Onegyn

Столкнулся сегодня с проявлением полной неадекватности со стороны фермера (клубничника)!
История сначала(суббота 01.08) : понадобились нашей фирме несколько сборщиков клубники (есть у нас пару полей клубники, но некому собирать), разместил я объявление с вакансией в ближайшем S-маркете - через час позвонили ребята (украинцы 4 чел.) и после нескольких вопросов согласились работать и проживать (бесплатно) у нас 4 недели, но при условии что несколько дней доработают у своего фермера (у которого сейчас работают по 3-4 часа в день и работников у него перебор, на всех работы не хватает и иногда сидят по несколько дней без работы, и до сих пор не отбили потраченное на поездку)! Поехал я поговорить с фермером (чувак мягко говоря - странный, на все вопросы кивал и смотрел сквозь меня), спросил когда он этих ребят рассчитает (они его как раз предупредили, что уезжают от него), он сказал - через пару дней! ОКЕЙКНУЛИ друг-другу и я уехал!
Сегодня: звонят эти ребята в 15:00 и говорят, что у них есть свободное время и они хотели-бы поработать у нас, не вопрос - говорю что заеду за ними через пол часа, немного задержался - они вышли на главную дорогу (1км. от фермы), подбираю их, еду дальше! И тут начинается погоня - фермер на микроавтобусе догоняет, подрезает и выскакивает из машины с явным тремором всех конечностей и "пеной изо рта", начинает кидаться мне в окно с криками - как ты смеешь забирать моих людей, они мои и все такое, на что отвечаю - они мне сами позвонили и у них сейчас свободное время, делают что хотят! Истерика посреди дороги усиливается - кричит мол вези где взял! Закрыл окно, думаю - ну не бить же его! Во избежание проблем в сторону этих ребят (они уже и сами передумали ехать) - разворачиваюсь, везу их обратно, высаживаю где взял (1км. от фермы), он выскакивает из машины и загоняет их обратно в мою машину с рукоприкладством и криками ТАКСИ - вези прям на ферму! ребята просят завезти на ферму - везу! Высаживаю на ферме! Он начинает их загонять домой, орет на них (напомнило как баранов загоняют)! Потом подходит ко мне, УЖЕ УЛЫБАЕТСЯ и говорит мне - ты ехай отсюда, не нужно разговаривать с моими людьми! Ребята машут мне - типа уезжай! Уезжаю с желанием наехать фермеру на ногу!
Подскажите, кто разбирается, может я в чем-то не прав и он может себя так вести с людьми?

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

Ashley

Если у него с ними заключен официально трудовой договор, то в нем могут быть прописаны определенные условия даже на момент отсутствия работы на поле.
+ возможно он сам делал им приглашения, визы, сам искал через посредническую фирму, оплатил страховки и т.д.
он по сути несет за них ответственность. Что он там с ними подписывал., Вы смотрели-читали Трудовой договор?

с другой стороны - зачем Вы повезли людей обратно? Вызвали бы полицию.Если у них все по честному и соблюдаются все нормы рабочего и свободного времени и оплаты, то действительно у Вас была возможность осадить его пыл.
Отчего сами растерялись?
Он не имеет права удерживать кого-либо насильно.

Интересно... Вы уверены что их там не избивают? Возможно люди бояться признаться.
Я бы на Вашем месте поинтересовалась и приняла таки меры.


.

    кто голосовал?  

soulsaver

согласен с Ashley, тут не совок и бумажка многое значит. что там по irtisanomisaika у них в договорах написано? наверное стандартные 14 дней? если ты поставил подпись, то и надо соблюдать условия трудового договора, 7 дней остсутвия без причины на работе - финито твоему трудовому договору

    кто голосовал?  

Tulilintu

Абсолютно согласна с мнением Ashley: если все выглядело так подозрительно, надо было вызывать полицию, не сходя с места. И сейчас еще не поздно ...

     

Onegyn

Спасибо за советы! Не видел их договоров, но они стандартные сборщики, то есть он ничего за них не платил, просто дал приглашение, а они уже платили украинской фирме!
Да че то я растерялся, за мои 6 лет здесь впервые вижу настолько больного чувака, а я не умею с такими нормально общаться (а по старинке разобратся, так еще статус не позволяет)!
Я им вчера звонил - говорят, что все нормально, но верится с трудом!
А наказать такого мудака очень хочется, просто справедливости ради!
Кто знает, как полиция реагирует на таких "человеков"?

    кто голосовал?  

Вова fenix

Да никак полиция не среагирует,если драться не начнёте.
Или не держит украинцев в яме.

     

NO-NO

никак
не было никакого рикоса

     

Ashley

Удерживаемые должны сами вызвать полицию.
Если Вы уверены что хотите принять участие, поезжайте туда же и ждите приезда полиции.

Не забудьте , что может иметь место факт рабской психологии, страх полиции (хотя если все прозрачно и честно, то чего тогда удерживаемым бояться), факт продолжительности по времени знакомства с Вами , у этого работодателя они уже на протяжении какого-то времени и все-таки знают его).
Вот поэтому полицию должны вызывать они сами, но никак не Вы.


.

     

Suhov

А что за слона из мухи раздуваете? Какие нафиг удерживаемые? Какие факты говорят за то, что людей кто то насильно удерживал - они что, о помощи просили (хотя ехали с автором топика наедине в его машине, могли свободно говорить), у них были побои, или что?

Об их взаимоотношениях с фермером ровным счётом ничего неизвестно. А если там договор, всё законно, эти просто не хотят выполнять договор, слинять куда то подхалтурить решили - и что, автор, в таком случае вы пособник. А если они чего то там натворили у этого фермера, вы их вывозите, тогда вы ещё и соучастник. Фантазировать можно сколь угодно долго, просто показал, что без фактов можно нарисовать любую удобную версию. Пока нет никаких свидетельств ни одной из них - лучше в это дело не лезть. Если есть огонь - то будет и дым. Не, ну если хочется перебдеть, как говорится - пожалуйста )

    кто голосовал?  

Onegyn

Не спорю, случаи бывают разные! Проблема в том, что он общается с ними как с животными (сам видел), может и за руку схватить (это девушки, а не парни), орет как ненормальный на них и т.д
Я ничего не раздуваю - просто обидно, что эта сволочь так ведет себя с "нашим братом"!

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

Knop-Ka

Да вы спросите у них, нужна ли помощь. Если взрослые девушки в здравом уме говорят - не нужна, то не нужна.

Я один циничный вещь скажу. Хотите им помочь - сделайте постоянные рабочие визы, ну или другим способом оставьте здесь;-) или не мешайте выживать по своему разумению.

И, да, уехать прямо сегодня - можно, сама так делала)) а кто хочет отбить деньги - терпит. По своей воле)

    кто голосовал?  

Suhov

Такое поведение в рамках закона, и полиция тут ничем помочь не сможет. Работники вправе расторгнуть трудовой договор, а если работодатель не соблюдает этот договор - то подать в суд. При нарушении закона она вправе сами заявить в полицию. Были ли у них с собой мобильные телефоны, или они пожаловались, что их отобрали?

То, что люди бывают неадекватные, согласен. Опять же, мы не знаем всей предыстории и причин такого поведения фермера. А что если они перед этим нанесли ему ущерб в неск. сотен тысяч евро? С них то ничего не взять, но вот договорились, что отбатрачат хотя бы частично. А умники взяли и свалили без спроса. Ну, может же такое быть? И что ему, по головке их гладить?

Предлагаю не домысливать, не жалеть и не возмущаться, чаще всего есть нечто, о чём мы не знаем, и что является главной причиной всего.

     

Knop-Ka

Автор, правда! Не может фермер насильно удерживать троих мужиков. Если они там - их это устраивает, а за полицию они спасибо вам точно не скажут.

"Не надо нам вашего хорошо, не надо нам вашего плохо". В их мировоззрении всё не так, как в вашем.

    кто голосовал?  

soulsaver

irtisanomisaika никто не отменял в Финляндии, я 14 дней ждал своего увольнения после подписи, некоторые и месяцами ждут "свободы", но граждан Украины это врядли касается

     

Onegyn

Все понял, всем спасибо! Как обычно, приедет полиция - походят вокруг да около, держась за пояс и и уедут со словами - вы должны решить все мирным путем! А они вряд-ли позвонят - боятся чего-то, да и языка не знают, даже английского толком!

     

ID

Интересно, а как происходит общение, давление и пр... Все ли стороны переговоров понимают о чём речь-то?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

фиалка/роза

все поедете домой с последующим пятилетним ДЕПОРТОМ!!! приехали на работу и работайте молча и переманиват работников это преступление в Суоми, поэтому так он себя и ведёт, и нет гарантии, что ваш фермер их выгонит, не имеет брат от другого фермера, куда приехали на работу, там и работаем!!! и Суоми не страна для зарабатывания миллионов, эта нищая страна и если отобёте, что заплатили, считайте за радост!!!

     

Onegyn

Интересное у Вас мировоззрение! Какое еще преступление, вы читали всю историю, они сидят без работы - он их из принципа держит? А насчет переманивания работников - вы вообще о чем? Единственное что - нужно предупредить работодателя о своем уходе заблаговременно (по договору)! Если кто-то предложит Вам сейчас двойную зарплату - Вы откажетесь, потому-что это преступление (недоказуемое), исходя из Вашей логики?
И вообще-то не я их нашел, а они меня!

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

фиалка/роза

кому не нравится, пуст едут домой, а вот наш брат так плохо работает, что фермеру приходится так себя вести, лодыри и безделники!!! мои знакомые пашут в поту, никаких проблем и денег зарабатывают по полной! так что проблемы в наших а ты не лез, работай и зарабатывай денежки! а то понаехали и командуют!

     

фиалка/роза

приедет полиция, вас заберут и отвезут на границу и выкинут, что не болталис по стране!!! и тебя как бригадира

     

Topik

Ребята читайте первое сообщение , человек разместил объявление о вакансиях !!! Он не крал работников , не переманивал с ним связались и договорились об условиях и встрече . Я просто примеряют на себя если бы я нанес работников по объявлению приехал забрал в указанном месте и потом за мной бы погнался бы неадыкватов , в полиция бы сдал сразу .

     

soulsaver

ты читал их трудовой договор? я нет. невозможно просто так со дня уволится. может они финский трудовой стаж нарабатывают, вариантов много

     

Elektra

Финляндия выдала почти девять тысяч виз на сезонные работы, это временное нахождение в Финляндии с разрешением работы у фермеров и др. предпринимателей в сельском секторе.(Выдала гр.Украины).

     

Topik

Причём тут договор , если я например подаю объявление и потом у дороги забираю людей с которыми договорился и за мной гонится неадыкват и пытается меня остановить и что мне делать ?! Остановить и что то потребовать может только полиция !!! И она же выясняет по заявлению какие условия труда и быта работников по найму !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Onegyn

Просто по человечески хочется помочь людям, в Украине и так все плохо, люди залезли в большие долги, что-бы приехать! Ничего они фермеру плохого не сделали (он бы сказал, что они ему должны), очень порядочные девушки (мое мнение, но не спорю что могу ошибаться), а фермер - ярко выраженный самодур!

     

Elektra

Какие то странные тут рассуждения? Финляндия правовое государство и ни кто не имеет право вести себя к другому человеку так,как описал автор ветки. У сборщиков ягод сезонные работы и им не надо отрабатывать 14 дней, есть работа, работают, нет едут домой, или он им платит по часовой? То есть и за простой? Если нет работы, они могут заключить договор с другим фермером, на срок визы сезонным работникам.

    кто голосовал?  

Suhov

Тут рассуждения такие, что никто не знает что там за договор и что за работы. Вы предположили, что это сезонные сборщики ягод. Интересно, на каком основании? Если допустить, что это так, в таком случае что держит этих работников? Нет работы - ушли. Фермер удерживает - вызывают полицию.

Даже на сезонные работы заключается договор, в котором прописан порядок его расторжения, прекращения, расчётов, оплаты труда и тд.

    кто голосовал?  

soulsaver

точняк, никто не знает подробностей

    кто голосовал?  

Onegyn

Полностью согласен! А-то здесь некоторые считают, что все иностранцы должны пресмыкаться перед финским работодателем! Все регулируется такими же законами, как и для всех! Я тоже узнавал насчет отработок и сроков, так вот- они работаю пока есть работа и могут уехать в любое время, а предупредить о уходе должны за пару дней (и то чисто по человечески)!

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

soulsaver

14 дней

     

Elektra

Можете привести ссылку на закон? Для временной работы.

    кто голосовал?  

Jade

Да, 14 дней, если договор/трудовое соглашение с работником длится меньше 1 года.

В принцине работодатель может отпустить желающего уволиться работника и раньше, но тогда он должен оплатить эти 14 дней:

Työnantaja voi toki vapauttaa heti irtisanomisen yhteydessä työntekijän työntekovelvoitteesta. Siten työnantaja ei ole velvollinen pitämään ongelmaksi muodostunutta työntekijää työssä irtisanomisaikana. Työnantajan on kuitenkin tällöinkin maksettava palkka työntekijälle irtisanomisajalta.
http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Elektra

Если Вы прочитали, то на сайте написано, что он не несёт ответственность за точность, и там нет определения " сезонные работы для иностранцев", которые обычно длятся от месяца до трёх.

     

Jade

Никто не должен присмыкаться. Если работодатель даёт работу и платит, то работники не могут бегать, как анархисты, в любой момент туда-сюда, нарушая договор.
НО! Если работодатель не даёт работы и не платит, то работник может уволиться без 14 дней, о которых уже тут писали.

Työntekijä saa lomautuksen aikana irtisanoa työsopimuksensa sen kestosta riippumatta ilman irtisanomisaikaa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20010055

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Articman

Тут все персонажи странные. Автор, тот хуторянин и те девушки, к которым внезапно проснулись у автора чувства. Будь то происшествие действительно серьёзным в плане ограничения свобод передвижения девушек, автор давно бы сам связался с хуторянином и всё полюбовно решил.

    кто голосовал?  

Onegyn

Товарищи, да нет здесь никаких подводных камней! Они его предупредили заранее, а не во время работы и согласились отработать несколько дней! У них стандартный договор, там инфа в основном о ценах на клубнику и оплате жилья, больше нечего важного - видел фотку с телефона, качество плохое, но это разобрал!
Местные жители, кстати тоже об этом фермере плохо отзываются - говорят, что лучше не иметь с ним никаких дел!

     

Knop-Ka

Раз бесполезно просить в частном порядке, можно звонить фермеру и грозиться звонком в ту контору (palkkaturva?) здесь подскажут, куда)

Говорят, действует. Сами они не смогут этого.

Если они этого точно хотят(не забуду повторить)))

     

Tulilintu

У девочек-украинок (русских, тайландок...) нет никакого представления о palkkaturva. Грозиться этой организацией они, скорее всего, не умеют и не будут. А случаи полурабского обращения с работниками бывают -> и до полиции доходят. Везде есть свои гнилые яблоки, и финские фермеры тоже люди, т.е. не исключение. Могут начать обманывать с зп, либо настойчиво намекать на "допуслуги". Иностранцу с фермы посреди ничего не так просто куда-то деться, а в билеты и тд вложены большие для него деньги.

Дела время от времени возбуждаются. Имхо, полиция правильная инстанция вместо palkkaturva. По карйней мере, в самый первый момент.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

И я об этом. Ни за что не будут сами, и не знают, и не смогут. Звонками как раз помочь уместно.

Только не надо забывать, что они очень редко овечки, и могут так же врать, иметь тайные интересы и использовать желающих помочь. Но это автору виднее, просто напоминаю))

    кто голосовал?  

Onegyn

Странновато только, что у них нет копий этих договоров!

     

Elektra

У них, не только должен быть договор на руках, но и регистр. номер в налоговой, куда должен отчисляться налог с зарплаты.

    кто голосовал?  

Articman

Более странным кажется то, что Вы совершенно не в курсе, какие действия могут происходить с приехавшими на фермерские заработки молодыми девушками. А может, и знаете...В любом случае, они уедут, а Вы останетесь с тем хуторянином, и возможной неприязнью. Стоит ли игра свеч, думайте стратегически.

    кто голосовал?  

Elektra

Вот отсюда и начинаются беды, когда люди закрывают глаза на произвол самодуров.(Моя хата с краю).

     

Articman

Не отсюда они начинаются, не отсюда. А оттуда, когда эмоции затмевают разум. Почитайте внимательно первое сообщение автора и мысленно представьте ситуацию в реальности. Автор уже тогда сдрейфил. Сейчас же он ищет лазейки, как самому снова быть незамешенным в этом конфликте, и сделать хорошую мину при плохой игре. Понимая, что ни одна сторона от этого конфлика не выйграет.
Эмоции.

    кто голосовал?  

Onegyn

Да все я знаю, не первый год живу! К неприязни я равнодушен, мне с ним детей не крестить! Просто не хочется оставаться равнодушным к чужой проблеме, при условии, что есть возможность помочь!

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

    кто голосовал?  

Articman

Милейший, тогда непонятно, почему Вы тут на форуме ищете правды и справедливости, когда Вы можете позвонить в полицию, и рассказать им по телефону всё о прошедшем инценденте. Ведь Вы сами тоже пострадали, насколько я понимаю. Девушки не смогли помочь Вам в сборе клубники, потому что появился некий "хозяйн девочек", и принудил Вас вернуть их на своё место. Вызоветесь приехать вместе к хуторянину, чтобы при судействе работников полиции разобраться в ситуации, при необходимости перевести слова девушек. Вместо криков о том, что вы себе места не находите на форуме.

    кто голосовал?  

Jade

Да, есть закон и теория, а есть ещё и опыт с практикой. Будем исходить из того, что Вы описали ситуацию на 100% правдиво и мы решаем им помочь.
Что будет, если работники бросят работу у этого фермера и уйдут к Вам? Что им за это будет? Ничего.
Клубничный фермер потащит их в суд с тем, что де терпит из-за них убытки? Нет.
С другой стороны - может ли фермер им отомстить, если он очень разозлится?
В приниципе да, может - например, подаст в полицию липу, что они его обворовали и им на будущий год визу больше не откроют.

Вот поэтому вопрос - а хотят ли эти ребята, чтобы Вы им помогали? Исходя даже из Вашего изложения, не очень-то и хотят.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Elektra

Послушайте, если у них почасовой договор,то он должен оплачивать им по факту выхода на работу, а есть ли там ягоды или нет не их проблема, пусть выходят на плантацию и имитируют трудовую деятельность и закон будет на их стороне.

     

emmi.

Не пойдут они искать законности в финские суды через финских адвокатов, неужели непонятно. Виза закончится и придется уехать.

    кто голосовал?  

Jade

Естественно, не пойдут. И понимают, что фермер при желании может им отомстить - с визами неприятности устроит так, что в следующий раз больше не въедут в Финляндию. Ведь видно, что неуравновешенный тип.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

vaddd

Ниче он не может. Решение по визе принимает не фермер, а миграционная служба Финляндии. Это несколько разные инстанции. Договора клепаются полу-липовые на такие работы, люди могут вполне легально работать и у топикстартера параллельно. Просто придурок попался какой-то... Для Украинцев и те копейки которые им платят - неплохие деньги, вот они и терпят...

По-хорошему, девченок нужно забрать у этого придурка да выбить зарплату. Тут много фермеров, которые относятся к иностранным рабочим как к рабам. Украинские конторы по трудоустройству - отдельная тема.

     

Elektra

Вот это Вы правильно написали. Как бы этот фермер сам не попал под штраф, т.к. у них нет договора на руках и не известно платят ли налоги.

     

Jade

Просто дет. сад какой-то, конечно же, фермер не принимает решений. Зато полиция участвует в процессе.
Так вот фермер может липу в полицию запустить, что его, например, обворовали - вот и отомстит.
Всё зависит от того, насколько он злой, мстительный, неуравновешенный и изобретательный.
Внимательнее читайте ветку - только что написала, как он в принципе может отомстить с визами - http://www.russian.fi/forum/showpos...91&postcount=53

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Knop-Ka

Onegyn, вместо тысячи слов - позвоните им сейчас и спросите, хотят ли они, чтобы вы помогли им решить вопрос через официальные инстанции. Если нет - вы совсем ничего не можете поделать, каждый сам себе злобный буратино))

Расскажите нам, если можно , пожалуйста;-)

    кто голосовал?  

emmi.

Очень сомневаюсь, что у них есть оформленный письменный трудовой договор. Как украинцы вообще могут трудовой договор подписать, вряд ли они понимают по-фински или пользуются услугами переводчика.
И даже если и есть договор , в своё свободное время могут подрабатывать и в другом месте.

     

Elektra

Ни один фермер, не составляет договор на сбор клубники, где бы оговаривалось 14дней отработки, если нет ягод, особенно, когда почасовая оплата. Многие вообще платят только за килограммы. Вы здесь приводите в основном общий закон, но так же, как и в строительстве заключают между собой договор на мелкую работу, без всяких отработках, так и на ферме, сколько часов отработал, столько заплатили. Если бы фермеры заключали такие договора, как Вы привели, они бы разорились или клубника бы стоила 15евро литр.

    кто голосовал?  

Bajun

насколько я помню ТES, нет такого пункта,который бы обязывал работника сидеть и ждать работу. Рабочий день имеет начало и конец,дополнительная работа оговаривается .
что до "неуставных отношений", пока работники не пожалуются,никто ничего фермеру не сделает.

     

фиалка/роза

какой ТЕС мукан??? им вызов на работу прислал фермер, где он указал, что несёт за них ответственност и не разрешает им скакат как блохи! нет работы, пуст едут домой, а кто волнуется, наверное с них бабосы взяли за визу и трудоустройство здес уже своя мафффия, а не жалост к людям, чтобы денежки не возвращат, одним фермер сделал вызов, а они мимо него и скакат по стране, а фермер позвонил в полицию и сказал люди не прибыли, их поймали и отправили нах хаус!!! не проходят в финке русские и украинские проделки, жал матом нелзя ругатся!!!

    кто голосовал?  

vaddd

Дак, повторю вопрос:



Всё им разрешено в рамках действующей визы. Смена фермы - нормальное явление у сезонных рабочих. Виза - это не ОЛ, которое, может быть привязано к конкретному работодателю.

Проблема этой темы - перебор людей, ни разу не работавших на ферме, но имеющих ОООЧЕНЬ ВАЖНОЕ МНЕНИЕ НА ЭТОТ ВОПРОС.

    кто голосовал?  

Jade

Вы ещё поизучайте на тему "Отказ в получении финской визы"

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)