Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Здоровье и здравоохранение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 27-05-2014, 22:18   #1
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Жаропонижающее для ребенка. Pronaxen и др. (прошу совета)

Здравствуйте! Прошу совета у тех, кто использовал Pronaxen при высокой температуре у ребенка. Помогает он или нет? Или нужно давать только в комплексе с Панадолом? У дочки (1,5 г) третий день температура 39, вчера были у врача, она назначила Пронаксен на ночь и Панадол в течение дня. Сказала, что Пронаксен обладает более длительным действием и его должно хватить на всю ночь. Вечером я дала дочке Пронаксен 2 мл и стала ждать эффекта, однако температура и не думала снижаться. Промучившись час, я дала ребенку др. жаропонижающее (ибупрофен). Спали ночью нормально, температура выросла только под утро. А сегодня я прочитала на финском форуме, что Пронаксен используют в комплексе с Панадолом. Правильно ли я поняла, что их нужно принимать вместе (или же как-то разделить по времени), и если принять только пронаксен, он не снизит температуру? Буду благодарна, если кто-нибудь откликнется, т.к. я про это лекарство впервые слышу... Учитывая немалую цену и отпуск по рецепту, ожидала волшебного эффекта, а в итоге так и не поняла, был ли вообще какой-нибудь эффект. Вот думаю, стоит ли мучить ребенка и заставлять пить его, т.к. а вкус он противный, вчера еле-еле заставила принять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 22:32   #2
bersercker
karski härski
 
Аватар для bersercker
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
Пронаксен и Ибупрофен вместе принимать не рекомендуется, они лекарства одной группы, легко передозировать, для такого маленького ребенка жто опасно очень. Пронаксен можно принимать с Панадолом одновременно, можно Ибупрофен с Панадолом. Это эффективная комбинация, но я бы рекомендовала использовать только одно лекарство и попробовать другие охлаждающие мероприятия, типа форточку открыть, лекгую одежду, обтирания и тд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 23:02   #3
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bersercker
Пронаксен и Ибупрофен вместе принимать не рекомендуется, они лекарства одной группы, легко передозировать, для такого маленького ребенка жто опасно очень. Пронаксен можно принимать с Панадолом одновременно, можно Ибупрофен с Панадолом. Это эффективная комбинация, но я бы рекомендовала использовать только одно лекарство и попробовать другие охлаждающие мероприятия, типа форточку открыть, лекгую одежду, обтирания и тд.


Спасибо, про ибупрофен не знала, больше не буду вместе давать!
Про легкую одежду и прочее понятно, конечно, просто у нас и так дома жара 30 градусов (сегодня первый день до 28 опустилась), так что из одежды максимум майка на ребенке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 22:49   #4
anro
Пользователь
 
Аватар для anro
 
Сообщений: 2,255
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-07-2011
Status: Offline
Нам пронаксен не помог вообще, только после пронаксен+ панадол температура сбивалась. В итоге так и "сдала" в аптеку лишнее, просто панадол справляется точно так же
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 23:00   #5
Николеттыч
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Водка с уксусом вместе или отдельно водкой... В детстве помню меня растирали и сына мелкого тоже растирал когда тот температурил. Главное тут не переборщить...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 23:30   #6
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Водка с уксусом вместе или отдельно водкой... В детстве помню меня растирали и сына мелкого тоже растирал когда тот температурил. Главное тут не переборщить...




Нельзя водкой маленьких детей растирать. Во-первых, идёт небольшое всасывание через кожу, зачем травить ребенка 1,5 лет..эта микроскопическая доза может оказаться критической, ибо и так организм борется с токсинами от инфекции. Во-вторых, если ребёнок ещё не вспотел ( кожица сухая, белая и его знобит) - водкой мы можем усилить спазм сосудов ( т.к. идёт дополнительное охлаждение) и температура будет ещё сильнее повышаться потом.., а если он уже вовсю потеет - какой смысл? В крайнем случае - можно приложить холодную ткань к местам выхода некоторых крупных артерий - на сгибы локтевые, под коленки.
Главное - давать много пить. Отвар изюма, компотик, водичку хоть по чайной ложке каждые 10 мин уговаривайте, если не хочет пить много.
По поводу лекарств - немного удивлена назначением напроксена. ( пронаксена). Его больше используют как противовоспалительный препарат в ревматологии и пр. Детям до года вроде вообще не назначают, но тут 1,5 года.. Может, в Финляндии и назначают его, я не в курсе, врачам здешним знать лучше. Поэтому - молчу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 23:37   #7
Николеттыч
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от lemila
Нельзя водкой маленьких детей растирать. Во-первых, идёт небольшое всасывание через кожу, зачем травить ребенка 1,5 лет..эта микроскопическая доза может оказаться критической, ибо и так организм борется с токсинами от инфекции. Во-вторых, если ребёнок ещё не вспотел ( кожица сухая, белая и его знобит) - водкой мы можем усилить спазм сосудов ( т.к. идёт дополнительное охлаждение) и температура будет ещё сильнее повышаться потом.., а если он уже вовсю потеет - какой смысл? В крайнем случае - можно приложить холодную ткань к местам выхода некоторых крупных артерий - на сгибы локтевые, под коленки.
Главное - давать много пить. Отвар изюма, компотик, водичку хоть по чайной ложке каждые 10 мин уговаривайте, если не хочет пить много.
По поводу лекарств - немного удивлена назначением напроксена. ( пронаксена). Его больше используют как противовоспалительный препарат в ревматологии и пр. Детям до года вроде вообще не назначают, но тут 1,5 года.. Может, в Финляндии и назначают его, я не в курсе, врачам здешним знать лучше. Поэтому - молчу.


А если водку или уксус водой разбавить?...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 23:46   #8
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
А если водку или уксус водой разбавить?...







А зачем вообще алкоголь или уксус крохотному ребеночку? Взрослого - ещё куда ни шло, растирайте. НО! Надо смотреть как человек реагирует на температуру - если он " белый", руки-ноги ледяные - нельзя охлаждать ( растирать в данном случае), сосуды и так спазмированы, теплоотдачи нет. Идёт теплопродукция ( температура), которая превышает теплоотдачу.. Если красный, потный и горячий - теплоотдача идёт, можно охлаждать, но аккуратно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 23:47   #9
Николеттыч
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от lemila
А зачем вообще алкоголь или уксус крохотному ребеночку? Взрослого - ещё куда ни шло, растирайте. НО! Надо смотреть как человек реагирует на температуру - если он " белый", руки-ноги ледяные - нельзя охлаждать ( растирать в данном случае), сосуды и так спазмированы, теплоотдачи нет. Идёт теплопродукция ( температура), которая превышает теплоотдачу.. Если красный, потный и горячий - теплоотдача идёт, можно охлаждать, но аккуратно.


Спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2014, 08:58   #10
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,819
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
По поводу лекарств - немного удивлена назначением напроксена. ( пронаксена). Его больше используют как противовоспалительный препарат в ревматологии и пр. Детям до года вроде вообще не назначают, но тут 1,5 года.. Может, в Финляндии и назначают его, я не в курсе, врачам здешним знать лучше. Поэтому - молчу.
Здесь его назначают весьма активно, (и именно после года).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2014, 23:18   #11
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,819
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Ну и как же температуре опускаться, если дома 30 градусов? Когда у малыша была темпа и после панадола не снизилась, мне сказали его раздеть до памперса и накрыть просто пелёнкой (это в апреле было). Если бы совсем не сбивалась, то надо было бы к врачу.

Моей дочке Пронаксен хорошо помогает. Насколько я понимаю, если темпа хорошо сбивается - то её природа вирусная, а вот темпу от бактериальной инфекции обычно сбить сложнее (по крайней мере, при отите панадол нам был как мёртвому припарки, но вместе с ибупрофеном действовал, потом нам выписали пронаксен и дальше мы только его и давали). Пронаксен действует дольше, но, вроде, начинает действовать позже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2014, 10:59   #12
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ну и как же температуре опускаться, если дома 30 градусов? Когда у малыша была темпа и после панадола не снизилась, мне сказали его раздеть до памперса и накрыть просто пелёнкой (это в апреле было). Если бы совсем не сбивалась, то надо было бы к врачу.

Моей дочке Пронаксен хорошо помогает. Насколько я понимаю, если темпа хорошо сбивается - то её природа вирусная, а вот темпу от бактериальной инфекции обычно сбить сложнее (по крайней мере, при отите панадол нам был как мёртвому припарки, но вместе с ибупрофеном действовал, потом нам выписали пронаксен и дальше мы только его и давали). Пронаксен действует дольше, но, вроде, начинает действовать позже.


Hnu, а Вашей дочке Пронаксен хорошо помогает именно в чистом виде, без Панадола? Просто нам он вообще не помог сам по себе. Пытаюсь понять, что это за лекарство и как его использовать. Или нам он вообще не нужен, раз ибупрофен и панадол хорошо помогают (каждый по отдельности, вместе их не давала)...

Врач склоняется к вирусной природе температуры, т.к. анализы крови и мочи хорошие, ничто не указывает на бактериальную инфекцию. Нет ни кашля, ни насморка, вообще никаких симптомов, кроме жара. Жаропонижающие действуют хорошо, но потом температура снова растет, вчера было 39,3. В пятницу пойдем опять к врачу, если не станет лучше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2014, 16:54   #13
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,819
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ka-ten-ka
Hnu, а Вашей дочке Пронаксен хорошо помогает именно в чистом виде, без Панадола?
У неё, к счастью, прям высокая температура была только при первом отите, тогда у нас ещё не было пронаксена, просто панадол не помог, но помогли свечи панадол с бураной (она же ибупрофен), дальше нам прописали пронксен и мы давали его, ночи при отитах спали при этом нормально. Возможно, за счёт обезбаливающего эффекта, темпу я не перепроверяла за ненадобностью.

Пронаксен отличается тем, что его действие дольше, но он медленный. Как раз сегодня ночью звонила по поводу младшего - он рыдал и не спал, мне сказали, что пронаксен - это мееедленно, после бураны заснул через 15 минут. Утром врач подтвердила отит, пока кормлю бураной и панадолом от боли, на ночь буду пронаксен давать.

ИМХО, если панадол хорошо помогает, то и не за чем что-то другое давать, он, вроде, более щадящий препарат. Если не помогает, то можно усилить его действие ибупрофеном или пронаксеном. Я так понимаю, что тут всё очень индивидуально, некоторым вообще ничего от темпы не помогает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2014, 17:51   #14
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Понятно, спасибо. Я тоже склоняюсь к мысли обходиться панадолом, пока он помогает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 16:53   #15
tanja233
Пользователь
 
Аватар для tanja233
 
Сообщений: 965
Проживание:
Регистрация: 08-05-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ну и как же температуре опускаться, если дома 30 градусов? Когда у малыша была темпа и после панадола не снизилась, мне сказали его раздеть до памперса и накрыть просто пелёнкой (это в апреле было). Если бы совсем не сбивалась, то надо было бы к врачу.

Моей дочке Пронаксен хорошо помогает. Насколько я понимаю, если темпа хорошо сбивается - то её природа вирусная, а вот темпу от бактериальной инфекции обычно сбить сложнее (по крайней мере, при отите панадол нам был как мёртвому припарки, но вместе с ибупрофеном действовал, потом нам выписали пронаксен и дальше мы только его и давали). Пронаксен действует дольше, но, вроде, начинает действовать позже.


А нам только ибупрофен помогает, панадол не берет совсем, а после ибупрoфена моментально снижается температура.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 19:07   #16
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tanja233
А нам только ибупрофен помогает, панадол не берет совсем, а после ибупрoфена моментально снижается температура.

Нам, похоже, одинаково хорошо оба помогают. В России использовали Нурофен(ибупрофен), как-то он там сильно распространен. Здесь купила Панадол, тоже хорошо помог.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2014, 10:49   #17
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Девочки, спасибо всем большое за ответы! Вчера пошла ребенка укладывать и сама вырубилась, не успела ответить.
По поводу водки и уксуса я давно, еще со старшей дочкой, слышала много плохого - именно что детям это противопоказано, т.к. можно получить отравление алкоголем или уксусной кислотой вдобавок к общей интоксикации организма. Поэтому такой метод не использую.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2014, 11:05   #18
Nefertiti
Светлая
 
Аватар для Nefertiti
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
нам пронаксен хоршо помогал.. еще и малость успокаивал )) действовал чуть медленнее зато дольше.

но у нас, если часто его давать, то появлялась рвота.. так что даем когда очень надо, когда не очень надо, то панадол.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2014, 11:20   #19
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Кстати, девочки тут писали про спазм сосудов - когда у ребенка высокая температура, а руки-ноги ледяные, кожа белая, это еще называется "белая лихорадка". При таком состоянии ни в коем случае нельзя обтирать ребенка не то что водкой или уксусом, но даже водой - нельзя охлаждать! Иначе спазм сосудов только усугубится. Наоборот, нужно согреть руки-ноги, накрыть одеяльцем, слегка растереть, чтобы восстановить кровообращение. У старшей дочки было такое состояние - температура 40, ледяные руки и ноги, жаропонижающее не действовало (видимо, как раз из-за спазма). После согревания рук и ног она начала потеть, стала горячая, т.е. пошла теплоотдача, и температура снизилась.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 19:12   #20
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Кстати, а здесь ибупрофен в каком виде продается? В смысле, название препарата. Нурофена нет, как я поняла? Просто медсестра при виде упаковки Нурофена сделала непонимающее лицо, а когда я сказала, что это ибупрофен, сразу поняла. Постоянно слышу слово БУРАНА, это и есть ибупрофен, правильно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 19:15   #21
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,819
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ka-ten-ka
Кстати, а здесь ибупрофен в каком виде продается? В смысле, название препарата. Нурофена нет, как я поняла? Просто медсестра при виде упаковки Нурофена сделала непонимающее лицо, а когда я сказала, что это ибупрофен, сразу поняла. Постоянно слышу слово БУРАНА, это и есть ибупрофен, правильно?
Да. Для детей есть сироп и свечки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 19:19   #22
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ka-ten-ka
Кстати, а здесь ибупрофен в каком виде продается? В смысле, название препарата. Нурофена нет, как я поняла? Просто медсестра при виде упаковки Нурофена сделала непонимающее лицо, а когда я сказала, что это ибупрофен, сразу поняла. Постоянно слышу слово БУРАНА, это и есть ибупрофен, правильно?




Да. Ибупрофен - это название препарата, международное. Ибумакс, Бурана, Нурофен, Ибалгин, Ибупром, МИГ 400, остальные не помню - это торговые наименования. На коробках обычно кроме патентованного названия пишут международное, более мелкими буквами или в инструкции к препарату.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 21:32   #23
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Да. Ибупрофен - это название препарата, международное. Ибумакс, Бурана, Нурофен, Ибалгин, Ибупром, МИГ 400, остальные не помню - это торговые наименования. На коробках обычно кроме патентованного названия пишут международное, более мелкими буквами или в инструкции к препарату.

Да-да-да, спасибо, я как раз и хотела узнать торговое название препарата ибупрофена, который можно приобрести в Финляндии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 22:13   #24
helenaL
Пользователь
 
Сообщений: 170
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2009
Status: Offline
Пронаксен :: Побочные действия
НПВП-гастропатия (поражение антрального отдела желудка в виде эритемы слизистой оболочки, кровоизлияний, эрозий и язв). Тошнота, рвота, дискомфорт в эпигастрии, кожная сыпь, крапивница, ангионевротический отек; головная боль, сонливость, шум в ушах, головокружение, слабость, замедление скорости реакции; эрозивно-язвенные поражения др. отделов ЖКТ, кровотечения и перфорации ЖКТ; эозинофильная пневмония; тромбоцитопения, гранулоцитопения, апластическая анемия, гемолитическая анемия; снижение слуха, нарушение функции почек или печени.


Побочные действия Ибуфена:
В большинстве случаев, средство не вызывает ни каких побочных эффектов, но в некоторых, редких случаях может способствовать активному развитию следующих побочных явлений:

Сердечно-сосудистая система. Могут наблюдаться нарушения функции сердца, тромбоцитопения, повышение артериального давления, панцитопения, агранулоцитоз, анемические явления.
ЖКТ. В некоторых случаях печени. Нарушение здорового пищеварения, метеоризм, кровотечения со стороны ЖКТ, нарушение стула (понос), острый гастрит, язва двенадцатиперстной кишки и подобные явления.
Мочевыделительная система. Острые нарушения функции почек, олигурия, гипернатриемия, отёчные явления.
ЦНС. Резкие головные боли, быстрая утомляемость, эмоциональная лабильность, головокружение, нарушение режима сна, шум в ушах.
Аллергические реакции: синдром Стивенса-Джонсона, отек Квинке, зуд, синдром Лейле, кожная сыпь, бронхоспазм, анафилактический шок.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 22:30   #25
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
[QUOTE=helenaL]Пронаксен :: Побочные действия.....

Побочные действия Ибуфена:......




К сожалению, побочные действия могут быть, но в основном они развиваются при длительном приёме препаратов. Люди с тяжелымии заболеваниями суставов, например, пьют нестероидные противовоспалительные годами, шанс получения осложнений выше.
В случае заболевания маленького ребёнка, температуру выше 39 все же надо снижать, никуда не денешься.. Поэтому информация об осложнениях пишется в основном все же для мед.работников.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 19:14   #26
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,819
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
В качестве обезболивающего Пронаксен точно хорош. Вчера дала на ночь (у сына очень сильный отит), так он проснулся всего два раза и то попить немножко, встал на час позже обычного. Для нас это просто фантастика, так как обычно он и без болезней просыпается чаще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 21:31   #27
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
В качестве обезболивающего Пронаксен точно хорош. Вчера дала на ночь (у сына очень сильный отит), так он проснулся всего два раза и то попить немножко, встал на час позже обычного. Для нас это просто фантастика, так как обычно он и без болезней просыпается чаще.

Значит, будем иметь в виду как обезболивающее, если понадобится, спасибо за отзыв!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2014, 23:58   #28
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Я как раз на днях читала статью в интернете о применении жаропонижающих у детей, самым безопасным признали парацетамол. Ибупрофен по сравнению с ним имеет больше побочных эффектов. А я раньше не знала этого, теперь буду панадол(парацетамол) давать, тем более что он тоже хорошо помогает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно