suomi.rus

Здравствуйте форумчане! Прошел слух, что вышел закон, гласящий, что постоянный договор теперь может получить только гражданин Финляндии. Не имеющие гражданства, только временный. Кто-нибудь слышал о таком?

     

Ёжик_в_тумане

не имеющих гражданство со сл.года вообще начнут вывозить с чемоданами..
слухи прошли такие

     

suomi.rus

и проезд до Родины социалка оплатит)

     

XtreamCat

Не совсем верно. Со след года будут лишать гражданства и отправлять на историческую родину всех кто сидит без работы более 3х месяцев. Работающих никто никуда отправлять не будет. Сами понимаете - в стране кризис. - Целую армию дармоедов не прокормить...

     

Leonilla

Приятно такие комменты читать когда работа есть. Типа, а моя-то хата с краю. Хе-хе...

     

Topik

Правельно , в жопу европейскую талерасность англичане уже начали ужесточать .
http://racurs.ua/news/16662-v-velik...galnoy-migracii

     

Geo8

Любой добротный слух обычно подтверждается источником информации. Откуда этот слух пришел?
Хотя по логике если ты пребываешь в стране как временщик , тип А или тип В, то почему должен быть постоянный договор? Естественно договор ограничен! Финляндия переходит на стандарты и определения Евро Союза и только!

     

suomi.rus

знакомая рассказала, что у нее на работе женщине без гражданства предложили переписать договор на новый временный в связи с новым законом. Та позвонила в профсоюз и те сказали, что закон касается только вновь устраивающихся на работу, уже работающих по постоянному на временный не перевести. Она работает в госуд сфере.

     

Leonilla

Счас все побегут на гражданство подавать. Бланки кончатся в полиции.

     

Musja

Зачем бумага, если всё в компе?

Мдя, ну и бред народ слушает...

Ага, белых людей выгоним, негров и сирийцев пригласим..

     

ID

Интересен другой момент - будут ли обязаны давать постоянный контракт гражданам? А то ведь очень МНОГИЕ фирмы сейчас переводят всех на временные

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Geo8

По предпринимательству возможность получить внж ограничили . Теперь и до работников добрались , с временным договором только тип Б дадут. На это направлено , что ли?

     

suomi.rus

это возможно. Люди с временным договором, работают и налоги платят, при этом прав не имеют, а с постоянным, куча возможностей при получении постоянки сесть на социалку, государству удобно. Своих содержат временно работающие иностранцы

     

Musja

Угу, не успели приехать и уже содержать тех, кто десятки лет работал...

     

ID

Неверное суждение. Смотря на какой срок этот временный договор.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

abg

Так где же ссылки на хоть какие-то законодательные акты или, хотя бы, на заметки в финской прессе? Пока это все размазывание слез по невнятным слухам.

     

suomi.rus

здесь и хотелось спросить, потому что ссылок то нет, а ситуация была. Вдруг кто-то уже владеет информацией. Хорошо, если это был просто слух.

     

Vnik

Почему хорошо?

     

Lanima

Потому что одним хорошо, а другим - плохо. Совсем плохо ))

     

suomi.rus

потому что дает меньше возможностей учащимся и другим со статусом В наверное!

     

abg

Кажется, могу представить себе, откуда идут подобные слухи. В последний год-два некоторые компании (из-за пределов ЕС) повадились привозить сотрудников на срок до трех месяцев по деловым визам как бы в командировку и их руками делать реальную работу. Потом отработавший 90 дней сотрудник уезжает, а его место занимает новый боец, на следующий этап. За работу им платят на родине, а здесь -- командировочные. В результате, никаких контрактов на финской территории нет совсем, подоходных налогов тоже.

Придраться к работодателю (международной компании с офисами в разных странах) не получается, а налоги не платятся, рабочие места занимаются, сколько же на самом деле позиций внутри страны у этих компаний -- понять невозможно. В новостях проскальзывали высказывания профсоюзных боссов, что и сражаться за права местных работников в таких ситуациях плохо получается из-за того, что финские отделения этих корпораций не входят в отраслевые союзы, так что путь только в окружной суд, а там вопросы такого плана рассматриваются долго, по несколько лет.

Я слышал эти истории в отношении индусов в ИТ отрасли, но говорят, что аналогичную схему уже начали раскручивать и в других сферах, опять же индусы. Подобный подход уже эксплуатировался ими в США, где с 2008 года было расследование и по крайней мере Infosys получил на прошедшей неделе штрафов на 35 миллионов долларов за нарушение визового законодательства США (использование деловых B-1 вместо рабочих H1B для привоза сотрудников в США), а с 2008 года всех айтишников при получении виз в США довольно пристально изучают в консульствах, затягивая сроки рассмотрения виз.

     

Vnik

Каких возможностей? Люди приехали временно учиться или работать. Так они и в анкетах указывали. То есть отучиться/поработать временно и домой.

     

Lanima

Наверное такие где-то и есть, в смысле с постсоветского пространства приехали в Европу поучиться-временно поработать и с легким сердцем - обратно в Воркуту ту-ту )) Не делая никаких телодвижений, чтобы остаться, продлить пребывание, так сказать ))

     

daryal

да ну, можно подумать, что люди, которые приехали учиться, в анкете напишут, что у них долгосрочные планы, и тогда им сразу дадут и постоянку и гражданство в придачу.
вам жалко что-ли?

     

Vnik

Да мне то лично не жалко. Только почему плохо то? Государство защищает рабочие места для живущих в стране, что в этом плохого то?

     

daryal

да плохого в этом ничего, а вот ваша реакция не понятна. типа я успел приехать, а остальные ни-ни, сидите дома ))

     

Vnik

Ну я когда ехал, так и заявлял - жить постоянно. А там уже рассматривали пускать или не пускать. Нужен или не нужен. Почему бы и учищимся и "В" так не заявить, что цель - совсем не учеба, а жить тут хочу.

     

Lanima

Вот и отучится такой товарищЪ, найдет работу, любую, лишь бы взяли досидеть до получения пюсявя. Потом - работа сразу станет "грязной", тяжелой, непрестижной и будет пальцы гнуть - ах, я достоин большего )) Вначале-то готовы делать что угодно, чтобы зацепиться, а потом пополняют ряды "западло руки марать, мне и на пособии хорошо )))"

     

Vnik

Ну не все. Есть, есть способные умные ребята, которые на соске сидеть не будут, и себя в этой стране найдут. И страна в таких кстати нуждается. Но их немного...

     

Lanima

Конечно не все ) Никто всех в кучу не валит. Но в общем страждущем потоке кто будет сортировать - с какими намерениями человек упорно рвется в Европу. Реализовать себя или тихо носочки вязать на пособие и меряться дипломами на каком-нибудь форуме, вздыхая - ах, невостребован мой великий интеллект и уникальное образование ))

     

Lanima

Я - три раза "ЗА" за то, чтобы рабочие и учебные места и все приоритеты в первую очередь - для граждам Финляндии

     

JamesB

Думаю, для маленькой страны, как Финляндия, это важно.

     

daryal

и давно у вас такое мнение? с того момента как финский паспорт получили, до этого то наверное по-другому думали.

     

Lanima

Всегда было такое мнение. ) Вначале был юношеский максимализм со взором горящим и море энергии, какое там "пристроиться" )) Почти полжизни здесь живу, здесь мой дом, здесь родился мой ребенок и мне не все равно, кто, зачем и с какими целями сюда стремится.

     

daryal

меня поражают люди, которые сами не являются коренным населением, считают себя избранными что-ли, и вот пишут такие вещи. корона на голову не давит?

     

Lanima

Короны нет ), как нормального обычного человека в первую, вторую и третью очередь меня интересует и волнует сначала собственный комфорт и удобная жизнь моей семьи. А когда все сыто, гарантированно и приятно, вот тогда можно и пофилософствовать на тему "другие тоже хотят". До других дела нет ) Вы, очевидно, альтруист и дома у вас безвозмездно проживают перспективные студенты из России и эстонские труженики-строители ))

     

EXPAT

Ну, так ведь,комплексы неполноценности еще никто не отменял...)))

     

Lanima

Когда в Россию едут эшелоны "за лучшей жизнью" неместные, везде визг поднимают - дескать кусок рабочего хлеба отнимают. Так те хоть работают, а здесь....

     

daryal

так кто поднимает - коренное население, но вы то для финнов, приезжая. неужели вы не понимаете разницу? это вы чувствуете себя как дома, но для них вы всегда останетесь чужой.
и почему сразу на Россию разговор переводить?
и опять же, не надо обобщений, я не могу сказать за всех, но большинство студентов из России работают, как во время учебы, так и после. кто-то возвращается в РФ, кто-то едет еще куда, у всех разные цели. но могу с уверенностью сказать, что финский социал не предел мечтаний для российского студента ))

     

1901

А я вот рада, что меня не хотели на хотимое мною место.
У меня СССр-инженер гражданской авиации(одобрено).
Финэйр меня послал подальше сразу.
****
Пошла мыть посуду в столовую
****
Когда-то после развала СССР один большой семейный магазин надумал расширяться и пошёл на восток.
Как грицца, все столичные жители и многие нестоличные его знают.
Набирали из персонала уже работающего засылать народ в Москву.
Я подала бумажки, проработала там уже несколько лет.Дамала, что щас в Москву поеду. Финнам там страшно.

Место в Москву дали дочке начальницы, которая была летний помощник с русс.яз. уровня детсада(универ 2 курс)
Я БЫЛА УБИТА ГОРЕМ И ПОДЛОСТЬЮ, ТК ПОНЯЛА, ЧТО И ТУТ РЕШИЛИ СВЯЗИ.
Как грицца, психанула, поняв,что мне ниче тут не светит в "этом доме",поревелась на подработку,
подала доки в профшколу, потом во вторую(бизнес)
и все, дальше мне абсолютно все стало ясно:
трудоустраивай себя сам.

Это я к тому, что если не помрешь-то станешь сильнее.
DO IT, блин.

     

Lanima

Таджик здесь уже употребляется как слово ругательно-пренебрежительное )) Зря, таджики - приятные, трудолюбивые и дружелюбные из красивой страны. А таджик-москвич имеет (и должен иметь) больше прав, нежели просто таджик ))))

     

1901

А я вот финнов на работу никогда не возьму.
На стройку.
Все без исключения медленно, сантехники людей позаливали, я потом отвечала и перессорилась навеки,
тк я же сволочь, маляры-портачат, электрики очч дорогие, хоть и правильно делают и с графиками-козлы полные.
Тоже самое рестораны.Все основано на очень личном опыте.
Русские очч разные.
Но рестратор по соседству уже давно берет только иностранцев в официанты, сказал финнов не возьмет никогда.
Сам финн.

     

JamesB

А чего за проблемы с финнами как официантами?
Во всех ресторанах, где была, обслуживали отлично.

Хотя было одно исключение конечно, в театтери, там бармен ку-ку попался, хамил не мне лично, но моей фиснко-шведско знакомой, мы на него жалобу накарябали.
Он просто таблетку не принял в тот день.
Но такое исключение, мне кажется.

     

1901

Джеймсик, очень сложная сфера. И не поверишь-воруют как св...чи, ленивые и с апломбом"я тебе не слуга"-80%.
Я случайно изнутри потусовалась. Думала, мож ресторанчик купить.

     

JamesB

Обалдеть, а кто не ворует? Какие паспорта?
Воровство это конечно мерзко.

     

1901

Вот какая я глупая, все с пылью в глазах, что финны-анхелы небесные
Понимаешь-где тяжелая работа-от нее все бегут, поэтому там дефицит кадров и абьюзмент.
И качанье прав. Мне это очч глазья открыло. И втлрая поовина ультиматум поставила...
так что остались мы все без ресторана

     

Lanima

А вот это верно. Русские работают хорошо, если работают. Речь то не о том, кто лучше работает, а что в первую очередь нужно брать на постоянную работу граждан Финляндии (см. название темы) , отучившихся здесь, зарекомендовавших себя и т.д., а не вновь прибывших, только потому, что им можно платить поменьше и нагружать побольше.

     

1901

Меня с лясами занесло ,да, слегонца в сторону.
Но в первую очередь хочу таких, которые будут попу рвать. И граждане или нет-это все миф.
Сейчас любой берет так, чтобы можно было расторгнуть договор или просто от нула до 20 часов.
Законодат-во не нарушено и риск минимизирован.

Мой очень хороший бывший работник начал с нуля, сейчас уже где-то начальствует за 2 года.
Старательный и очень хороший. Серый паспорт.

     

K100

Берут всех, кто хочет работать и профи в своей области. Финн, не финн, работадателю наплевать лишь бы прибыль приносил фирме. Если инностранец проявит себя наилучшим образом, зарекомендует себя исполнительным и опытным специалистом, то что в этом плохого-то (ленивым финнам урок).

Молодёжь финская вообще не хочет работать, алкоголь здесь в почёте, так что ничего удивительного в том, что иммигранты получают рабочие места.

     

Lanima

Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог. В институт нужно принимать не только по прописке и не только по мозгам, а для того, чтобы молодой специалист работал по полученной профессии и приносил пользу. А не для того, чтоб диплом (визу) на стенку повесить.

     

1901

Не согласна.
По способностям.
А что потом-закон джунглей.
С респектом-я-

     

Vnik

Да как бы объяснить.....
Мы, давно приехавшие, приехали 100% совками. То есть не было у нас устоявшихся каких-то принципов, прямо вот пластилин для поделок. Ну и как то начали впитывать это новое, что в этой капиталистической, но социально-демократической стране было. Удивлялись, дураками финнов называли. Но учились у них. И, надеюсь, переняли у них понятия о моральных ценностях, честности, и много чего, что у финнов хорошго есть.
А вот недавно приехавшие прошли в РФ через бандитизм 90-х, жизнь "человек-человеку волк", "отбери у слабого, потому что ты сильный", "развести лоха - это правильно". Ну и т.д.
То есть приезжают люди с устоявшимися принципами нынешней российской жизни и с этим нынешним российским менталитетом. Эдакие хозяева жизни, которым все должны, но которые очень болезненно воспринимают любые "ущемления" россиян на западе. Как то так.
Вот таких чего-то совсем в соседи не хочется...

     

EXPAT

А чем россиян на западе ущемляют?

     

len4ik

...тем, что не говорят с ними на русском языке....

     

Musja

Ну как же, красивые девушки ящики таскают...

     

daryal

вы серьезно так считаете?
вот только исходя из этой темы можно увидеть, что человек человеку волк, что те, кому когда-то разрешили здесь жить, теперь считают себя лучше других, только из-за того, что живут дольше и имеют финский паспорт,и будут указывать кому можно приезжать, а кому нет. это они, и вы в том, числе считаете себя королями жизни и вершителями судеб. правильно EXPAT пишет,что одна лимита, другой лимите указывает...
Вот вы когда приехали, тоже ведь не были радость для финнов, но они дали вам возможность выучить язык/трудоустроиться/жилье скорее всего предоставили. Т.е. если для вас, то это нормально, для других, нет, уж, типа "цепляйтесь за поручни", как написала, тут одна "королева".
Вот наверное у половины моих знакомых, кто учился в Фи, и уже имеют финские паспорта, но что-то от них такого предвзятого отношения к вновь прибывшим или желающим, я не замечаю, и им сейчас 30 +-.

     

Vnik

Да что вы, никто не указывает. А имеет свое мнение, основанное на собственных наблюдениях. Со стороны все очень хорошо видно, когда есть с чем сравнивать. Оно, это мнение, безусловно может Вам не нравиться...
Ведь для сравнения далеко даже ходить не надо - вон тема соседняя про "теплые рабочие места". Топикстартер - типичный представитель С ТАКИМ мышлением и с ТАКИМИ приоритетами. И в пример приводит "успешного" представителя, который сокрушается, что на финской таможне нет русских. К тому же, скажу еще раз, есть успешные, ПОРЯДОЧНЫЕ ребята, но их мало, и они картину о вновь прибывающих не могут сильно приукрасить.

     

daryal

скажите честно, вы считаете себя лучше других?
Вы же сами пишите, что многое переняли у финнов, моральные ценности, честность и тд, значит вам эти качества были не присущи, тогда мне вообще не понятно, как вы можете писать про других, что им таким плохим, нет места рядом с вами, по соседству.

     

Vnik

При чем здесь я? Я считаю, что за 20 с лишним лет в РФ люди поменялись в худшую сторону, и люди в этом не виноваты, кстати, виноваты бездарные правительства, которые провозгласили лозунг - "Наживайтесь, кто как может", невзирая на моральные и общечеловеческие ценности. В результате получился такой контингент, какой получился.

     

finnik

Как же всё знакомо...
Когда Эстония провозглашала независимость, приблизительно так же высказывались русские приехавшие в 80-е, по разнарядкам на стройки Олимпиады, или скобари на заводы оборонки, и стучавшие себя пяткой в хруд - мы эстляндцы..! Хотя по эстонски не "бельмеса".., но вовремя цапнувши "зелёные карты" на рекламных компаниях "комитетофф граждан"...

Пластилином или совком - себя не считал и не считаю... и никаких потрясений от переезда не испытывал...
Такштаа.. не надо всех по себе..."100%"...