Laska_L

Дорогие друзья, я вот давно замечаю, что я не понимаю некоторые пословицы и поговорки.
Возможно это черезчур логическое мышление, или же наоборот его недостаток - не знаю в чем причина, ну и это не важно. Важно то - что я понимаю при каких ситуациях и условиях пословицы используют, и вроде как поверхностно понимаю смысл, но сама поговорка мне кажется обсурдной.

К примеру вот:

"В ногах правды нет" - чего, какая правда? При чем тут ноги?

"Хороший хозяин в такую погоду собаку не выгонит" - Конечно не выгонит, он же хороший. И хороший вообще собаку не выгоняет, а выгуливает. По мне более логично было "Даже плохой хозяин в такую погоду собаку не выгонит" - такая вот ужасная погода

"Доброе слово и кошке приятно" - конечно приятно, почему "и" , оно всем приятно.

"И на старуху бывает проруха" - конечно же старуху бывает проруха - почтенного возраста человек у меня всегда ассоциируется с забывчивостью, оплошностью, возможнымиошибками - почему "и на" ?


А тема вообще о пословицах и поговорках, пишите если у кого есть интересные и редкие.

     

Marmir

они просто устарели эти поговорки. поэтому и звучат странно.

    кто голосовал?  

Olka

Точно, многое проясняется когда начинаешь читать об истории происхождения той или иной поговорки.

     

vaisan

"В ногах правды нет" (шутл. ) - приглашение сесть.
Существует несколько вариантов происхождения этой поговорки: 1) по первой версии, сочетание связано с тем, что в XV-XVIII вв. на Руси должников жестоко наказывали, били железными прутьями по голым ногам, добиваясь возврата долга, т. е. "правды", однако такое наказание не могло заставить вернуть долг тех, у кого не было денег; 2) по второй версии, сочетание возникло в связи с тем, что помещик, обнаружив пропажу чего-либо, собирал крестьян и заставлял их стоять, пока не назовут виновного; 3) треть версия обнаруживает связь выражения с правежом (жестоким наказанием за неуплату долгов) . Если должник спасался от правежа бегством, говорили, что в ногах правды нет, то есть долг выбить невозможно; с отменой правежа смысл поговорки изменился.

"Доброе слово и кошке приятно" - "и" потому, что кошка не homo sapiens

"И на старуху бывает проруха" - "и на" потому, что и человек с опытом жизни/работы может ошибаться, а не из-за "болезни Альцгеймера"

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Juzu

Правильно: в такую погоду хороший хозяин даже собаку на улицу не выгонит.
У моего соседа- охотника - лайка, которая живёт обычно в будке , т.е. на улице. В сильные морозы он забирает её в дом. Так же было в те давние времена, когда появилась эта поговорка, - собаки были в основном сторожами и жили на улице.
Смысл:
хороший хозяин заботится даже о собаке,
погода просто ужасная.

    кто голосовал?  

Wisper

Не знаю, мне кажется совершенно нормальные пословицы, абсолютно понятные. Или это просто я тоже такой старый."Слушай, абидна, да"(с)
А вот попробуйте вспомнить, какую нибудь пословицу или поговорку которую традиционно все произносят неправильно. Например поговорка " Попал, как кур в ощип"(ударение на О), хотя в основном произносится и подразумевается "попал как кур во щи". Вспоминайте!

     

vaisan

Вот бы еще при этом привести и финский вариант
Попал, как кур в ощип =? Joutua puun ja kuoren välissä - годится ли такой вариант?
Правда, в словарике М. Дубровин "Русские фразеологизмы в картинках" М. Русский язык, 1984 предлагается другой
перевод "Joutua liemeen", но для "попал как кур во щи". Согласен, что "щи" к "бульону" ближе.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Juzu

Jouduit liemeen - Ты серьёзно вляпался или попал в передрягу. У тебя проблемы…
puun ja kuoren välissä - между молотом и наковальней - попасть в трудное положение, когда опасность или неприятность угрожает с двух сторон

    кто голосовал?  

Juzu

.....Оказывается, в народной русской речи щип> или щап, обозначал прежде именно своеобразную ловушку для птицы. Она представляла собой расщепленную палочку с распоркой, наступив на которую, птица попадала в зажим или, как говорили, в щомы. Словарь В. И. Даля, кстати, определяет значение оборота попасть в щап примерно так же, как и поговорку о куре, — «в тесноту, в щомы, в беду». Трудность такого объяснения, правда, в том, что логика попадания домашнего петуха в лесную ловушку для птиц, как критически верно подмечает В. В. Колесов, в самом деле похрамывает. Нельзя, однако, забывать, что словом кур называли прежде не только домашнего петуха, но и тетерева (ср. куропатка — того же корня), а это позволяет расшифровать нашу поговорку как 'попал как тетерев в ловушку' .....

Источник: http://uknigi.ru/frazeologia/kak_ku...v_oshhip .html © Uknigi.ru

    кто голосовал?  

Wisper

Замечательное дополнение. Смысл не меняется как "во щи" , "в ощип" и вот знаем теперь третий интересный вариант: "во щип". Лично мне очень интересно. Спасибо.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Laska_L

Очень интересно! Действительно многие поговорки проясняются если почитать

     

amedeo

Поговорки — половина вышедших из употребления пословиц. Если рассматривать выражение целостно, вместе со второй частью, как в поговорке о бабушке, которая надвое сказала, сразу появляется забытый смысл. Сравните: "Голод не тетка" и "Голод не тетка, пирожка не подаст".

     

lubopytno

Существует также и вариант "Голод - не тетка, а родная мать".

-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

     

ponom

Мне нравится сравнивать русские и финские поговорки. По разнице хорошо видны отличия в ментальности, а иногда и в климате.

Вот например, русской поговорке "Из огня да в полымя" соответствует финская "Из ямы в канаву с водой".
Сразу ясно, в чем специфика местной погоды.

     

По-душка

Я тоже всегда обращаю внимание на такую разницу в ментальности, когда сталкиваюсь с переводом той или иной пословицы.

Тебе в шкатулку:
olla tossun alla - быть под каблуком.
Обычно употребляется для характеристики супружеских отношений и символизирует деспотическую власть жены над мужем. Из пословицы следует, что финские жены ходят в тапках, а русские - на каблуках.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

HelVa

А мне очень нравится финская поговорка "Когда кошки нету дома, мышки пляшут на столе". И по-весёлому ужасает "Не плачь, страшный ребёнок, завтра купим тебе маску".

    кто голосовал?  

Olka

В России встречала такую же поговорку "Кот из дома - мыши в пляс"
А что это за поговорка про страшного ребёнка? Не припомню такой.

    кто голосовал?  

Olka

Интересная тема про сравнения поговорок
Вот ещё один пример: vääntää rautalangasta - объяснять на пальцах.
Финны из проволоки скручивают простое объяснение, а мы на пальцах показываем ))

    кто голосовал?  

Olka

И вот ещё пример. По-русски мы говорим "у чёрта на куличках", а финны утверждают "jumalan selän takana" (у Бога за спиной).

    кто голосовал?  

По-душка

Älä itke ruma lapsi, huomenna ostetaan naamari.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Olka

Ну надо же, первый раз слышу о такой поговорке! Спасибо.

     

vaisan

Вообще то жестоко
Вот другая версия:
Älä itke ruma lapsi maailma muuttuu paremmaksi, ehkä muuttuu, ehkä ei - olet ruma anyway
Не реви уродина - мир изменится к лучшему, может да, а может нет - но ты в любом случае урод

или
älä itke ruma lapsi ota rusina tai kaksi
не реви - возьми изюминку или две

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

ptzmies

Сегодня прошел шквал с дождем, дождь лил как из ведра или, как цветисто
выразился коллега, "...kuin Esterin perseestä." Кто такая - не знает, поговорка, грит.

    кто голосовал?  

Juzu

мне понравилось такое объяснение:
" Esterin perse voi olla montakin tuumaa halkaisijaltaan. Esteri on Suomessa mm. palokuntien pitkään yleisesti käyttämä vesipumppumerkki. Kuvia Estereistä ja perseistä" ,
но вы можете не согласиться и выбрать свой вариант
http://www.kysy.fi/kysymys/vanha-sa...ta-kuin-esterin

    кто голосовал?  

Pauli

Коллега какой-то странныйВот песня о девушке Эстери,от неё и выражение пошло
https://www.youtube.com/watch?v=nHAM-l3VnmA :

    кто голосовал?  

vaisan

А вот и слова
ESTERI, TYTTÖ SADEPISARAIN
Martti Innanen v. 1967

Sua muistan Esteri
Tyttö sadepisarain
Kun olit armahain
Silloin vettä satoi

Sua kaipaan Esteri
Tyttö sadepisarain
Mä aina muistan vain
Kuinka vettä satoi

Kun sade rankka joskus tienoon täyttää
Ei enää voi se tietä onneen näyttää

Sun kanssas Esteri
Tyttö sadepisarain
Mä kerran onnen sain
Vaikka vettä satoi

Sen suuren onnen hetken aatoksissa
Tais sulta silloin päästä karkuun kissa

Jos sinut Esteri
Tyttö sadepisarain
Taas kerran nähdä saan
Silloin varmaan sataa
Silloin vettä sataa
Silloin varmaan
Sataa

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Juzu

А вот у Martti Innasella имя ESTERI ассоциируется с проливным дождём, потому что тогда льёт "...kuin Esterin perseestä."

http://hiki.pedia.ws/wiki/Esterin_perse

    кто голосовал?  

Olka

Вот ещё забавное сравнение. По-русски мы говорим довольно грубо "руки растут из задницы", если человек не умеет чего-то делать руками, у финнов выражение помягче "peukalo keskellä kämmentä" (большой палец растёт из середины ладони).

    кто голосовал?  

Croissant

А соответствие этих поговорок о ruma lapsi? Хотела сказать перевод, но перевод-то понятен, а вот смысл - нет.

     

Hot

вообще-то у этих "ruma lapsi" есть довольно много разновидностей, что говорит о любви народа к этой идиоме и о её многофункциональности. Вот ещё какие разные варианты, вдобавок к уже вышеперечисленным, можно услышать:
- älä itke ruma lapsi, paha munkin on sua katella
- älä itke ruma lapsi, ei äiti sua jätä
- älä itke ruma lapsi, huomenna ostetaan uusi pää

на мой взгляд, эта поговорка или даже "дразнилка" не несёт негативного смысла. В моей логике её смысл сплетается в причудливую смесь из "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало", "Москва слезам не верит" и чуть-чуть "В семье не без урода"

    кто голосовал?  

Juzu

- älä itke ruma lapsi...... - слезами ( нытьём) случившегося не изменишь. Слезами горю не поможешь. ruma-перевела бы как уродливый.
Älä itke ruma lapsi, huomenna ostetaan naamari. Даже если ты ошибся, блеф поможет тебе выставить все в более выгодном свете.

    кто голосовал?  

HelVa

А у меня эта поговорка про страшного ребёнка ассоциируется с ситуацией, когда кто-то вроде как хотел помочь (утешить), но сделал только хуже. Что-то вроде как в фильме "Служебный роман". Калугина распекает Новосельцева за его атаку на неё накануне, кажется даже уже расплакалась.
- Неужели все меня считают таким чудовищем?!
- Ну почему все? И не таким уж чудовищем...


Но вот русского соответствия найти не могу. Что-то вроде "медвежьей услуги", но ироничного подтекста не хватает.

     

Juzu

ситуация , в которой натив употребляет "älä itke ruma lapsi.....":
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/...threadID=166685
даже "дразнилка" - Hot у +, а приятельница сказала , что lohdutus - утешение

     

Hot

Интересно, а как можно интерпретировать разницу в менталитете, когда один народ говорит: "язык на плече", а другой- "язык под ремнём" (kieli vyön alla)?

     

СЧАСТЬЕ

Больше 10 лет назад обзавелась интересной книжечкой
"Метко сказано", Русские фразеологизмы, Петрозаводск, Карелия, 2002.
(OSUVASTI SANONTU, Venäläiset sannonat)
http://ric.karelia.ru/finnish/48.htm
Поскольку фразы не кликабельны, желающим могу потихонечку размещать фото из книжечки.
Осталось только освоить эту чудовищную для меня процедуру на этом непростом в использовании сайте...)))

-----------------
Просьба удалить все мои сообщения