Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Детский раздел
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 28-05-2015, 10:21   #1
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
про общение в классе

Зашел разговор у меня вот на какую тему - Высмеивают ли дети в школе, в классе, тех детей которые смешные или не такие как они? Т.е. у нас например в Питере есть группа детей, которые участвуют в разных проектах школы, стихи, песни, выступления, ну и просто рефераты. А есть дети которые "прикалываются" над ними, шушукаются, спелетничают и всяческие проявление дури. Вот как у вас? Про инвалидов тему не затрагиваю, так как в Питере пока нет совместных школ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 10:56   #2
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от bmwshnik
Зашел разговор у меня вот на какую тему - Высмеивают ли дети в школе, в классе, тех детей которые смешные или не такие как они? Т.е. у нас например в Питере есть группа детей, которые участвуют в разных проектах школы, стихи, песни, выступления, ну и просто рефераты. А есть дети которые "прикалываются" над ними, шушукаются, спелетничают и всяческие проявление дури. Вот как у вас? Про инвалидов тему не затрагиваю, так как в Питере пока нет совместных школ.

Дети есть дети, и иногда они посмеиваются друг над другом, но вот о "коллективном" высмеивании, дочь мне не рассказывала. (учится во втором классе)
ИМХО высмеивание, по принципу "ах ты еще и умный..." это прямая недоработка учителя.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 11:03   #3
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Дети есть дети, и иногда они посмеиваются друг над другом, но вот о "коллективном" высмеивании, дочь мне не рассказывала. (учится во втором классе)

Бывает и такое, чоуж, дети, и правда, есть дети. Другое дело, что здесь это пресекается учителями, целые планы разработаны что да как и в каком случае. Родителей не всегда привлекают к участию, большинство подобных конфликтов решаются в начальной стадии. Моя мелкая когда-то хихикала над тем, что одна девочка в их классе имеет очень интересную восторженную манеру общения, а другая её поддразнивала. Ну мелкая за свои хихи тож получила долгую разъяснительную беседу. Я об этом узнала только потому, что работала тогда в школе.

-----------------
 
Old 28-05-2015, 11:33   #4
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Другое дело, что здесь это пресекается учителями

Ну, вот... А я читал (в новостях YLE по-моему), что наоборот, учителя не вмешиваются. Дают, так сказать, возможность детям самим за себя постоять (в определённых пределах).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 11:35   #5
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Ну, вот... А я читал (в новостях YLE по-моему), что наоборот, учителя не вмешиваются. Дают, так сказать, возможность детям самим за себя постоять (в определённых пределах).

Если это разовая перепалка, то вполне допускаю, но опять же зависит от серьезности ситуации. А если это повторяющиеся издевки, то учителя должны вмешиваться, у меня даже отдельно курс лекций был по пресечению издевательств в детском коллективе.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 11:38   #6
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 11:51   #7
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID

Ну тот факт, что не хватает специально обученного персонала для помощи в таких ситуациях не говорит о том, что взрослые предпочитают не вмешиваться. Отсутствие денег на самолет не является доказательством того, что я и не хочу его вовсе.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 12:08   #8
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID


Абсолютная правда. Не вмешиваются.
Им лень.
 
Old 28-05-2015, 12:41   #9
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Ну, вот... А я читал (в новостях ЫЛЕ по-моему), что наоборот, учителя не вмешиваются. Дают, так сказать, возможность детям самим за себя постоять (в определённых пределах).


От учителя тоже зависит и от позиции самой школы. У нас в школе создали "советы примирения" из учеников постарше. Если малышня ругается, то вмешивается совет и пытается выяснить причину конфликта и помирить. Учителя вмешиваются только в сложных случаях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 14:51   #10
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
Зашел разговор у меня вот на какую тему - Высмеивают ли дети в школе, в классе, тех детей которые смешные или не такие как они? Т.е. у нас например в Питере есть группа детей, которые участвуют в разных проектах школы, стихи, песни, выступления, ну и просто рефераты. А есть дети которые "прикалываются" над ними, шушукаются, спелетничают и всяческие проявление дури. Вот как у вас? Про инвалидов тему не затрагиваю, так как в Питере пока нет совместных школ.

Зависит от учителя, делает ли он вид что не видит и не слышит, когда все вокруг видят и слышат или же не делает вид. Считаю, что у всех детей есть право на счастливое детство. Не сравнивая с другими странами скажу, что в Фи много издеваются в школах. Вопервых этот переход в 7 класс и ужастные традиции. И вообще. Говорят много об этом. Устраивают всякие " В нашей ушколе не издеваются". Придумывают много всего, лозунги итд. Но дело в том, реагирует ли учитель или нет, он взрослый. Когда ребёнок в школе, то тогда отвечает за него школа.

Вот недавно педача одна была, песни в ней пели. А потом тот, кто выиграл, взрослый человек, оперу исполняет, рассказывал что в школе над ним издевались. Я только заголовок читала. Очень многие знаменитости говорят об этом открыто.

Прогуглить о том, как в школах можно по словам koulukiusaaminen. После первого слова гугль сам подсказал вот такое:
koulukiusaaminen seuraukset, koulukiusaaminen tutkimus

Воможно сейчас новое название есть, раньше вот такое было: mopotus.

В школе лично столкнулась с обзыванием насчёт того, что я русская. Но я тогда не думала, что учителя должны вмешиваться. Тут дело не в моём опыте, так как к счастью у меня не было такого, что может между финнами быть. Тут мое мнение, что кажый ребёнок имеет право на счастливое детство. В законе очень красиво написано о праве на учёбу, о всех правах. Вот я о том прекрасном, как в законе.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 15:22   #11
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Здорово, что известные люди пытаются помочь. А так конечно не приятная история.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 15:39   #12
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
Здорово, что известные люди пытаются помочь. А так конечно не приятная история.

Хотела ИД ответить, тут же тебе отвечу. Да, это хорошо. Но столько ерунды напридумано, на которую идут деньги. Комиссии из взрослых придумывают вякие лозунги, всякие якобы решения проблем, им деньги платят. Это всё настолько напридумано. Я училась и тут и там, там у нас не было ничего подобного как тут. Но там и учитель на уроке, когда видел что происходит сразу говорил обижающему, и учителя слушались.

Тут же вот в ссылке от ИД предлагают ещё людей взрослых в школу. Учитель видит на уроке, что травят одного ученика, все парты отодвинуты от него, слышит что ребёнку говорят, но вот сам сказать ничего не может, нужен ему ещё персонал. На переменах учителя дежурят, куда ещё персонал если просто нужно чтобы у учителей был авторитет и чтобы они глаза не закрывали.

И ещё, избиение в школе- это школьное издевательство. Такие же избиения вне школы и школьной территории это- pahoinpitely, törkeä pahoinpitely.

Цитата:
Сообщение от ID

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 28-05-2015, 17:27   #13
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я училась и тут и там, там у нас не было ничего подобного как тут.

У меня вообще складывается ощущение, что всё это (неуважение к сверстникам, старшим и младшим) стало особенно проявляться в 90е (в РФ, может и здесь так же)... Я хорошо помню, что в начальной школе не сталкивался с таким, а именно на рубеже 90х началось. Началось повально. Начались издевательства над слабыми, наплевательство на учителей и родителей, издевательства в армии...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 19:19   #14
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
У меня вообще складывается ощущение, что всё это (неуважение к сверстникам, старшим и младшим) стало особенно проявляться в 90е (в РФ, может и здесь так же)... Я хорошо помню, что в начальной школе не сталкивался с таким, а именно на рубеже 90х началось. Началось повально. Начались издевательства над слабыми, наплевательство на учителей и родителей, издевательства в армии...

Не знаю, у нас в школе там всё было тихо, спокойно. Когда я там уже не училась, то не знаю что там было. Тут было не так, меня это лично не касалось, но то, что вообще в Фи было (например наркотики в начальных 1-6 классах) это что-то. Многое от школы зависит, в каком районе. Где только дети алкоголиков, наркоманов, там и наркотики раньше появились и никакого покоя на учёбе.

При переходе из 6 в 7 класс тогда был mopotus. Сейчас его по моему официально нет, так же как и в Нашей школе не над кем не издеваются. Почитай что это. Такая традиция Учителя закрывали глаза, это ведь традиция, так же как при начале учёбы в учебных заведениях и после школы. Везде новеньким устраивают. Но чем дальше учёба, тем просто смешное, может быть унижающее, но не побои.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 15:43   #15
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Не будем забывать о том, как ребёнк мучается. А у некоторых после такого так психика повреждена, что рассктрелы в школе, ножами убиваю опять же там же. А случаев где пытаются но к счастью никто не пострадал или планируют, но полиция их нашла до преступления ещё больше.


А ещё дети, молодёжь делают самоубийства. Убивают только себя, и это из за того, что над ними издеваются. Советую прочитать закон, там так красиво написано о праве учиться в спокойной обстановке. О правах ребёнка. Вот так и должно быть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 15:52   #16
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Табличка, но это о тех, кто правду написал.

http://www.thl.fi/fi/tutkimus-ja-as...at-ja-vakivalta
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 16:48   #17
1901a
Пользователь
 
Аватар для 1901a
 
Сообщений: 3,019
Проживание: Stadi
Регистрация: 30-07-2014
Status: Offline
Из личнага: в 1-3 классе мальчишка приставал, терроризировал. Прятал портфель, одежду, дергал за волосы и прочее.
Треснула ему как следует-перестал. До сих пор помню как он мне врезал и я слышала хруст от удара. Но я гордая была и кстати издевателства закончились.

В наши финские дни не знаю, можно ли так решать проблему...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 18:02   #18
emmi.
Пользователь
 
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 1901a
Из личнага: в 1-3 классе мальчишка приставал, терроризировал. Прятал портфель, одежду, дергал за волосы и прочее.
Треснула ему как следует-перестал. До сих пор помню как он мне врезал и я слышала хруст от удара. Но я гордая была и кстати издевателства закончились.

В наши финские дни не знаю, можно ли так решать проблему...


Можно и в наши финские дни.
У сына в классе один маленький, да удаленький любит дразнть тех, кто послабее. Высмеивает других, хвастается.
Как только получает отпор, притихает.
То он на уроке физкультуры на хоккее хвастался, что лучше забивает, а другой такой-то ничего не умеет. И так, пока не поссорятся и пока ему не накостыляют.
Недавно дразнил одного тихого мальчика, что он "nössö " , подошёл, взял за нос и повернул так, что кончик носа посинел и раcпух. Как раз после этого было родительское собрание, мама посtрадавшего мальшика при всех сказала, что сын пришёл домой с синяком, она доgадывается, почему, и хочет, чтобы в школе разобрались.
Сын рассказывал, что было потом. Учитель позвал этого пострадавшего поговорить и спросил, что у тебя с носом. Тот ответил, что споткнулся и упал. Всё. Спрашиваю, почему он не рассказал правду, ответ : " Ну потому что он на самом деле nössö, он не хочет связываться" .
Другого мальчика он дразнил, что тот толстый, неуклюжий, слабак и тп. Не в глаза, за спиной. Толстяк узнал, подошёл после уроков, сказал: " Повтори, что ты там про меня говорил " ( ну примерно как-то так и врезал обидчику, сколько было сил. Обидчик на следующий день в школу не пришёл. Потом пришёл притихший и толстяка больше не провоцировал.
Учитель, куратор с этим задирой разговаривали. Толку мало. Спасает то, что мальчики дружат между собой, а тот в основном один; если б таких было несколько, было бы гораздо тяжелее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 18:54   #19
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Слушайте, ну может быть в маленьких городах по-спокойнее, все знают друг друга. Чего чморить то? Могут родители сразу поговорить если что. В России сейчас уже другая беда, подросло то поколение которое было рождено в 90-е и конец 90-х, сейчас идут в школу их дети, если в семье остались моральные ценности, то очень хорошо, но часто странные отношения к воспитанию вообще. Они даже не понимают, что можно произносить в слух, а что нет. И в этом плане ссылаются то на Финляндию - как свобода воспитания, то на Японию - где до 5 лет вроде как детей вообще не наказывают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 19:54   #20
Vse_Ok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
Слушайте, ну может быть в маленьких городах по-спокойнее, все знают друг друга. Чего чморить то? Могут родители сразу поговорить если что. В России сейчас уже другая беда, подросло то поколение которое было рождено в 90-е и конец 90-х, сейчас идут в школу их дети, если в семье остались моральные ценности, то очень хорошо, но часто странные отношения к воспитанию вообще. Они даже не понимают, что можно произносить в слух, а что нет. И в этом плане ссылаются то на Финляндию - как свобода воспитания, то на Японию - где до 5 лет вроде как детей вообще не наказывают.


Это два потерянных поколения, причем и в России, и в Финляндии. Тут даже и говорить не о чем. Просто подготовиться к тому, что самые неблагополучные из этих поколений просто быстро ... пропадут. Надо ещё принять в учет, что это ещё и больное физически поколение, к сожалению.

А как для себя решать проблему - просто уходить от конфликта в другую школу, где детям дадут спокойно учиться. И не связываться.
 
Old 28-05-2015, 22:47   #21
emmi.
Пользователь
 
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
Слушайте, ну может быть в маленьких городах по-спокойнее, все знают друг друга. Чего чморить то? Могут родители сразу поговорить если что. В России сейчас уже другая беда, подросло то поколение которое было рождено в 90-е и конец 90-х, сейчас идут в школу их дети, если в семье остались моральные ценности, то очень хорошо, но часто странные отношения к воспитанию вообще. Они даже не понимают, что можно произносить в слух, а что нет. И в этом плане ссылаются то на Финляндию - как свобода воспитания, то на Японию - где до 5 лет вроде как детей вообще не наказывают.


Поколению, рожденному в начале 90-х, сейчас чуть за двадцать. Детей, идущих в школу, у них нет. У местных двадцатилетних, как правило, детей пока вообще нет , за редким исключением.
Со мной сейчас финская молодежь на практике, студенты, по 24-25 лет, способные, умненькие, вежливые, во всех отношениях приятные ребята.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 10:11   #22
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi.
Поколению, рожденному в начале 90-х, сейчас чуть за двадцать. Детей, идущих в школу, у них нет. У местных двадцатилетних, как правило, детей пока вообще нет , за редким исключением.
Со мной сейчас финская молодежь на практике, студенты, по 24-25 лет, способные, умненькие, вежливые, во всех отношениях приятные ребята.

Вы правы, это поколение которое в школе училось все 90-е, когда развал страны произошел, почти все девочки хотели удачно найти миллионера заморского или олигарха, а родители редко осталися нормальным, многим не до детей было. Но что в Фи то разваливалось? Что они то упустили? и в школе финской есть же закон божий, что тоже не искренно всё, для галочки?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 14:05   #23
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
тоже соглашусь, что подростки во все времена однинаковы. И мы в большинстве своем сами лупили и были биты, и одежду носили не ту что нравилась предкам. А волосы...... это отдельная песня. Помню маму и бабушку удар хватил, когда я младшую сестренку повела в парикмахерскую стричься и уговорила парикмахера сделать ей химию, так там вся парикмахерская нас отговаривала, где ж это видано ребенку в 8 лет химию делать)))))))Но мы сделали, и конечно дома я имела серьезный разговор. И бабушкина любимая фраза: -вот мы в ваше время....., а вы - оболтусы, кем вырастите?

Времена не меняются, и в школе все то же самое.

просто ребенка надо учить выходить из этих ситуаций, делать выводы. Ну и конечно - главное контакт и с ребенком и с преподавателями.

У самих зимой была ситуация, сын дружил весь первый класс с 3мя мальчиками, а во втором они вдруг стали его задевать. Он сначала внимание не обращал, ну потом видимо накипело, пришел домой и рассказал все. Мы обратились к учителю, рассказали все, попросили довести до сведения родителей тех мальчиков, и все стало в порядке. Там родители вменяемые, поэтому ситуация разрешилась быстро и мирно.
 
Old 29-05-2015, 14:12   #24
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от angel2010
тоже соглашусь, что подростки во все времена однинаковы. И мы в большинстве своем сами лупили и были биты, и одежду носили не ту что нравилась предкам. А волосы...... это отдельная песня. Помню маму и бабушку удар хватил, когда я младшую сестренку повела в парикмахерскую стричься и уговорила парикмахера сделать ей химию, так там вся парикмахерская нас отговаривала, где ж это видано ребенку в 8 лет химию делать)))))))Но мы сделали, и конечно дома я имела серьезный разговор. И бабушкина любимая фраза: -вот мы в ваше время....., а вы - оболтусы, кем вырастите?.


Ой, ангел, вы супер!!! Здорово было бы посмотреть, как выглядит 8-летний ребёнка с "химией"
Без ежедневной укладки химзавивка - это ж дикий ужос!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 16:16   #25
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от argis
Ой, ангел, вы супер!!! Здорово было бы посмотреть, как выглядит 8-летний ребёнка с "химией"
Без ежедневной укладки химзавивка - это ж дикий ужос!



Во времена дефицита лака для волос, помню взрослые женщины часто накручивали волосы на бигуди, смочив их предварительно пивом. Ну а тк мы еще были маленькие, нам пиво не полагалось. Посему мы пользовались водой с сахаром или пепсиколой. С утреца так наведешь красоту и в школу. А у нашего директора была привычка каждый день всех у входа встречать, и вот идем мы с систер в школу, он как увидит ее голову и меня отчитывает:

-Сматри какой ты опять нехороший! опять у кизим гнездо на голове. Бабушка скажу, она вам чик-чик сделает

Но конечно, никогда и ничего он не говорил, хотя жил по-соседству и всех нас знал.
а вот лак нам мама стала выдавать, после того как сестренка как-то летом не помыв вечером голову пошла спать со мной на айван. Утром мы проснулись от того что авйван был черный от мурашей, и ее голова тоже была черная от них. Пол дня мы убили на то чтоб все перетрясти, вымыть и вычесать этих мурашей из ее головы.

Олка, а кроме "хаера", у вас были друг выражения и словечки? Я помню у нас одно время уж очень популярно было - шнурки в стакане(родители дома)
 
Old 01-06-2015, 11:00   #26
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от angel2010
Олка, а кроме "хаера", у вас были друг выражения и словечки? Я помню у нас одно время уж очень популярно было - шнурки в стакане(родители дома)


Были, но сразу в голову не приходит, напишу если вспомню Например кофты с капюшонами называли "кенгурухами", выражение про шнурки тоже было )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 12:19   #27
Ёжик_в_тумане
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Olka
Были, но сразу в голову не приходит, напишу если вспомню Например кофты с капюшонами называли "кенгурухами", выражение про шнурки тоже было )))

кенгурушками их называли не из за капюшонов, а из за карманов, у них обычно крманы были на животе, которые были накладные и руки в них встречались...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:57   #28
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Были, но сразу в голову не приходит, напишу если вспомню Например кофты с капюшонами называли "кенгурухами", выражение про шнурки тоже было )))

Про шнурки, которые на шее носили?

Спасибо за перевод

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:04   #29
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Что то вы от темы ушли. То, что в Фи издеваются это факт, то что люди страдают, далают самоубийства из за этого это факт. Решить всё это просто, учителя не должны закрывать глаза (а они ещё закрывают потому что сами молодёж боятся), ученики должны слушаться учитилей, если нет, то наказание. Извибание в школе должно быть pahoinpitely а не koulukiusaaminen.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:16   #30
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
мда, я узнаю всё больше и больше, очень даже спасибо большое. Да дети разные и хорошие есть, есть и не очень у которых зависть в глазах, эта одна из причин подколоть и на пакостить. Другая причина найти в другом человеке слабое место, или вообще слабого человека (обычно это добрые, нежные дети). Я считаю это моральным уродством, т.е. им как раз надо твоей "кровушки напиться" и от этого хорошо. Берешь и даешь отпор, надо был сильнее их морально. И учить этому своих детей, всегда есть выбор, можно поддержать злую шутку, а можно не поддерживать. Можно посмеяться над кепкой, а можно просто пойти рядом. Только надо понять, что это выбор другого человека (а он может быть другим, не таким как ты).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:22   #31
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
То, что в Фи издеваются это факт, то что люди страдают, далают самоубийства из за этого это факт.

Так и в РФ это тоже есть, но пришло вместе с 90ми... Я вот не помню, что бы до 90х были случаи самоубийств из-за издевательств (может просто не сообщали или я маленький был). После - да, было... И в школах, и в армии... И учителя, наверное, стали "отворачиваться" с приходом "новой эры"... Просто стало частенько опасно вмешиваться. И ученик может отомстить, и родитель ученика может наехать, и директор уволить под пенсию...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:35   #32
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Так и в РФ это тоже есть, но пришло вместе с 90ми... Я вот не помню, что бы до 90х были случаи самоубийств из-за издевательств (может просто не сообщали или я маленький был). После - да, было... И в школах, и в армии... И учителя, наверное, стали "отворачиваться" с приходом "новой эры"... Просто стало частенько опасно вмешиваться. И ученик может отомстить, и родитель ученика может наехать, и директор уволить под пенсию...


ИД, дорогой, ты ещё скажи что в армии издевательств не было до 90-х...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:49   #33
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
ИД, дорогой, ты ещё скажи что в армии издевательств не было до 90-х...

Не знаю... Но я не слышал, что бы стрелялись на посту из-за этого.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:52   #34
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Не знаю... Но я не слышал, что бы стрелялись на посту из-за этого.


А я слышала, к сожалению. Пойми, просто об этом не говорили тогда во всеуслышание, всё тщательно скрывалось.
Отец и его ровесники рассказывали об издевательствах в армии, это ужас какой-то. И ведь не в стройбате дело было, в "нормальной" части.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:54   #35
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Не знаю... Но я не слышал, что бы стрелялись на посту из-за этого.

Потому что об этом никто не писал, а сейчас информация стала очень открытой и доступной, было бы желание.

Ты просто не в знающей среде вырос, а я вот всегда знала, что ежели папенька домой ночевать не пришел и работает в выходные - ЧП на районе.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:59   #36
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Не знаю... Но я не слышал, что бы стрелялись на посту из-за этого.



В СССР и самолеты не падали. Потому как не говорили об этом. У меня вся родня с авиацией связана, так мы всегда знали где и что происходит в этой области. То что не говорили открыто- не значит не было.
 
Old 29-05-2015, 15:09   #37
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Молодёж всегда одинаковая. Дело в том, дают ли молодёжи делать всё что она хочет, да и пробовать есть ли граница дозволенного или же учат и следят за тем, что можно делать, а что нет.

Действия молодёжи не во все времена одинаковые. К сожалению расстрелов, попыток убить ножом раньше в Фи не было. Это новое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:18   #38
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Молодёж всегда одинаковая. Дело в том, дают ли молодёжи делать всё что она хочет, да и пробовать есть ли граница дозволенного или же учат и следят за тем, что можно делать, а что нет.

Действия молодёжи не во все времена одинаковые. К сожалению расстрелов, попыток убить ножом раньше в Фи не было. Это новое.

Ну это вообще конечно не понятно откуда? Я читала тут о Хельсинки, а что их поймали или нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:33   #39
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
Ну это вообще конечно не понятно откуда? Я читала тут о Хельсинки, а что их поймали или нет?

Не поняла. А что произошло? И ты спрашиваешь почему я написла о расстрелах и ножах? Или же ты спрашиваешь откуда это пришло? Расстрелы пришли из Америки. Финны подражают.

Шутки о бомах в школе были и раньше. Их очень серьёзно не воспринимали. В нашу школу в начале учебного года кто-то позвонил и сказал что в школе бомба. Нас на улицу выгнали, бомбу искали. Но искали её в определённом месте, еслибы она там была, то все, кто стоял у дверей входных, а двери стеклянные, все бы пострадали. Проверили, нас в школу впустили. И по нашему школьному радио (его так часто использовали) нам сказали, что если ещё будет звонок, то всё время которое уйдёт на поиски бомбы мы будем после уроков отсиживать. Звонков не было. Никто из учеников тогда всерьёз не принимал сообщение о бомбе. Учителя делали что надо, но всё это было так близко к дверям, что любой поймёт, что если серьзным быть, то нельзя у дверей оставлять учеников. Школа у нас была хорошая, ученики из собственных дорогих домов в хорошем районе.

Потом, через много лет был взрыв в торговом центре. Молодой парень взрыв устроил. На том месте и в то время, когда выступал клоун для маленьких детей. А потом пошло, поехало. Чем ближе место, чем больше родных могло пострадать, тем наверное сильнее люди воспринимают произошедшее.

Я пишу о расстрелах и убийствах, попыток убийств именно в школе и других учебных заведениях и именно в то время когда идёт учебный день. Я не о том, что в свободное время происходит.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:55   #40
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Я так не играю, клятвы тут все помнят. Прямо одна я одинёшенька, помню только: "Будь готов". "Всегда готов".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:57   #41
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я так не играю, клятвы тут все помнят. Прямо одна я одинёшенька, помню только: "Будь готов". "Всегда готов".


Ты счастливый человек!
В меня вбили эту клятву пожизненно )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:59   #42
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от argis
Ты счастливый человек!
В меня вбили эту клятву пожизненно )))


Я тоже не помню, мы её повторяли за учительницей, по предложению
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 16:13   #43
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от argis
Ты счастливый человек!
В меня вбили эту клятву пожизненно )))

У нас с теми, кто при принятии в пионеры читал стихи, помоему комсомольцы или просто постарше отдельно общались. Мы уходили с уроков, они тоже. И в отдельном классе мы должны были с ними учить стихи и наверное ещё что-нибудь. Но выучить стих для советского ребёнка ерунда, так что стихи мы выучили дома. А со старшими просто сидели, болтали, смеялись. У них очень хорошее чувство юмора было. Хорошо провели время, и это не один раз, мы туда якобы учиться чему-то нескольо раз ходили.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 29-05-2015, 16:13   #44
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я так не играю, клятвы тут все помнят. Прямо одна я одинёшенька, помню только: "Будь готов". "Всегда готов".

Я вообще так сказать в Питере на родине пионерии и помню только конец этот. А что это разве важно? Ведь важнее быть человеком, а не козлом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 16:15   #45
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
Я вообще так сказать в Питере на родине пионерии и помню только конец этот. А что это разве важно? Ведь важнее быть человеком, а не козлом.

И я от туда)))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 15:58   #46
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
У меня вопросы.

"Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. "

А как Ленин завещал жить? Уехать в Фи, это сделано. Но он ведь не работал. Насчёт учёбы он завещал вечно учиться. А как партия учила жить и учиться?
 
Old 29-05-2015, 16:00   #47
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
У меня вопросы.

"Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. "

А как Ленин завещал жить? Уехать в Фи, это сделано. Но он ведь не работал.


Я тя обожаю!
 
Old 29-05-2015, 16:07   #48
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Olka
Я тя обожаю!

Шутки шутками. А что партия-то нам велела? О Ленине то я читала. А о партии ничего не знаю.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 16:53   #49
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
bmwshnik

Если говорить о проблеме, то в теме (если не отходить от неё) будет конечно негатив.

Открыть тему о том хорошем, что есть в финских школах и будет один позитив. Составлять kokonaiskuva(переведите кто-нибудь пожалуйста) по отдельной теме не надо, она не будет правильной. Да и в школах по разному. Есть районы где бедные, алкоголики, наркоманы. Их дети в одной школе. Есть районы где только частные дома, дети в другой школе. У нас тут, сколько я живу, и школы и все учебные заведения после школы есть лучше, а есть хуже. Есть такие, в которых высокий средний балл, есть где низкий. Есть более пристижные, куда многие хотят и не все попадают.

В большинстве люди сравнивают на форуме Россию и Финляндию. Это тоже надо принимать во внимание. Если видели на родине ещё хуже чем тут, то не обязательно воспринимают это как что то ужастное.
 
Old 29-05-2015, 17:07   #50
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Интересно, а что родители не в курсе, как в школе ребенок - чморит или наоборот страдает? Т.е. разные районы и разные родители.Одним и дела нет, а другие что-то предпринимают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 17:16   #51
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
Интересно, а что родители не в курсе, как в школе ребенок - чморит или наоборот страдает? Т.е. разные районы и разные родители.Одним и дела нет, а другие что-то предпринимают.

Насколько я знаю, там где дети алкоголиков, наркоманов, где одни городские дома, то там в самой школе более беспокойно, меньше выучивают. Да, программа одна, но в одной всё прошли, все всё выучили, в другой большинство ничего не знает. Но это у нас есть очень плохие районы и очень хорошии. Возможно у нас разница намного больше чем в маленьких городах. Быстрее наркотики в школах появились там где всё не очень хорошо, в более младших классах они появились.

То, что родители знают или нет, зависит так же от того расскажет ли им ребёнок. Ведь многим стыдно. В хороших школах тоже издеваются. Нет такого, что есть школы где никто не над кем издеваться не будет.

Не знаю как сейчас, но раньше чем старше студенты и чем выше учебное заведение, чем пристижнее оно, там умнее учащиеся.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 11:03   #52
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Составлять коконаискува(переведите кто-нибудь пожалуйста) по отдельной теме не надо, она не будет правильной.


Полную картину
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 18:16   #53
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Спасибо ещё раз за такую беседу!
Я ещё раз жутко порадовалась, что мои дети растут в Финляндии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 18:31   #54
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Канарейка. Времени нет и я вообще с тарелкой супа тут. Если человек работает с детьми не больше трёх месяцев, то ему не надо из полиции справку приносить?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 18:35   #55
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Канарейка. Времени нет и я вообще с тарелкой супа тут. Если человек работает с детьми не больше трёх месяцев, то ему не надо из полиции справку приносить?

Я не помню сколько времени нужно работать для справки, но на замену никто ничего не требует и на практику у меня не требовали, хотя я прочитала, что могли и потребовать. С другой стороны все эти замены не с улицы набирают, чаще всего эти справки уже неоднократно ими предоставлялись.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-05-2015, 21:09   #56
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,039
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Если честно, то я не встречала каких-то странных пионеров, у меня всех сразу приняли, и как то хором мы что то повторили и галстуки нам повязали наши шефы. Прикольно было макулатуру сдавать и металолом собирать. Никого не позорили, а воришки в школе были, один паренек потом так и сел, его уже нет в живых (снаркоманился). Наверное очень разные школы у нас были.
 
Old 30-05-2015, 10:05   #57
Vse_Ok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Вспомнила.
У ребенка в классе была девочка. Её родители дружили с классным руководителем, потому девочка и пела, и танцевала, и в спектаклях участвовала. Ну, и её подружек и друзей тоже в мероприятия брали, разумеется. В зависимости от того, с кем она дружила, конечно. Это и понятно, потому что спектакли и концерты ставились в свободное от школы время и по большей части самими детьми. Шиканья на детей в классе не было, зависти тоже не было, правда, как не было и особенной заинтересованности в том, чтобы принимать участие в мероприятиях. Если в классе третьем-четвертом детям было интересно поучаствовать, но их не взяли, то уже позднее, дети, которые не участвовали в организации всяких школьных праздников с удовольствием "сматывались" со школы минут за 5 до окончания последнего урока, лишь бы побыстрее "на свободу", чтобы в школе не сидеть.

Девочку после младшей школы родители определили выступать в городском театре, тоже по знакомству (хотя, при желании туда попасть может любой). Пока на вторых ролях, но думаю, дальше у неё есть все перспективы выучиться на актрису. Её друзья периодически появляются в "подтанцовках", хотя у многих направление учебы все-таки поменялось.
В Финляндии дело было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-05-2015, 10:11   #58
Люся
*******
 
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Частенько бывает, что жизненные успехи именно на школьных и заканчиваются. Неправильный институт выбрал, не поступил, сломался, озлобился, и конец. А те, кто пулялся пульками с задней скамейки и глупо хихикал, попоступали, отучились, квартиры, семьи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-05-2015, 10:16   #59
lubopytno
Почему бы и нет?
 
Аватар для lubopytno
 
Сообщений: 2,641
Проживание: теперь между Гвинеей и Кот-д'Ивуаром
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Частенько бывает, что жизненные успехи именно на школьных и заканчиваются. Неправильный институт выбрал, не поступил, сломался, озлобился, и конец. А те, кто пулялся пульками с задней скамейки и глупо хихикал, попоступали, отучились, квартиры, семьи.


Во-во, два самых главных хулигана - бизнесмены сейчас: у одного фирма по установке металлопластиковых окон, у второго - несколько магазинов.

(Насчет образования - один отучился-таки в местном вузе заочно)), а про второго не знаю, но вряд ли).
 
Old 30-05-2015, 10:27   #60
Vse_Ok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Люся
Частенько бывает, что жизненные успехи именно на школьных и заканчиваются. Неправильный институт выбрал, не поступил, сломался, озлобился, и конец. А те, кто пулялся пульками с задней скамейки и глупо хихикал, попоступали, отучились, квартиры, семьи.


Я тоже так думала... раньше. Но если смотреть на свой класс - увы, не так.
"Пулялись пульками" класса до 9го. А уже после определялось более-менее, кто и кем будет.
Закончила школу в 95том. Из тех, кто не определился с планами на жизнь по окончании 9го класса, получились работяги "от зарплаты до зарплаты".

В Финляндии также. Плюс ещё и "волшебный пендель" родителей и во время учебы в школе, и после.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно