Uma70

Предстоящие изменения при пересечении границы:

http://www.vyborg.tv/news_19524.html

http://fontanka.fi/articles/16988/

С начала декабря (более точную дату финны назовут позже) выехать из Финляндии в Россию через пункт пропуска "Ваалимаа" (с российской стороны - "Торфяновка") можно будет только через электронную очередь.

Если человек приедет без записи, то ему не позволят пересечь границу, его "завернут" и объяснят, как забронировать очередь, — поясняет Юрки Ярвинен, специалист Регионального центра экономического развития, транспорта и окружающей среды (ELY-keskus), куратор проекта по внедрению электронной очереди. Работать на границе будет та же компания, которая обеспечивает электронную очередь на границе с Эстонией - Go Swift.

- Как русскоязычному забронировать очередь?
- Можно позвонить (операторы будут говорить на русском, английском, финском и шведском) , на границе также есть русскоговорящие люди.

- Можно ли забронировать очередь за месяц?
- Да, как раз за месяц можно забронировать, мы решили, что именно месяц будет максимальным сроком.

- Сколько денег Финляндия вложила в проект?
- Около миллиона евро. Сюда входит стоимость оборудования, необходимого для работы сервиса. Но мы надеемся, что в будущем это позволит сэкономить нам деньги, например, не нужно будет строить дополнительные парковки около "Торфяновки".

- Вы не боитесь, что электронная очередь снизит туристический трафик? Это ведь неудобно — бронировать заранее.
- Ну...это большой вопрос. Мы изучили ситуацию на погранпереходе Нарва — Ивангород, и нам не кажется, что электронная очередь снизила туристический поток. Но в любом случае, пока что это только пилотный период. Очередь будет работать в тестовом режиме до весны 2015 года, около четырех месяцев. А там будем делать выводы.

"Торфяновка" — тот пункт пропуска, через который следует больше всего грузовиков (для грузовиков электронная очередь тоже вводится). В Ассоциации международных автомобильных перевозчиков "Фонтанке" сообщили, что о финском нововведении очень сожалеют, и Ассоциация выступает категорически против введения электронной очереди.

А вот Алексей Игнаткович, координатор клуба автопутешественников, считает, что нововведение — это хорошая вещь. Он рассказал, что много раз ездил через эстонскую границу и после введения электронной очереди ни разу не ждал более получаса. На эстонской границе бронирование очереди изначально платное — весь «бюджет» перехода границы 2,5 - 3 евро. Алексей рассказал, как происходит выезд из Эстонии в Россию: ты бронируешь время, например с 13.00 до 14.00. Приезжаешь в 13.00, становишься на площадку и ждешь, пока высветится твой номер. Когда номер высвечивается — получаешь талончик и едешь оформляться.
На финской границе площадки не будет, можно будет ехать прямо к пункту пропуска, а бронирование электронной очереди будет, по словам господина Ярвинена, бесплатным.
Есть еще одна особенность, на которую обратил внимание Алексей Игнаткович: на эстонской границе время на новогодние праздники нужно бронировать за месяц. То есть опытные путешественники бронируют очередь на новогодние праздники уже в ноябре.
А если пропустишь — то придется ехать на другой пункт пропуска. Или уповать на случай (на эстонской границе остается часть времени на «живую» очередь).

Напомним, что в России тоже хотят сделать электронную очередь на выезд из России — опять-таки через пункт пропуска «Торфяновка». Однако пока сроки реализации этого проекта не озвучиваются.

С января по сентябрь 2014 года на российско-финляндской границе было зафиксировано 8,9 млн пересечений, что на 8,4% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Обычно около 80% трафика проходит через пограничные пункты Юго-Восточной Финляндии: «Ваалимаа» («Торфяновка»), «Нуйямаа» («Брусничное»), «Иматра» («Светогорск») и «Вайниккала» (железнодорожный пункт пропуска). Ими воспользовалось с начала 2014 года около 7 млн человек. 76% туристов составили россияне. Самым оживлённым МАПП стал «Ваалимаа».

Анна Нежинская

     

Вектор Северный

повысится популярность "аллегро". О занавесе говорить рано,по моему

     

Uma70

От аллегро к легато и до форте...
Самое время говорить.

     

Den327

А в чем проблема, забронировать очередь?
В наш век, интернета и смартфонов. Или айфон-6 это для "чисто разговоров"

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Николеттыч

И популярность рейсовых автобусов.
Введение такой формы это не "занавес", это оптимизация процесса.

     

Salam ortodoksi

Если только Торфяновка, то не страшно. Частенько экспромтом поездка получается.... типа -"А не сгонять ли нам в ....?"

     

*1*

Т.е. если я внезапно захотел выехать в Россию сегодня вечером у меня не получится?

     

Uma70

Скорее всего, нет.

     

Den327

Почему?
Пока я до границы дорулю, как раз очередь подойдет. ..

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Николеттыч

Удобство вот в чём. Вы бронируете время и культурно без стояния в очередях ( иногда от часа и больше ) проходите границу. В 21-м веке с компами вроде все дружат, забронировать время труда не составит.

     

Микка К.

Всё это понятно.Но когда до самой границы 5-6 часов рулить,то как тогда?
А если в дороге поломка/задержка?И что делать,если не успел к забронированному времени?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Den327

Я что-то не слышал, чтобы в Ивангороде с этим были большие проблемы.
Окошек много, запихнут в любое, всего-то делов.
Главное, что про тебя уже заранее все известно: сколько раз ездил, когда был последний раз, сколько нарушений...
И погранцам экономия времени, и законопослушным легче.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Микка К.

Ты про Ивангород,а я про Ваалимаа

Вот,допустим,я заказал время на пятницу 22:00,а приехал уже в субботу 03:00
Подъезжаю,а мне говорят,извините,очередь профукали.Записывайтесь заново...у нас есть "окно" во вторник,в 18:30 )))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Den327

Вот блин извините за прямоту - ну откуда такой совок то?
Почему, очередь обязательно должна иметь начало и конец?
По моему - это просто сбор информации о путешественнике заранее. А во сколько он приедет - вторично.
Я даже не уверен, что будут номера по порядку давать, просто: авто номер такой-то прибыл, проезжайте.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Микка К.

Что значит откуда?
Статью в первом посте читали?

"Человек резервирует время,приезжает на площадку ожидания и ждёт своего номера"
Конкретный пример про интервал 13:00-14:00.
Вот,приедут люди,а меня нет,и они тупо будут стоять и ждать пока я не приеду (а я опаздываю и точно вовремя не приеду).
А когда приеду,то пропускать будут тех,кто зарегился на это время и меня конкретно не пустят,так меня нет в списках ))

Теперь понятна совковая логика?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Вектор Северный

предложить финским погранцам 50 еврорублей за "окно" поближе? )))

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Микка К.

Так я человеку и пишу,что не путал российский Ивангород и финских служак...за полтинник может нажить себе проблем выше крыши ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Den327

Зачем так прямолинейно?
Просто для опозданцев и тех кто не в курсе - официальная такса: 50 евро и вперед.
Через месяц, все будет как часики функционировать

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Николеттыч

Время бронировать можно за сутки, за двое суток... А если сломался, ну с кем не бывает... Предположу что и на этот случай есть решения.

     

Микка К.

У меня больше 15 лет опыта пересечения финс-русск-финск границы на авто.Всякое видел.Но,вот,что бы кто-то вперёд очереди ломился на финской стороне-НИ разу!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Николеттыч

А теперь их вообще не будет. Можно всю дорогу по минутам просчитать. Ну разве это плохо?

     

Микка К.

А их и так никогда не было с финской стороны
Бывает,подъедешь к финской границе,а там никого,ну,думаешь,классно!повезло!п роходишь финнов за несколько минут,рулишь в сторону России...и там встреваешь на несколько часов ожидания )) и это 99,99% всегда )
Я максимум стоял на финской стороне минут 40,а вот на российской рекорд 10 часов

И всё это при этом,что у финнов небольшое здание,все заходят внутрь(не важно-зима/лето/ночь/день),без всяких бумажек/анкет/деклараций(!!!) и за несколько минут проходят всё оформление!

Подъезжаешь к росс.границе-огромное пустое(!) здание и куча вагончиков,все как животные в живой очереди на улице (по-фигу,что снег/комары/ветер/жара/дождь проливной) с кучей всяких бумаг/деклараций сперва в один вагончик,потом во второй ломятся,бардак,неразбериха и позорище...которое длится часами
И снова сюрприз,после всех мытарств подъезжаешь к финской границе,а там...НИКОГО! все быстро/культурно/красиво/в маленьком здании

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Den327

Так, я вреде краем уха слышал в финских новостях, что Россия и Финляндия договорились на уровне Гос. структур об обмене данными.
Вот и будут - меняться

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Crest

Без очереди выехал из Финляндии, но в Россию въехать не факт что очереди не будет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Dimas23

Культурно без стояния в очереди и сейчас можно проехать если не ехать в пятницу и в воскресенье.
У меня вот не раз и не два получалось выезжать спонтанно, не планируя заранее, как-то под НГ выехали не планируя, а теперь видимо не получится так, жаль.

     

Den327

Кстати, на самой заре становления электронной очереди на Ивангородском переходе, я как-то приехал туда, не подозревая о наличии "какой-то" очереди и увидев количество машин в зоне ожидания, совершенно спокойно "купил" место в самом ее начале, всего за 50 еврорублей
Если так на финской границе сделать официально, глядишь и бюджет пополнится.

     

Вектор Северный

неудобство возникает у тех,кому срочно надо выехать за границу в пред- или послепраздничные дни,где запись идёт за месяц

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Николеттыч

Я Вам секрет открою. Со стороны России когда с собакой едешь, у владельца спрашивают при оформлении таможенного сертификата мол к какому времени подъедете для прохождения границы, типа время бронируют в компе у себя и Вам в бумажку его ставят. Приезжал и раньше и позже, никогда проблем не было.
Так и тут, думаю что проблем не будет. В Ивангороде уже не первый год система работает и никто не жалуется.

     

~aurinko~

Легче для пасажиров хотят сделать, а тут занавес железный

http://www.rajaliikenne.fi/fin/tiet...utinen.html?353

     

Den327

Причем, на Ивангородской границе, для "эстонских номеров" своя очередь.
Я так думаю, нас нововведение коснется лишь "боком".
А туристам, всего лишь, придется заранее планировать поездку. Ничего плохого в этом не вижу.

    кто голосовал?  

SIDOROVA

В принципе, электронная очередь может и удобно... НО!!!!! Если будет так как в Эстонии, то... плохо. Непродумали!!!
По опыту прохождения Ивангородской-Нарвской таможни хочу сказать, что есть некоторые моменты, которые усложняют жизнь обывателя. Один из которых в том, что находясь в России, ты не можешь 2 раза записаться на выезд из ЕС (Эстонии), не покинув пределы ЕС. У меня зять возит правнука к прабабушке. Ну..на недельку.... Ситуация: в пятницу из России надо приехать в Эстонию.(очередь по ситуации), в воскресенье выехать из Эстонии (надо записаться на выезд на определенное время, ну... записались, плдгадали). В следующую пятницу надо снова ехать в Эстонию... (Туда без проблем, по ситуации на границе в Ивангороде), а вот обратно.....фигвам все занято, причем уже в воскресенье вечером (накануне за неделю). И ты не можешь выехать просто. И записаться не можешь за две-три недели, поскольку ты не сделал первый вояж)) Неприятно... неудобно))

    кто голосовал?  

Larson

У меня тоже 13 лет стаж пересечения финнско-русской границы. 60- процентов поездок, происходят незапланированно. И для меня данный вид услуги создаст определенный дискомфорт.Никогда не сталкивалась с проблемами прохождения финской границы. Вечером решила, утром поехала. Все водители поймут, что запланированные 2 часа до границы - это плюс или минус. Кто часто ездить, знает во сколько лучше ехать, а во сколько лучше переждать, знают дни, часы. Я не против электронной очереди, но будет не плохо если останеться одна полоса, для таких водителей как я. Зимой ездить через Лаппеенранту, не доставляет мне большого удовольствия.

    кто голосовал?  

цепь

читал много негативных опусов про РФ-"типа"ужосужос" никому не нужна она. мы в Европе живем и т.д и т.п. А сейчас не увидел столько же радостных откликов- ура и всё такое "ни ногой,ну и пусть, на конец то"

     

цепь

я бы про другое спросил-почему свободный житель свободной Европы должен кого то зарание ставить в известность о своих передвижениях.

    кто голосовал?  

цепь

а где соответствующий закон.

     

цепь

это как на свиданку записываться в той же РФ.

     

цепь

да и конечно же вопрос из классики "но что скажет СТАЯ?"

     

toleri

Остаётся Брусничное и Светогорск, там по старинке всё будет, живая очередь.

     

Den327

Коллеги и оппоненты, а кто мне даст живую ссылку на "очередь" на финском языке.
Бьюсь, бьюсь, а все новости про "очередь" датированы 2008 годом

     

chiko1

И снова здравствуйте...
http://www.russian.fi/forum/showpos...46&postcount=96

     

Den327

Так там никакой конкретики, только тестирование, попробуем и т.д....
Ни название сайта, где регистрироваться, ни четкой инструкции.
На Финнов это не похоже...

З.Ы. сорри, добрался до сути, но там тоже никакой конкретики: http://evpa.fi/evpa/?page_id=8

здесь, чуть больше: http://evpa.fi/evpa/?page_id=6

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Dimas23

А пожалуйста:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli...telma/index.jsp

Они всё-таки собираются в будущем эту систему ввести на всех пунктах пропуска и сделать услугу платной...
т.е. навязывание платной услуги как бы фигня... вот уроды

     

Liria

Так и дорогу скоро платную построят..если конечно ничего опять не случится.

Это не они такие , это жизнь такая , стричь овец..

     

Dimas23

Какую дорогу платной хотят? С какой стороны? С Финской или с Российской?

     

цепь

но там нет русского языка

     

Submariner

Я понимаю смысл введения предварительной регистрации для грузовиков - это именно у них гигантские очереди, и им приходится стоять на границе по многу часов, иногда даже несколько суток. Но для легковых-то зачем? Особо длинные очереди бывают на НГ - и всё. В итоге для легковушек преимущества наличия предварительной регистрации невелики, а недостатков много. Зато автобусники и железнодорожники радостно потирают руки...

    кто голосовал?  

Natali__

И всё-таки, что думают юристы?
Разве это законно ограничивать передвижение человека платным переходом границы?!
Я могу понять, если, скажем, есть возможность пересечь границу с комфортом - в порядке зарегистрированной очереди и за деньги. Но должна быть и бесплатная альтернатива.

Не пора ли собирать подписи и отстаивать свои права на передвижение?
Или и эту клоунско-идиотскую выходку по урезанию прав граждан вот так просто "cъедим" и не пикнем?

Юристы, что думаете?

     

Den327

Насколько, мне позволило мое знание языка, но вроде если ты заранее, сам бронируешь с компа или телефона, то бесплатно.
За деньги, только если через их терминал на границе.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Natali__

Пока бесплатно. И тем не менее, это ограничение передвижения. Если бы это была автоматическая проверка границы - я бы поняла. Записался к роботу - проехал - тебя зафиксировали. Но в данном случае... где гарантия, что данные человека не утекут куда-нибудь? Почему придётся регистрироваться и проходить проверку дважды (один раз при регистрации, другой при переходе границы).

Я, конечно, могу ошибаться, но... знаете, вот эти закручивания гаек в Финляндии пора бы, на мой взгляд, прекращать. Я понимаю, что Финляндия (и Прибалтика) богаты на креатив менеджеров-недопрограммистов, которые уже бы рады вместо масла на хлеб утром к завтраку цифровые технологии намазывать. Но тем не менее...
Банки интересуются тем, о чем им знать не положено. Таможенники придумывают какие-то странные регистрации. Больницы собирают данные, фотографии для использования в целях обучения через инстаграм. Я, как бы, не против "продать" свои данные, например, бонусной системе для маркетинговых целей, но за это, по крайней мере, платят мне. Регистрация о переходе границы - это минимум звонок по телефону или выход в интернет, а это тоже деньги. Не говоря уже о потенциально платном переходе границы и просто использовании моей личной информации не понятно для каких целей.

В Америке, думаю, уже давно бы судебное дело завели.
Что думают юристы форума? Может, заведём дело-то?
Или это только меня "парит"?

Представьте, если главный Интернет-кабель перерубят... И что? Таможенники живой стеной на границе встанут, потому что регистрации нет?! Если с эстонцами можно будет договориться, то финны-то "честный народ... слаборазвитое государство" (с) Довлатов, взяток не берут, процессор в голове заклинит же.

    кто голосовал?  

R60

Согласно статье 8, части 6 Закона о государственной границе, лицо, оказывающее услугу зоны ожидания при пересечении границы, обеспечивает лицу, прибегнувшему к услуге зоны ожидания при пересечении границы, следующие условия: соблюдение очереди на пересечение границы, парковку транспортного средства в зоне ожидания во время ожидания очереди на пересечение границы, направление транспортного средства на пограничный пункт и приём транспортного средства шоссейным пограничным пунктом, доступ к сети Интернет (WiFi), освещение и охрану зоны ожидания (в том числе и в форме видеонаблюдения), а также возможность утилизации бытовых отходов и использования туалета в зоне ожидания.

Исходя из вышеупомянутого, администратор зоны ожидания имеет право взимать плату, если он оказывает транспортному средству, проходящему через зону ожидания, по меньшей мере, одну из упомянутых услуг. Даже в случае, если в зоне ожидания в настоящий момент нет ни одного автомобиля, и прибывший в зону ожидания автомобиль сразу после бронирования места в очереди и проверки правомерности данного места в очереди направляется к пограничному пункту, речь идет об использовании услуг зоны ожидания. Таким образом, администратор зоны ожидания уполномочен взимать за пользование зоной ожидания плату, установленную в статье 8, части 6 Закона о государственной границе.
https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action

     

Natali__

Услуга - дело добровольное. Захотел - купил, не захотел - не купил.
Должна быть адекватная альтернатива, обеспечивающая свободу передвижения граждан.

Про платные дороги... Каждый платный путь (дорогу) выстраивают так, чтобы был альтернативный бесплатный путь. Это по закону так. А если закон нарушается, можно и нужно отстаивать свои права.

     

toleri

Как я понял они и оставляют бесплатный путь, пока, через Брусничное и Светогорск.

     

protsay

Я всегда думал, что яйцеголовый генетический мусор только в России живёт, но нет, эта зараза распостраняется по всему миру. Кто же такую хрень придумал? Вот например я, каждый месяц два или три раза выезжаю из России в Финляндию и прибываю в ней три - четыре дня. Я сам никогда не знаю когда поеду и так же не знаю когда буду возвращаться. Это зависти от многих причин, от наличия срочной работы или заказчика или от других важных и не очень важных дел. И что? Как и куда я смогу записаться, если я свою жизнь иногда на 12 часов вперёд спланировать не могу? Какой то кошмар! Надеюсь, что будет хоть один переход, что бы было без записей. Млин, вот деньги то девать некуда!

    кто голосовал?  

flasshi

Это однозначно плохо и жаль что развивается сценарий холодной войны, я всгда против этого, лучьше бы люди ездили свободнее как из США в Мексику.
Но... что то пошло не так, вернее всем понятно что пошло не так: КРЫМНАШ, НОВОРОСИЯНАШ

     

Larson

Я тоже не понимаю, у меня уже свой наработанный план. Вечером узнаю, что ехать надо, утром встал в 6 утра, в 8 на границе( причем полностью пустой), в 11-12 часов в Питере. Сделал все дела, вечером домой. За последние несколько лет используя свою схему, ни разу не стояла и не видела очередей ( aжиотажа уже давно нет) . У меня знакомых много приезжают( за продуктами, по магазинам, погулять) когда захотели приехали, когда захотели уехали, у них даже карты тел. финской нет. Представте себе сколько бабла надо положить на карту, чтобы у вас тел работал в роуминге.

     

chiko1

Kaakkois-Suomen suurimpien rajanylityspaikkojen raskaan liikenteen määrissä on edelleen laskua edellisen vuoden vastaavaan aikaan verrattuna.
Vaalimaalla laskua on 11,0 prosenttia viime vuoden tammi-syyskuuhun verrattuna. Nuijamaalla laskua on tapahtunut 10,1 prosenttia ja Imatralla 7,3 prosenttia.
Henkilöliikenteessä laskusuunta jatkuu kaikilla kolmella rajanylityspaikalla. Vaalimaalla pudotusta on noin 10,3 prosenttia, Imatralla -0,2 prosenttia ja Nuijamaalla 16,5 prosenttia edellisen vuoden tammi-syyskuuhun verrattuna.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2...2014318044011/4

Как-то не совсем вовреня затеяли этот миллионный проект...

     

Den327

Так, бабло уже попилено... э-э-э, потрачено.
Придется с этим, как то жить... (если не отменят вовсе), а то, если народ, через "Бруснику" начнет ездить, то большинство до Кюменлааксо не дотянет..., а там все только на туристах и держится.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

chiko1

Я понимаю, что проект этот был задуман давно, еще когда на границе стояли очереди и обсуждалась идея безвизового режима. Пока провернулись все колесики механизма принятия решений, ситуация изменилась. Но деньги уже потрачены, а для отмены решения опять потребуется запуск долгоиграющего механизма...

     

Agata

До первого судебного иска, судебного разбирательства....

     

Agata

Своих героев страна должна знать в лицо!
http://evpa.fi/evpa/