|
25-10-2014, 00:41
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 129
Проживание:
Регистрация: 24-01-2012
Status: Offline
|
Получение образования в России живя в Финляндии
Всем здравствуйте!
Пытаюсь собрать информацию, касающуюся получения образования в России, но живя при этом в Финляндии.
Переехал как ингермаланец.В данный момент обучаюсь заочно в ВУЗ РФ,нехочу бросать.Подскажите,как лучше сделать чтобы не соскочить с биржи.Т.к. в Финляндии нет понятия как "заочное обучение" и все студенты освобождаются от биржи.А мне очень надо попасть на языковые курсы на которые направляют от биржи.Заранее спасибо.
|
|
|
25-10-2014, 00:53
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ответил в личку
|
|
|
25-10-2014, 01:04
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 129
Проживание:
Регистрация: 24-01-2012
Status: Offline
|
Спасибо!Тема закрыта
|
|
|
25-10-2014, 00:57
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вам этот диплом нужен только если вы в РФ по нему работать хотите. Тут он ничего не значит пока вы его не подтвердите. А для этого нужен очень высокий уровень знания языка. Одних курсов от биржи для этого мало будет. Возможно что вообще доучиваться по специальности придётся.
|
|
|
25-10-2014, 15:07
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Николеттыч
Тут он ничего не значит пока вы его не подтвердите.
|
В общем случае - это не так.
Цитата:
Сообщение от Николеттыч
А для этого нужен очень высокий уровень знания языка.
|
Язык на подтверждение не влияет никак.
|
|
|
25-10-2014, 17:19
|
#6
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
В общем случае - это не так.
Язык на подтверждение не влияет никак.
|
Мне в TE-toimisto объяснили менно так. Учим язык а потом пытаемся пересдать диплом о высшем образовании полученный в РФ. Возможно придётся доучиваться в улиописто.
|
|
|
25-10-2014, 17:52
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Николеттыч
Мне в TE-toimisto объяснили менно так. Учим язык а потом пытаемся пересдать диплом о высшем образовании полученный в РФ. Возможно придётся доучиваться в улиописто.
|
Диплом медицинский или педагогический? Иначе как будто ничего пересдавать не надо.
Сам в свое время просто отослал бумажки, заплатил тысячу, кажется, марок - и лежит подтверждение где-то в шкапу, работодателю более чем достаточно простого упоминания об образовании в резюме.
|
|
|
25-10-2014, 18:08
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
Диплом медицинский или педагогический? Иначе как будто ничего пересдавать не надо.
Сам в свое время просто отослал бумажки, заплатил тысячу, кажется, марок - и лежит подтверждение где-то в шкапу, работодателю более чем достаточно простого упоминания об образовании в резюме.
|
Вы меняли когда ещё марки были. В ТЕ тоймисто дипломам РФ не верят, так как уже знают что их можно просто купить. В моём случае, придётся подтверждать 2 диплома о высшем педагогическом образовании, 11 лет учёбы в РФ + работа по профилю.
|
|
|
25-10-2014, 18:04
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 2,923
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Николеттыч
Мне в TE-toimisto объяснили менно так. Учим язык а потом пытаемся пересдать диплом о высшем образовании полученный в РФ. Возможно придётся доучиваться в улиописто.
|
Если устроиться в коммерческую структуру, то подтверждение диплома не всегда нужно. Я свой диплом даже не переводил. Отсканировал и отдал в отдел кадров. Больше его никогда не спрашивали.
|
|
|
25-10-2014, 18:11
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Это я
Если устроиться в коммерческую структуру, то подтверждение диплома не всегда нужно. Я свой диплом даже не переводил. Отсканировал и отдал в отдел кадров. Больше его никогда не спрашивали.
|
Это давно было?
Повторюсь, финны уже знают что в РФ можно купить дипломы о высшем образовании, водительские права прочее. В ТЕ тоймисто тоже об этом знают.
|
|
|
26-10-2014, 13:58
|
#11
|
Сказочни-Ца
Сообщений: 1,484
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 19-08-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Николеттыч
Мне в TE-toimisto объяснили менно так. Учим язык а потом пытаемся пересдать диплом о высшем образовании полученный в РФ. Возможно придётся доучиваться в улиописто.
|
Чуть больше полугода назад на курсах именно от Te-toimisto у нас всех ( укого есть) брали диплому на подтверждение. Бесплатно и знание языка там было ни при чём.
-----------------
У меня правильнописание хромает.
Оно хорошее, но почему-то хромает.
Винни-Пух
|
|
|
26-10-2014, 14:19
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 611
Проживание:
Регистрация: 04-07-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ole_lukoe
Чуть больше полугода назад на курсах именно от Te-toimisto у нас всех ( укого есть) брали диплому на подтверждение. Бесплатно и знание языка там было ни при чём.
|
Эх, а я про это спрашивала на курсах и в те-тоймисто, сказали самой эти вопросы решать, вот сейчас финансы подкоплю и хочу попробовать отправить на подтверждение, перевод уже есть.
|
|
|
25-10-2014, 18:45
|
#13
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мы отвлеклись от вопроса автора темы. Сможет или нет? Учиться в РФ а тут получать все блага?
|
|
|
25-10-2014, 23:20
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Николеттыч
Мы отвлеклись от вопроса автора темы. Сможет или нет? Учиться в РФ а тут получать все блага?
|
не сможет, была тут уже такая тема...
для биржи труда он будет студент, а студентам пособие по безработице не положено, стипендию они получают....
|
|
|
25-10-2014, 20:44
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 159
Проживание:
Регистрация: 13-06-2013
Status: Offline
|
Не совсем понятно зачем ТС, если он учится заочно, бросать учебу в ВУЗе? Почему курсы мешают самостоятельной учебе?
|
|
|
25-10-2014, 21:20
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от DJEN
Не совсем понятно зачем ТС, если он учится заочно, бросать учебу в ВУЗе? Почему курсы мешают самостоятельной учебе?
|
А кто ему разрешит без уважительной причины отсутствовать на языковых курсах во время сессии в РФ? Учёба заочно в ВУЗе не является уважительной причиной что бы отсутствовать на курсах.
|
|
|
25-10-2014, 23:43
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 501
Проживание:
Регистрация: 13-11-2013
Status: Offline
|
Сможет без проблем, если не будет звенеть в ЦИРКУС- тоимисто, что заочно учится в РФ.
|
|
|
25-10-2014, 23:49
|
#18
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Larson
Сможет без проблем, если не будет звенеть в ЦИРКУС- тоимисто, что заочно учится в РФ.
|
А кто его с языковых курсов на сессию отпустит? Могут выгнать за прогулы без уважительной причины.
|
|
|
26-10-2014, 00:01
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 501
Проживание:
Регистрация: 13-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Николеттыч
А кто его с языковых курсов на сессию отпустит? Могут выгнать за прогулы без уважительной причины.
|
А вот если курсы будут от биржи, я не в курсе. я себе сама искала и платила языковые курсы, потому что, это было в моих интересах.
-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!
|
|
|
26-10-2014, 00:14
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Larson
А вот если курсы будут от биржи, я не в курсе. я себе сама искала и платила языковые курсы, потому что, это было в моих интересах.
|
Автор от биржи хочет на языковые курсы пойти. А там без бумажки хрен прогуляешь.. Так и говорят, раз не был, значит неси бумажку где был и от того где был. Записка от жены или из ВУЗа РФ уважительной причиной не считается. Выкинут с курсов и весь разговор.
|
|
|
26-10-2014, 00:21
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
|
Автор молодец. Ни когда не знаешь, как жизнь сложится. Может вернуться в Россию захочется или придется в силу обстоятельств, тогда российский диплом и образование и пригодятся, так что мысль доучиться правильная. Я бы решала проблемы по мере поступления: курсов, насколько, я поняла автору пока не дали, а их ждать можно ох как долго, два высших образования успеешь получить.
|
|
|
26-10-2014, 01:21
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 611
Проживание:
Регистрация: 04-07-2012
Status: Offline
|
Муж доучивается на заочке в РФ, в Фи ходит на курсы от ТЕ-тоймисто, денег не получает, поэтому на курсах просто устно сообщает, когда уедет на сессию.
|
|
|
26-10-2014, 00:35
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 501
Проживание:
Регистрация: 13-11-2013
Status: Offline
|
Мой случай. В 2009 году, биржа отправила меня на курсы ohjaava kurssi. Ну, когда ты очень сильно возмущаешься или пытаешься отстоять свою точку зрения. И ничего тебе не поможет, потому что они решили, что тебе это надо.
Так вот, курсы были 4 месяца и два месяца из них я должна была быть на практике, причем в месяц в одном месте, месяц в другом. На один месяц я нашла себе практику, а вот на второй нет. Руководитель курсов сказала, что поделаешь, сиди дома, но ты должна постоянно искать и посылать резюме. Сидела месяц дома, получала свой деньги.
Вы же прекрасно понимаете, что если надо будет на сессию, то человек может взять себе больничный. Если не бесплатно, то тогда платно
|
|
|
26-10-2014, 00:47
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sasha12
Всем здравствуйте!
Пытаюсь собрать информацию, касающуюся получения образования в России, но живя при этом в Финляндии.
Переехал как ингермаланец.В данный момент обучаюсь заочно в ВУЗ РФ,нехочу бросать.Подскажите,как лучше сделать чтобы не соскочить с биржи.Т.к. в Финляндии нет понятия как "заочное обучение" и все студенты освобождаются от биржи.А мне очень надо попасть на языковые курсы на которые направляют от биржи.Заранее спасибо.
|
Форумчане, скажите пож-та , а зачем вы учите человека , только недавно переехавшего, УЖЕ НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ ФИНЛЯНДИИ ?
ведь если по закону этой страны , человек считается студентом, то он должен быть студентом. А вы стали разные советы давать, как уже с первых дней начать обманывать. Ну совсем непонятно.
А потом в других темах кричите о том как вас тут финны не любят. Понятное дело, кто ж будет любить обманщиков, живущих у них дома и пользующихся обманным путем благами, которые в данный момент для них не положены по закону.
|
|
|
26-10-2014, 01:00
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 501
Проживание:
Регистрация: 13-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от angel2010
Форумчане, скажите пож-та , а зачем вы учите человека , только недавно переехавшего, УЖЕ НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ ФИНЛЯНДИИ ?
ведь если по закону этой страны , человек считается студентом, то он должен быть студентом. А вы стали разные советы давать, как уже с первых дней начать обманывать. Ну совсем непонятно.
А потом в других темах кричите о том как вас тут финны не любят. Понятное дело, кто ж будет любить обманщиков, живущих у них дома и пользующихся обманным путем благами, которые в данный момент для них не положены по закону.
|
Существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.
-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!
|
|
|
26-10-2014, 01:10
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Larson
Существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.
|
а в чем исключительность этого человека , по отношению к коренному населению, следующему правилам?
|
|
|
26-10-2014, 01:12
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от angel2010
Форумчане, скажите пож-та , а зачем вы учите человека , только недавно переехавшего, УЖЕ НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ ФИНЛЯНДИИ ?
ведь если по закону этой страны , человек считается студентом, то он должен быть студентом. А вы стали разные советы давать, как уже с первых дней начать обманывать. Ну совсем непонятно.
А потом в других темах кричите о том как вас тут финны не любят. Понятное дело, кто ж будет любить обманщиков, живущих у них дома и пользующихся обманным путем благами, которые в данный момент для них не положены по закону.
|
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, что написано на сайте TE-toimisto.
http://te-palvelut.fi/te/fi/tyonhak...oinen_opiskelu/
Автору. Чтобы ответить на ваш вопрос, недостаточно информации. Вам следует сходить на консультацию на биржу труда, объяснить свою ситуацию и подать заявление на рассмотрение вашего вопроса в lautakunta.
|
|
|
26-10-2014, 01:21
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Agata
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, что написано на сайте TE-toimisto.
http://te-palvelut.fi/te/fi/tyonhak...oinen_opiskelu/
Автору. Чтобы ответить на ваш вопрос, недостаточно информации. Вам следует сходить на консультацию на биржу труда, объяснить свою ситуацию и подать заявление на рассмотрение вашего вопроса в lautakunta.
|
Т.е вы хотите сказать , что ТЕ-тоймисто будет оплачивать ему безработицу, если узнает, что он заочно учится в Вузе в России?
НЕ ВЕРЮ ! Хоть один факт с документами предоставте, пож-та.
|
|
|
26-10-2014, 01:38
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от angel2010
Т.е вы хотите сказать , что ТЕ-тоймисто будет оплачивать ему безработицу, если узнает, что он заочно учится в Вузе в России?
НЕ ВЕРЮ ! Хоть один факт с документами предоставте, пож-та.
|
Вы прочитали информацию с сайта TE-toimisto?
Я хочу сказать, что получать образования, т.е. быть студентом в институте, в университете и т.д., и при этом получать пособие по безработице - возможно.
Следующее, что я хочу сказать, решение по ситуации автора должна принимать соответствующая комиссия биржи труда.
Каково будет это решение, пользователям сайта не ведомо. Потому повторюсь еще раз со всеми вопросами надо обращаться в ту инстанцию, решение которой хотите получить.
|
|
|
26-10-2014, 11:59
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Agata
Вы прочитали информацию с сайта TE-toimisto?
Я хочу сказать, что получать образования, т.е. быть студентом в институте, в университете и т.д., и при этом получать пособие по безработице - возможно.
Следующее, что я хочу сказать, решение по ситуации автора должна принимать соответствующая комиссия биржи труда.
Каково будет это решение, пользователям сайта не ведомо. Потому повторюсь еще раз со всеми вопросами надо обращаться в ту инстанцию, решение которой хотите получить.
|
Агата, да я знаю всю эту информацию. Да возможно учиться в институте/универ-те и получать безработицу. НО в финском ВУЗе, а никак не в российском, немецком или еще каком.
Пару лет назад этой возможностью воспользовался и мой муж, когда временно был безработным, фирма отправила всех в длительный отпуск на время, он встал на безработицу и поступил на вечернюю учебу. И ему платил профсоюз и плюс ТЕ-тоймисто , НО он ОФИЦИАЛЬНО подал заявку на рассмотрение его ситуации, ТЕ -рассмотрело и дало добро.
У Иры та же ситуация, Она учится в финском АМК, но не в каком либо другом. Это все честно и официально.
А автор темы хочет ( как это помягче сказать?) обмануть ТЕ -тоймисто , обойти законы. Он же не хочет пойти и офиц заявить, что является студентом в друг стране, нет, он хочет обмануть и получать здесь деньги , которые ему по-закону не положены.
|
|
|
26-10-2014, 18:52
|
#31
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Agata
Вы прочитали информацию с сайта TE-toimisto?
Я хочу сказать, что получать образования, т.е. быть студентом в институте, в университете и т.д., и при этом получать пособие по безработице - возможно.
Следующее, что я хочу сказать, решение по ситуации автора должна принимать соответствующая комиссия биржи труда.
Каково будет это решение, пользователям сайта не ведомо. Потому повторюсь еще раз со всеми вопросами надо обращаться в ту инстанцию, решение которой хотите получить.
|
Только такое обучение нужно согласовать с те-тоймисто ДО поступления, а не после, да уже отучившись какое-то время. Сначала сообщают о желании учиться там-то, в каких-то случаях нужно доказывать почему желаешь учиться именно там и на такую-то специальность, они рассматривают желания и возможности на спецслете в своей конторе и выносят решение - поступай и оплатим или же поступай и делай что хочешь, но уже без пособия по безработице и сопутствующих надбавок и без гордого звания "занятый делом искатель работы".
|
|
|
26-10-2014, 10:57
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 611
Проживание:
Регистрация: 04-07-2012
Status: Offline
|
Теоретически это возможно, ТЕ-тоймисто каждый случай отдельно рассматривает, дают бумажку для русского вуза, где русская сторона должна количество часов обучения, сроки, периоды сессий и прочее описать и поставить печать, после этого рассматривают и обычно отказывают, если невозможно доказать, что сессии удастся сдавать не выезжая в РФ.
Понятие заочного обучения здесь есть, но оно не массовое, а скорее как индивидуальная программа.
Студент может получать безработицу от биржи, но при определенных обстоятельствах. Я в данный момент официально признана студентом, т.к. с языковых курсов ушла напрямую в амк, но безработицу получаю в полном объеме, включая пяйвараха.
|
|
|
26-10-2014, 12:29
|
#33
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Iria86
Теоретически это возможно, ТЕ-тоймисто каждый случай отдельно рассматривает, дают бумажку для русского вуза, где русская сторона должна количество часов обучения, сроки, периоды сессий и прочее описать и поставить печать, после этого рассматривают и обычно отказывают, если невозможно доказать, что сессии удастся сдавать не выезжая в РФ.
Понятие заочного обучения здесь есть, но оно не массовое, а скорее как индивидуальная программа.
Студент может получать безработицу от биржи, но при определенных обстоятельствах. Я в данный момент официально признана студентом, т.к. с языковых курсов ушла напрямую в амк, но безработицу получаю в полном объеме, включая пяйвараха.
|
в финляндии возможна необычная комбинация как безработный студент на больничном, но КЕЛА присылает тебе запрос и делает одновременно проверку в финском учебном учереждении, если ты хоть один экзамен там сдал в период больничного, то можешь тушить свет
|
|
|
26-10-2014, 12:24
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 159
Проживание:
Регистрация: 13-06-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от angel2010
Форумчане, скажите пож-та , а зачем вы учите человека , только недавно переехавшего, УЖЕ НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ ФИНЛЯНДИИ ?
ведь если по закону этой страны , человек считается студентом, то он должен быть студентом. А вы стали разные советы давать, как уже с первых дней начать обманывать. Ну совсем непонятно.
А потом в других темах кричите о том как вас тут финны не любят. Понятное дело, кто ж будет любить обманщиков, живущих у них дома и пользующихся обманным путем благами, которые в данный момент для них не положены по закону.
|
Как страшно жить!
С каких это пор заочное обучение дает человеку статус студента? Это просто получение высшего образования параллельно основной занятости. Только студент дневного отделения получает все "плюшки" студента))) Студент-заочник - это немного другое, это "не считается", официального статуса нет, тем более, что еще и учится он в другой стране. И где здесь обман-то?
|
|
|
26-10-2014, 12:34
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 611
Проживание:
Регистрация: 04-07-2012
Status: Offline
|
В рф помимо заочного существует еще в некоторых вузах вариант заочно-дистанционного обучения. Второй вариант те-тоймисто иногда признает соответсвующим для получения безработицы, т.к. не нужны выезды на сессии. И заочник признается студентом не исходя из получаемых им материальных благ, а исходя из количества часов обучения, а российский вуз в бумажку от те-тоймисто как раз и должен вписать, сколько часов на сессии и сколько часов самостоятельной работы предполагается. Так вот, часы самостоятельной работы те-тоймисто и приравнивает к очной.
|
|
|
26-10-2014, 12:47
|
#36
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от DJEN
Как страшно жить!
С каких это пор заочное обучение дает человеку статус студента? Это просто получение высшего образования параллельно основной занятости. Только студент дневного отделения получает все "плюшки" студента))) Студент-заочник - это немного другое, это "не считается", официального статуса нет, тем более, что еще и учится он в другой стране. И где здесь обман-то?
|
если студент-заочник,так вперед лопату в руки, и работать на свое благо.....
это он и услышит в кела, и он знает про это,отсюда и вопрос у автора А КАК обмануть келу, и пособие получить и институт закончить...
|
|
|
26-10-2014, 00:54
|
#37
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я о чём и пишу. Или тут, или там. На двух стульях попой не сядешь.
|
|
|
26-10-2014, 09:27
|
#38
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Автор всенепременно хочет и пособие получать, и на бесплатные языковые курсы от биржи попасть, и при этом доучиваться в ВУЗе в РФ.
|
|
|
26-10-2014, 09:38
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 926
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
|
Судя по правописанию в названии темы в России в вуз вы не поступите)))))
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|