Time

Suomessa on 700.000 - 1.000.000 köyhää.
Kuitenkaan köyhyys ei ole mediaseksikäs aihe, eikä siitä paljon puhuta. Mieluummin puhutaan Ukrainan kriisistä ja Venäjän ongelmista, vaikka esim.Venäjäpakoitteilla vain lisäämme vain omia vaikeuksiamme ja "poltamme omaa kanalaa".. Suomi on ajettu kokoomus-rkp ja demarienkin akselilla kurjuuteen. Kuitenkin jatketaan EU-keskittämistä, Natottamista ja omaan nilkkaan ampuvia Venäjä.pakotteita tai kuten eräs maajussi sanoi, että "oman kanalan poltto jatkuu".
https://www.facebook.com/peter.iisk...675853865860719

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

vilkas

" Бедность-не порок,а большое свинство"-скажу я русской народной поговоркой,к вящему неудовольствию нелюбителей пословично-поговорочного жанра.

     

vilkas

слушала по осени передачу по радио Спутник о вступлении ФИнляндии в клуб НАТО. Безумно дорогое удовольствие,заметила я себе,когда была озвучена сумма годовых взносов,планирующихся оплачиваться за счёт налогоплательщиков

    кто голосовал?  

Time

никого эта тема не волнует, потому что не они бедные и не они по пятницам стоят в "папрашайках" за хлебом

    кто голосовал?  

vilkas

если поднять старые форумские темы об очередях за продуктами,то много познавательного можно почитать.

финляндия-благословленная страна,отмечу я в её День независимости. она пытается сгладить острые социальные углы всяческими уравнительными мероприятиями. пособиями на жильё,скидками,магазинами разного социального уровня,хорошо организованными системами блошиных рынков,и просто всеобщей школьной уравниловкой с бесплатными обедами и учебниками.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Сударь

онЕ волнуются за Россию, хотя клянутся, что туда - ни ногой...

-----------------

    кто голосовал?  

eve

Да не, волнует, я думаю, многих. Но не хочется как-то перед Рождеством. И так за окном всё сыро и серо, а так хотелось на праздники за город!.. Мне кажется, только там, в окружении свободной природы настоящее Joulu бывает.
Тема провокационная. Просто никто, наверно, в предновогодние дни не готов ни грустным делится, ни от котов-баюнов отбрыкиваться, поющих о том, что у маркизы всё хорошо.

     

warlock

а вас это так волнует потому что вы стоите в "папрашайках" за хлебом ?

    кто голосовал?  

Time

конечно иногда стою, и конечно волнует...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

warlock

а может попробовать найти работу получше или специальность получить другую ?
кроме шуток...

    кто голосовал?  

Time

пробую, но стать лет на 20 моложе все равно не получится.....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

vilkas

да,переведу для непонимающих по -фински.
в Финляндии,типа 700 тыщщ-миллион бедных.

а всего в Финляндии проживает около пяти миллионов населения. разрыв шаблона какой-то.
краски сгущают или правда?
что есть бедность?

     

vilkas

Ну я на форуме писала,это где-то в исторических архивах имеет отражение. Но были в моей семье моменты,когда зарплата мужа уходила на оплату аренды жилья,на еду не хватало,а на перевязку ребёнка от жуткого атопического дерматита я таскала в коляске,а не на автобусе-денег 2 евры за билет не было заплатить элементарно. продукты покупались только уцененные,собирались грибы ягоды-яблоки с заброшеных яблонь.

работать я тогда не могла,по причине двоих детей-одной 3 лет,другой новорожденной,язык еще не выучила..

так что,что такое быть бедным в финляндии прочувствовано сполна. это когда денег на бинты ребёнку нет,на оплату рецепта от врача.

     

Amanita M

многие могут думать, что люди просто не хотят работать. Вот и бедные.
хотя работы то нет, хорошо, что начинающих предпринимателей поддерживают стартовым капиталом
да и в Финляндии с ценами караул, вот стипендия у меня 400 е (с асумистуки), но как можно на них прожить, если квартира стоит 900 е в мес?! да и с работой тут напряг, даже уборщикам.. лучший вариант, это ехать в другие страны Европы.
там зп нормальные, а цены в 5 раз ниже, чем здесь
Финляндия вообще странная страна, зарабатывает не понятно на чем, например SUPERCELL
http://yle.fi/uutiset/prodazha_akts...yudzhet/6883770

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

eve

Maamme-laulun sanat

Oi maamme, Suomi, synnyinmaa,
soi, sana kultainen.
Ei laaksoa, ei kukkulaa,
ei vettä, rantaa rakkaampaa,
kuin kotimaa tää pohjoinen,
maa kallis isien.

On maamme köyhä, siksi jää,
jos kultaa kaivannet.
Sen vieras kyllä hylkäjää,
mut meille kallein maa on tää,
sen salot, saaret, manteret
ne meist on kultaiset.

Ovatpa meille rakkahat
koskemme kuohuineen,
ikuisten honkain huminat,
täht´yömme, kesät kirkkahat,
kaikk´kuvineen ja lauluineen
mi painui sydämeen...
.........

...Jos loistoon meitä saatettais
vaikk´ kultapilvihin,
mis itkien ei huoattais,
vaan tärkein riemun sielu sais,
ois tähän köyhään kotihin
haluamme kuitenkin.

Totuuden, runon kotimaa
maa tuhatjärvinen
miss´ elämämme suojan saa,
sa muistojen, sa toivon maa,
ain ollos, onnees tyytyen,
vapaa ja iloinen...
..........

http://www.helsinki.fi/maamme/sanat.html

Тут с переводом:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maamme

В целом, финны привыкли к лишениям, как многие северные народы. Здесь не принято жаловаться на тяготы.
______________________
Хотя поднимаемая ТС проблема, конечно, достойна обсуждения, но... Не станет ли это поводом для депрессии у некоторых форумчан, у которых ещё не всё сложилось?..

    кто голосовал?  

Lentochka

Это вряд ли. Обычно от проговаривания проблемы переносятся легче. Вся болтовня на кухне по-русски или посещение психологов по-американски на это и нацелена.

    кто голосовал?  

tassa

Ога, а тут все больше так

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8523143235.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...786366_uu.shtml
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/...syksyna/1938312

и тд

     

tassa

А Вы никогда не обращали внимание на то, что на офиц мероприятиях всегда исполняются только первый и последний куплет Мааммелаулуста, а остальное - никогда? И это вовсе отнюдь не из-за нехватки времени

    кто голосовал?  

eve

Конечно, замечала. И даже пыталась с финнами об этом побеседовать, но как выяснилось, многие даже не знают, что песня гораздо длинней, чем ее официально принятый вариант Ну и как-то не говорят об этом, как и обо многом другом, впрочем

     

Люся

Всем, кому не хватает зарплаты, могу посоветовать открыть sivutoimiyritys, до 7 400 евро в год, доход YELiton ja ALViton, и убирай себе потихоньку на выходный или еще чего делай, чего умеешь

    кто голосовал?  

tassa

только про тюоттомускассу при этом придется забыть - ты как никак предприниматель. И если случится невероятное - работа кончится, то сивуюритюс работающий на всю катушку, принесет доходов гораздо меньше, чем ансиопяйвяраха от кассы. А если еще и юритюс дохлый, то совсем кисло на келовские перусы садиться.

     

СтарикХалонен

Читаем по ссылке:
Virallisesti köyhä on henkilö, jolla on käytettävissä 60% väestön mediaanituloista.
Т.е. в точном смысле данного определения, если завтра у каждого доход возрастет вдвое (или упадет втрое) - число бедных не изменится. А если всех уравнять, хотя бы в самой свирепой нищете - бедных не будет вовсе. За употребление подобных дефиниций - выкидывать бы с госслужбы с волчьим билетом.

    кто голосовал?  

tassa

Ну таких обманов кругом пруд пруди.
Например "По уровню зарплат суоми на шестом месте в мире." И что? Про уровень жизни и цен Вы ничего в этой статье не увидите, а только узнаете, что больше чем суомалайцы получабт только норвеги и так далее... Казалось бы, успех?

     

Микка К.

А мне вот интересно,они когда такое пишут,то головой вообще думают,или только жопой? ))
Мы же все прекрасно помним,что медийные з/п населения,ну,те,что у мужчин больше 3000 е/кк/брутто и у женщин под 2500,это и так мягко сказать,завышенно,чем в реале.Но,как бы там ни было,именно на руки и остаётся,после всех налогов именно 60% )) То есть получается,что они всех работающих сразу и приравняли к нищим ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

mg-34

    кто голосовал?  

eve

Извиняюсь заранее, но...
мы в этой теме сравниваем условия выживания в России и Финляндии или обсуждаем местные проблемы местных жителей? Финнов, переживающих за будущее страны из-за спада экономики, тоже на перевоспитание в Россию посылать будете, дабы было с чем сравнить?

     

vilkas

Финляндию по ходу обсуждать не собираются,будут сравнивать. Странно что не с Гонолулу или не со Швецией,а почему-то с Россией,как будто сравнить больше не с чем.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Time

Разговор идет не о том как выжить, а о том как заработать что бы жить а не ходить в попрошайку потому что зарплаты не хватает на питание.

    кто голосовал?  

vilkas

А что для вас,дорогие форумописатели значит быть бедным в Финляндии?

Начну:-
-
-не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
-Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
-Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
-вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.

Так живут почти все молодые одинокие люди,работающие в сфере обслуживания-кафе,убока,санитарки,студенты

    кто голосовал?  

Time

Бедность это когда от зарплаты не остается ничего, что бы отложить на отпуск или купить обнову не в кредит.

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

vilkas

я еще 15 лет назад поняла,что от зарплаты до зарплаты живёт полфинляндии.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Neploho

и на кирпушках одеваются...

     

vilkas

угу,тогда на кирпушках вобще за три копейки можно было все купить.
этим летом у нас на даче гостил друг моего сюпрюга с дочкой 13 лет. Работы нет,бывший дальнобойщик,ребенка один воспитывает, бросать не может . Да и живут где-то в глуши. Вот они тут кирпушки эсповские прочёсывали..
не выдержала,поехала купила девочке трусов и носок,когда увидела что она носит. Финны.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Marmir

а вот я об этом не знала. только недавно рассказали мне ребята-коллеги как они живут. кошмар, чё..

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Микка К.

На моей фирме 5 из 7 именно так и живут-денег постоянно нет и проблемы с погашением долгов/ссуд/кредитов.
Но,по моему стойкому убеждению,это всё не из-за маленьких зарплат,а из-за неумения разумно расходовать.
Короче,живут не по карману.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

*1*

Вот тут Микка я с тобой абсолютно согласен. Сам наблюдаю народ который ездит в поезде одсевается при этом плохенько но кофе обязательно утренний купит в поезде вместо того чтобы термос с кофе из дома взят что будет раз в 5 дешевле.

     

Musja

Короче, нефиг детей заводить, да?

     

vilkas

а зачем кредиты ,не на мерседесы же?
Наверняка на жильё. Людям семейным надо немаленькие квартиры-так? Снимать-чужому дяде отдавать -вот и берут кредит. Сам же тут много раз рассуждал о правильности кредита на жильё.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Neploho

ну а что может заставить молодую женщину идти на кирпуху покупать одежду? это жизнь по средствам так называемая? ну тогда это обычная нищета...по-другому это не назовешь.

    кто голосовал?  

eve

А еще семьи с детьми и невыплаченными кредитами, даже, если з/п средняя или чуть выше, а так же большинство пенсионеров. И, кстати, тем, кто всю жизнь вкалывал, скапливая на квартиру-машину, помощь государства не положена даже в особо трудный период (временной безработицы, например) пока от честно заработанной недвижимости не избавишься. Та же схема у пенсионеров, им за мнооогое приходиться платить по полной, если в молодости не ленились и на что-то заработали, хотя богатыми и не стали.

    кто голосовал?  

Musja

Почему только одинокие из сферы?
Многие семьи так живут..

    кто голосовал?  

vilkas

двоим легче аренду оплачивать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Список Финского бедняка
- экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке.
- покупает одежду на кирпушках
- еду со скидками





кофе в термосе,кирпушки и еду со скидками именно от вынужденности.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Musja

А по-моему глупо покупать по нормальной цене, если можно со скидкой купить..

Вчерась Дед мороз купил ребёнку куклу под ёлку, маме-папе радость, что 10е сэкономили...

    кто голосовал?  

vilkas

ну я про мясо и продукты со скидками,когда на "подайте вот этот кусочек с тиски" денег нет.
а так я в скидки по Стокману и гуляю. Бельё там постельное хорошее,одежду. Мебель тоже. Телевизр в хуллутпайват.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

правнук шмидта

В газетах пестрит что в Финляндии большие зарплаты. О бедных вспоминают мало, это стыдно конечно, но всё же вспоминают. Хорошо что есть Кела и Социалка она помогает, жить можно в тепле даже бездомному. Умерьте свои желания и станете святым. Сравнить с другими странами это просто рай! В прочем богатые строят мир для себя и под себя и что будет дальше одному богу известно? Многие уже от церкви отвернулись. Дай бог терпения и сил Финнам с этим справится.

    кто голосовал?  

vilkas

муж работая по 12 часов в сутки получал 3 тысячи. Да заболел и вышел на пенсию в тысячу. Все государству он не нужен,не может платить кредит-может продать дом,не в состоянии содержать дорогую машину-можно продать и купить дешевле. Кела и социал ему не помогут-есть работающая жена. Болезнь в финляндии-это не нищета? переход на более низкий левел однозначно.
Все богатство среднего класса строится на упорном вкалывании и карабкании вверх пока можешь. Либо умерить желания.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

*1*

А вы счетаете что это плохой подход? Мне кажется вполне нормально что пока можеш давать и получаешь больше. а как не можеш приходится поумерить затраты но жит то будет где, и голодным не останешся.

     

vilkas

Я пока на свою лично жизнь не жалуюсь-как кручусь как заведенная,пока силы есть.
но туманные перспективы на "вдруг заболеть" не радуют,по помойкам лазить не хочется.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

*1*

А зачем вам придется лазить по помойкам? Государство же поддержит на поесть и на проживание.

     

eve

Ага , 15 лет кредит выплачиваешь, на овсянке с водой сидишь... Опс, заболел! - а кредит еще на 15 лет тянет, продаешь квартиру, живешь на вырученное и только когда гол как сокол останешься, получишь от социалки чуток. Но я даже не об этом, это из случаев несчастья. А вот когда работаешь как заведенный, на семью сил не остается, а на второй день после зарплаты, после выплаты всех платежей понимаешь, что до следующей получки каждый цент не счету, а на каникулы надо за год экономить и то не каждый год себе их позволить можешь, а если заболел, то только в районный тервеюскескус и в очередь (на платных шишей нету), а о необходимости стоматолога вообще с ужасом вспоминаешь.... Вот скажи, это не унижает работающего человека?

    кто голосовал?  

Belskyi

Интересное открытие
Оказывается, для комфортной и полноценной жизни человеку нужно не так и много.
Я к вопросу о кредитах на совершенно ненужные товары, которые вытягивают из нас кровные, но без которых запросто можно обойтись.

    кто голосовал?  

vilkas

ага,а тут юзер Оликайнен посоветует еще газетки поразносить или лестницы помыть,чтоб денег хватало.

У нас в столице заполучить мыть лестницу-это как выиграть путевку на золотой прииск. Три года одно талоухтио убирала ,поменялся исанойтсия,взял своих по блату. Народ-жильцы собрался и из 159жильцов 130 подписали петицию,что они против замены сиивоус палвелу. Кто их слушал,старушек ..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

правнук шмидта

Всё это знакомо. Болезнь это нищета не только в Финляндии. Живите по средствам. Плохо в таком положение когда есть дети и вы не сможете им ничего купить? А ведь в школе у сверстников дорогие телефоны и шмотки. Ну вы наверно уже сами можете представить это? А 1000 это шикарные деньги. Знаю человека он получает 140е .

     

vilkas

ну я предприниматель и с огромным опытом выживания еще в девяностые-двухтысячные годы в России. Пока со мной все в порядке и у детей айфоны и айпады и коты креветками и говядиной питаются. тьфу.тьфу.тьфу.

А вот у финна соседа сына развёлся,ребёночков(3 и 1 год) жена ему оставила.
Сына вынужден был продавать и дешевле чем купил двушку-одному кредит не протянуть. Работа с такими детьми тоже-не сильный выбор. Смотрю машину тоже продал-экономит.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

правнук шмидта

Они тоже люди, если жизнь заставит не так ещё раскорячишься. В прочем ещё один случай, видел хибару в которой живёт миллионер. Так честно, я таких в самых далёких глубинках не видал. Если соломой накрыть, средневековой фильм можно снять. Из моих личных заметок, состоятельные Финны прошлого поколения довольно скромно живут. В домах нет излишнего, ни хрусталя, ни дорогих вещей и т.п.

     

eve

Умерьте зависть и будет и Вам счастье! Не все так просто, и уровень з/п с уровнем цен стоит сравнить.

     

*1*

А чего это , если еда по скидке мне лучше ее не покупатä а то за бедняка примут????

Список Финского бедняка
- экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке.
- покупает одежду на кирпушках
- еду со скидками

     

*1*

Список Финского бедняка
- экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке.
- покупает одежду на кирпушках
- еду со скидками
- Платит за аренду 50% от зарплаты
- не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
- Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
- Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
- вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.
- не имеет никаких накоплений на чёрный день и не имеет возможности хоть сколько -нить откладывать

     

vilkas

Добавь в список-не имеет никаких накоплений на чёрный день и не имеет возможности хоть сколько -нить откладывать.

    кто голосовал?