗАГС ответит уклончиво или отрицательно, тогда обращайтесь в областное управление ЗАГС.
Удачи, Sema

     

Hiusneula

Забыла написать ещё. Даже если репрессии не коснулись Вашей семьи, то обращайтесь, но уже ссылаясь на другие законы, связанные с работой отделов ЗАГС и др.)

     

sema1211

Hiusneula а как они смогут обеспечить открытый доступ?

     

Hiusneula

Добрый вечер, sema1211! Путём пересылки из архива отдела ЗАГС города, где была произведена запись о рождении Вашего отца , необходимых Вам документов в архив ЗАГС по месту Вашего пребывания (На основании вашего заявления в адрес этого архива ЗАГС) Попробуйте также проконсультироваться по данному вопросу в Совете при главе Республики Карелия по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
Секретарь общественной приёмной Полищук Валентина Юрьевна
Адрес: ул. Правды 36"б"каб.4 , тел : 783152 .
Приём в третий четверг месяца с 17:00 до 19:00
Там Вы можете оставить заявление, которое разрешит консулу посетить архив ЗАГСа РК и получить копию из книги актов гражданского состояния (записи о Вашем рождении, браке и т.д.).

     

sema1211

Hiusneula у меня все и мама и отец и бабушки репсрессированные.Спасибо вам за ваш ответ.

     

Tuomonen

Где отец родился, крестился , в архиве закса, + архив городской/областной... + церковные книги- тоже архив. Где родился отец- в архиве есть все док-ты

     

Vnik

Так отец родился в СССРии, значит и все справки будут тоже из советского архива, и эти справки тоже будут свежие, выданные только что. И чем они будут отличаться по достоверности от свидетельства о рождении. Оригиналы то старых записей кто же даст то?
Разговоры про архивы хороши, когда речь идет о финских архивах.

     

Tuomonen

это главное. речь идёт не о справках, а о книгах с оригинальными записями.

-----------------
Всем привет!

     

Vnik

Эти старые книги что, дадут ему попользоваться, чтобы он финнам показал в консульстве? У человека есть свидетельство о рождении - главный документ. Но новый, после 1991 года выданный. Чем новая справка из загса лучше этого свидетельства о рождении?