Недвижимость в Финляндии может упасть на 30% в течение нескольких лет
Верхний график: индекс стоимости жилья.
Средний график: изменение стоимости жилья.
Нижний график: банковский процент.
Отчетливо видно, что повышение процентной ставки вызывает падение стоимости (или роста стоимости) жилья.
Это вполне естественно: повышение ставки означает увеличение выплат по ипотеке, плюс инвестиции начинают перетекать из недвижимости в депозиты (ставки по которым повышаются).
В 2001 году нулевое изменение стоимости недвижимости происходило при уровне процентной ставки в 4.5%
В 2009 году нулевое изменение стоимости недвижимости происходило при уровне процентной ставки в 3.5-4.0%
Начиная с 2013 года и по сегодняшний момент (январь 2016 года) стоимость недвижимости практически не меняется, при этом процентная ставка уменьшается с 0.8 до 0.0%.
Нулевая (а тем более отрицательная) процентная ставка является неестественной в долгосрочной перспективе.
При возврате процентной ставки хотя бы к среднему уровню 2000-х годов, стоимость недвижимости может легко упасть на 5-10% (в год!) или до 30% за несколько лет.
Не стоит думать что такого не может случиться. Как видно из нижнего графика, в 1993 году она уже падала на 20% в год!
К сожалению мне сейчас не удалось найти значение процентной ставки финской марки за тот период. Но я помню что находил его ранее, и там была речь о 15% процентах годовых.
Нулевая (а тем более отрицательная) процентная ставка является неестественной в долгосрочной перспективе.
Низкие ставки - это надолго. В США начали несколько повышать, т.к. их экономика разгоняется, но и там все очень медленно. Япония пошла в отрицательные ставки на днях. В ЕУ экономическая ситуация плохая, инфляция низкая поэтому нет причин для повышения ставок.
В Финляндию приехало около 30т беженцев: это почти три годовых прироста населения. Эти люди продолжают прибывать и их надо где-то размещать.
Короче, нет предпосылок для снижения стоимости, а есть скорее для роста.
Что-то на форуме так часто всплывает эта тема... Это надежда на то, что скоро обломиться отхватить жильё дёшево? Только эксперты утверждают, что пузыря в Финляндии нет и резкого падения цен не предвидится. Другое дело, что из части регионов население стабильно уезжает - вот там беда с ценами.
Это надежда на то, что скоро обломиться отхватить жильё дёшево?
Да
Сейчас цена неоправданно завышена. Все взяли ипотеку по очень низким ставкам.
Средней семье надо работать всю жизнь чтобы выплатить кредит за квартиру, или тем более за дом. За дом, который строится три месяца. Это перекос.
Цена на недвижку уже падала в два раза в кризис 91-93 года.
Это надежда на то, что скоро обломиться отхватить жильё дёшево?
Цитата:
Сообщение от Nordic
Да
Скоро, это 3-4 года, при условии падения ВВП, снижения зарплат и роста безработицы. Это будет общемировой кризис. Мы все про него узнаем.
ЕЦБ начнет повышать ставки только при росте инфляции или каком-то чудовищном прогрессе в росте экономики. Нынешняя стимуляция как раз и происходит потому что существует опасность дефляции. Отчасти по этому цены на жильё не растут - дефляция.
После роста инфляции и повышении ставок цены на недвижимость в принципе должны остаться теми же из-за злополучной инфляции (индексации зарплат). ))
Или, при таком сценарии "скоро" не наступит никогда.
Да
Сейчас цена неоправданно завышена. Все взяли ипотеку по очень низким ставкам.
Средней семье надо работать всю жизнь чтобы выплатить кредит за квартиру, или тем более за дом. За дом, который строится три месяца. Это перекос.
Это вы так до пенсии прождать можете.
На "всю жизнь" банки кредитов не дают. И чем меньше ставка на момент взятия кредита, тем короче срок, на который банк согласен его дать. На собсвенном примере: под 5% нам дали кредит на 25 лет, а при чём-то около 2,5% (это вместе с маржой) уже только на 20, хотя второй кредит был на бОльшую сумму. Банки не позволяют клиентам чересчур рисковать. На дом кредит сложнее получить, чем на квартиру - нужен бОльший первый взнос.
И откуда это "неоправданно завышена"? Я ж говорила выше, что эксперты другого мнения - глобальной разницы с арендной платой нет, то есть цены плюс-минус адекватные.
Сообщений: 2,734
Проживание: Usa
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lisandra
уже лет 10 об этом говорят. цены, однако, если где и падают, то ооочень медленно
Люди, с чего вы взяли, что цены должны падать.
Не забывайте про инфляцию, когда количество тугриков у работающих становится все больше (если есть индексация ) и больше, но товар (продавец) тоже не дремлет.
Оно конечно, когда внезапный кризис типа 92-93 грохнет, то может что то случайно упасть.
Не упадет цена на недвижимость, по крайней мере в столичном регионе.
Нормального жилья не хватает. Стройки заморожены, строятся в основном квартиры и риви тало 50-70 кв м.
С утра и вечером пробки на всех трассах. Молодые и уже семьи со стажем живут в пригородах, а работают в "центре" с желанием переехать поближе.
Даже если есть тенденция к падению цен, то получить новый кредит не так просто в виду нестабильности с работой. По этому продаются квартиры/дома долго, а покупаются быстро при наличии живых денег.
Не упадет цена на недвижимость, по крайней мере в столичном регионе.
Нормального жилья не хватает. Стройки заморожены...
Таки не упадет? Все бывает и уже было.
Почему заморожены? Может спроса нет по такой цене?
На графике ниже прикинуть, что с учетом содержания, обслуживания и инфляции недвижимость вообще не дорожает в долгосрочной перспективе. И сейчас как раз очередной максимум.
Вы неправильно график интерпретируете, видимо нет у вас опыта обработки статистических данных.
Это - вовсе не максимум, а тренд. После экономического спада начала 90-х цена почти равномерно растёт. Обратите внимание, что даже в после кризиса 2008, она просто слегка провалилась и очень быстро вернулась к исходному тренду. А повторения 2008 пока не ожидается, так с чего её из тренда выпадать?
Другое дело до бесконца она расти не может, скорее всего просто график начнёт плавно "загибаться", т.е. входить в насыщение, всё более медленный рост с незначительными колебаниями (и это сейчас и происходит).
Так что ваш график как раз подтверждает, что какого-то заметного понижения цены ждать не стоит
Сообщений: 1,088
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nordic
Покупать-то кто будет по такой цене?
В Каласатама пару недель назад открыли предварительную продажу квартир в первом "небоскрёбе" комплекса Реди. Цены от 7000 евро /м2, но уже за первую неделю более половины квартир было зарезервировано.
Да, цены падали и каждый раз восстанавливались и росли дальше. Более того, при падении рынка его ликвидность тоже падает: цены как бы упали, но и продавцы пережидают до лучших времен.
Недвижимость никогда не была дешевой, если сравнить с доходами. Все от того, что жилье - это одно из фундаментальных ценностей простого человека. Поэтому на жилье есть спрос и оно дорого.
Нет, на самом деле, под мыслью о падении цен на недвижимость есть некая почва, а именно - "русский фактор". Я знаю кучу соотечественников, которые здесь имеют дома/квартиры и периодически сюда наведываются. Причём, реально много народу. Кто-то просто как дачу, кто-то в надежде, что заодно проще и быстрее будет визу получить. Есть даже странные ребята, которые упорно верили, что не сейчас, так в будущем Финляндия начнёт ВНЖ за недвижимость выдавать: "ну в Испании же дають ...".
И в результате сейчас они начинают потихоньку эту недвижимость сбрасывать. Процесс пока не массовый, т.к. большинство купивших из тех, кто удачно присосались к распилу бюджета. У них дела пока идут в стиле "жемчуг меньше", но, если так дальше пойдёт, то перейдут в разряд "супчик жиже", а тогда уже жди массового сброса.
Причём, процент жилья, купленных русскими, может и не велик, но рынок недвижимости, как и любой рынок, весьма эмоционален. Так что даже слух о "массовом сбросе жилья русскими" может пусть и кратковременно, но сбросить цены на рынке.
даже слух о "массовом сбросе жилья русскими" может пусть и кратковременно, но сбросить цены на рынке.
Вряд ли это касается столичного региона. Сайменские дачи-Кюменлааксо и остальная приграничная округа - да, возможно. Стоимость дач снизится до разумного уровня, тем более, что местная молодежь все меньше тяготеет к дачной жизни и не считает необходимым такую иметь. Скорее, для современной молодежи дача - обуза.
Россияне также нахватали всяких домов в полу-умирающих деревнях, вдали от всего, теперь эти объекты время от времени даже на Доске выскакивают. Что толку то, что "экологически чистая среда", если там нормальных мест работы и учебы для детей нет в радиусе 150 км. Теперь не знают, как спихнуть, но это никак не связано с тенденцями в крупных городах. От того, что кто-то не может ни продать, ни сдать старый дом в Сулкава, нельзя сделать вывод, что на рынке столичного региона/Тампере/Оулу все плохо.
Дорожать будет в соответствии с инфляцией. Квартиры по 7000 €/кв.м и выше будут уходить и дальше -там категория покупателей равнозначна нашей Рублёвке. Это не показатель. Жилья строится мало, очень мало. То, что на рынке сейчас свободно продаётся -это неликвид по завышенной цене, которую смело можно на 10% сбрасывать сразу. Когда стоял вопрос год назад о приобретении недвижимости, мы так пробовали. Сначала следует категорический отказ, через месяц звонок "вы ещё заинтересованы, мы согласны". И так со всеми объектами в Хельсинки, куда звонили. Метраж 75-90кв, 3 комнаты. Без понтов. Квартиры до 90 года постройки.
Незабываем ещё один малоизвестный факт - государство тоже покупает квартиры, и селит туда сейчас...догадайтесь, кого...
Падение недвижимости в цене всегда возможно. Но в Финляндии достаточно мало людей, которые спекулируют на недвижимости, по отношению к тем, кто покупает для себя. И банки выдают кредиты с запасом (т.е. ограничивают свои собственные риски по "плохим" кредитам). По этому, ключевым будет количество людей, которые потеряли источник дохода одновременно.
По мелким кунтам, конечно, жилье особо дорожать врядли будет. Но в столичном регионе оно пока набирает.
Я думаю, завышена цена на новые квартиры, от 200.000 евро за малометражки плюс участок в аренде - это перебор. Даже учитывая ремонты, цены на квартиры 1975-1990 гг ближе к реальным, и не должны падать, если дом пригоден для капремонта в будущем и не планируется под снос.
Ладно, что толку спорить. Мои графики все равно никто не прокомментировал. Все рассуждают без цифр, принимая во внимание один или два фактора, которые им наиболее симпатичны. А факторов множество. И вес у них разный. Без цифр это все вообще несерьезно. Посмотрим.
Ладно, что толку спорить. Мои графики все равно никто не прокомментировал. Все рассуждают без цифр, принимая во внимание один или два фактора, которые им наиболее симпатичны. А факторов множество. И вес у них разный. Без цифр это все вообще несерьезно. Посмотрим.
Из графиков следует: недвижимость кратковременно падала и всегда поднималась. Более того, недвижимость никогда не была дешевой и не будет. Просто потому, что это одна из самых главных сушьностей человека - люди хотят иметь жилье.
Вывод очень прост - недвижимость будет только дорожать.
Сообщений: 4,434
Проживание: Это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже!
Регистрация: 21-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prog
Из графиков следует: недвижимость кратковременно падала и всегда поднималась. Более того, недвижимость никогда не была дешевой и не будет. Просто потому, что это одна из самых главных сушьностей человека - люди хотят иметь жилье.
Вывод очень прост - недвижимость будет только дорожать.
Интересная метода. Недвижимость в Москве тоже должна была только дорожать. Однако этого не случилось. Более того, она рухнула. И вернётся к своим значениям лет через сто. А судя по графикам и волновым теориям стоимость акций Газпрома после пробития отметки в 12 долларов за акцию, должна была уйти в район 18-20 и в дальнейшем к 36-ти. По факту сегодня она стоит меньше 2-х (двух) и нах... никому не нужна. Ну чо вы, как дети, чесссс слово. Графики все эти и аналитеги разные для того и существуют.
Сообщений: 4,434
Проживание: Это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже!
Регистрация: 21-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prog
Недвижимость есть функция местного дохода. Для тех кто живет в Москве недвижимость очень дорогая. Просто недостижима для очень многих.
Это для нас, кто в евро получает их недвижимость рухнула.
Уважаемый prog. Вы не доучились в школе. В принципе хорошо, что мысли хоть какие-то приходят, но их недостаточно. Я не хотел Вас обидеть и логика Ваша понятна. P.S. Вы обратили внимание что и для нас (как Вы выразились, кто в евро получает) по отношению к ценам в USD цены и в Фи рухнули пропорционально падению евро к доллару? Т.е. порядка 25%. И это без учёта падения рынка недвижимости в целом по Фи. Ну сегодня совершенно ничего не мешает съездить рынку недвижимости вниз процентов на 70. Ну почему рынок Испании смог, Португалии смог, американский рынок южных штатов смог, Россия смогла, а Фи такая гордая и неприступная должна, стиснув яйца в кулак, продолжать держать (как минимум) уровень цен? Ну есть хоть одна фундаментальная причина, что бы эта пирамида не наеб..лась? Я не вижу.
При чем тут банки и ставки, это так посредники при передаче денег. Рынок регулируется предложением и спросом. И рынок недвижимости всегда местечковый, смотри Сало и Хельсинки. К 2050 году район Хельсинки увеличится на 150-200.000 жителей, т.е. цены будут расти по любому. Если следовать этому тренду, то в год надо строить около 20.000 квартир, а пока строят только около 7.000. Биржи просели, на рынке есть свободные деньги и как правило эти деньги перетекают в недвижимость, как более стабильная и долгосрочная инвестиция.
Тут наши соотечественники, которые в информационной поле на родине, а телом тут, проецируют тамошние события на наш местный финский и поднимают ажиотаж. В России действительно сейчас цены падают, особенно дорогие, на тверской например раньше вообще не было предложений. Один тут соотечественник недавно уговаривал срочно менять евро, типа евро обесценится, будет ужасная инфляция. Ну понятно откуда ветер дует, в голове рубль, а в кармане евро.
---> " в конце прошлого года темпы жилищного строительства впервые достигли уровня начала 1990-х годов"
Ха-ха
А что было в 1991-1993 годах?
Правильно: процентные ставки выросли, рынок рухнул в два раза.
Вообще-то надо смотреть и обьем рынка, а не только цены. Кстати в 1993 сильно рухнул только вторичный рынок, первичный просел гораздо меньше. Рынок восстановился до докризисных цен к 2001 году и продолжает расти до настоящего момента. Коррекция возможна, но в длительной перспективе рост. Да, это касается столичного региона, в деревне Гадюкино может быть падение до нуля.
Аренда прет вверх:
А вопрос покупать или нет очень прост - есть деньги, то покупать, нет денег и вопроса не должно быть.
В принципе простая схема показывает выгодность покупки, причем чем раньше тем лучше:
Покупаете в кредит под 1-2% годовых, сдаете квартиру с доходностью 4-5% годовых. Чистый профит от 2% до бесконечности в случае нулевого первого взноса. Риски безусловно есть, но они нулевые при 2% и огромные при бесконечной доходности. Оптимальное соотношение в районе 8-10% годовых.
Вообще-то надо смотреть и обьем рынка, а не только цены. Кстати в 1993 сильно рухнул только вторичный рынок, первичный просел гораздо меньше. Рынок восстановился до докризисных цен к 2001 году и продолжает расти до настоящего момента. Коррекция возможна, но в длительной перспективе рост. Да, это касается столичного региона, в деревне Гадюкино может быть падение до нуля.
Аренда прет вверх:
А вопрос покупать или нет очень прост - есть деньги, то покупать, нет денег и вопроса не должно быть.
В принципе простая схема показывает выгодность покупки, причем чем раньше тем лучше:
Покупаете в кредит под 1-2% годовых, сдаете квартиру с доходностью 4-5% годовых. Чистый профит от 2% до бесконечности в случае нулевого первого взноса. Риски безусловно есть, но они нулевые при 2% и огромные при бесконечной доходности. Оптимальное соотношение в районе 8-10% годовых.
Все ипотечные кредиты в Финляндии привязаны к Euribor и процентные ставки от количества построенного жилья вообще никак не зависят. Повысится Euribor - начнут повышаться ставки. Пока что Euribor отрицательный и для роста (по крайней мере стремительного) в ближайшее время предпосылок нет.
Увеличения темпа жилищного строительства означает увеличение спроса на жильё. Новые дома не растут сами по себе, как грибы. Перед тем, как возводить очередной проект, строительные компании проводят тщательный анализ рынка и оценивают все экономические риски, чтобы избежать потерь.
Вы много видели пустующих новых домов или квартир в столичном регионе, на которых не нашлось покупателей? Лично я вижу, что даже не очень удачные с виду проекты заселяются на ура. На более-менее удачные так вообще очереди и большинство квартир раскуплено еще до окончания строительства.
Сообщений: 1,757
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Все ипотечные кредиты в Финляндии привязаны к Euribor и процентные ставки от количества построенного жилья вообще никак не зависят. Повысится Euribor - начнут повышаться ставки. Пока что Euribor отрицательный и для роста (по крайней мере стремительного) в ближайшее время предпосылок нет.
Недавно был в банке. Просил лайналупаус. Сейчас все банки предоставляют только Euribor 12kk. Меньше никто не даёт.
Также банк навязывает свой фиксированный процент(kiinteä korko).
Также вопрос, имеет ли банк право обязать взять lainaturvavakuutus? Мне его настаивают. Думаю идти в другой банк просить кредит. Нордеа хочет все деньги содрать😀
Недавно был в банке. Просил лайналупаус. Сейчас все банки предоставляют только Euribor 12kk. Меньше никто не даёт.
Также банк навязывает свой фиксированный процент(kiinteä korko).
И что из этого? Для вас предложенный банком процент оказался неподъёмным? В таком случае лично вам просто не следует брать кредит.
Пару лет назад самая максимальная ставка, которую предлагал банк была меньше 2%. И это была ставка, фиксированная на 10 лет (т.е независящая ни от каких евриборов и коллапсов экономики). Плавающая ставка была в районе 1.2 или 1.3 процента, что можно считать практически даром. За последние пару лет ситуация не сильно изменилась. Не думаю, что где-то вам предложат больше 2% годовых.
Сообщений: 1,757
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
И что из этого? Для вас предложенный банком процент оказался неподъёмным? В таком случае лично вам просто не следует брать кредит.
Пару лет назад самая максимальная ставка, которую предлагал банк была меньше 2%. И это была ставка, фиксированная на 10 лет (т.е независящая ни от каких евриборов и коллапсов экономики). Плавающая ставка была в районе 1.2 или 1.3 процента, что можно считать практически даром. За последние пару лет ситуация не сильно изменилась. Не думаю, что где-то вам предложат больше 2% годовых.
Полтора года назад ходил с оферами от одного банка к другому, с каждым визитом условия были все лучше и лучше, остановился на 6м евробор + 0.7% маржа, выплата за дом на 25 лет не превышает 650 евро, мог бы платить больше, но смысл? излишек стредств направляю в инвестиционные фонды, я думаю это выгодней, чем ускоренное погашение ипотеки
Все ипотечные кредиты в Финляндии привязаны к Euribor и процентные ставки от количества построенного жилья вообще никак не зависят. Повысится Euribor - начнут повышаться ставки. Пока что Euribor отрицательный и для роста (по крайней мере стремительного) в ближайшее время предпосылок нет.
Увеличения темпа жилищного строительства означает увеличение спроса на жильё. Новые дома не растут сами по себе, как грибы. Перед тем, как возводить очередной проект, строительные компании проводят тщательный анализ рынка и оценивают все экономические риски, чтобы избежать потерь.
Вы много видели пустующих новых домов или квартир в столичном регионе, на которых не нашлось покупателей? Лично я вижу, что даже не очень удачные с виду проекты заселяются на ура. На более-менее удачные так вообще очереди и большинство квартир раскуплено еще до окончания строительства.
Квартир в продаже полно ровно до тех пор, пока вы не начнёте искать квартиру для себя . Ну ещё если у вас бюджет неограниченный и требований к жилью совсем никаких нет.
Как только вы сформулируете свои пожелания и начнёте поиск, вы понимаете, что всё либо раскуплено, либо не продаётся, либо стоит запредельно.
Квартир в продаже полно ровно до тех пор, пока вы не начнёте искать квартиру для себя . Ну ещё если у вас бюджет неограниченный и требований к жилью совсем никаких нет.
Как только вы сформулируете свои пожелания и начнёте поиск, вы понимаете, что всё либо раскуплено, либо не продаётся, либо стоит запредельно.
Ну никто же сразу и не покупает, как начинает поиск. Сам поиск может длится годами. Сейчас квартир полно, но путнего ничего нет
Не уверял, а предполагал. По крайней мере цены перестали расти.
Верим, надеемся, ждем
– Добрые, вежливые, свои
Ну, если как с Крымом, то может и упадут цены на недвижимость.
Я как-то слабо представляю себе счастливую партизанскую Финляндию... При таком развитии событий можно ждать падения цен и до 90%. А то и даром жилье заберут... и вежливые, и партизаны.
Неверю, что жильё в уусимаа подешевеет. Беженцев много, размножаются быстро, всем нужно где-то жить, социалка платит, сато и вво каждый год поднимают цены, на новые квартиры цены вообще заоблочные. Если не работаешь, нечего тут тусоватся, прочь из этого рая для африканцев в спокойный и дешовый пригород, там цены могут уменьшаться, старые финны вымирают, жилплощадь освобождается.
Неверю, что жильё в уусимаа подешевеет. Беженцев много, размножаются быстро, всем нужно где-то жить, социалка платит, сато и вво каждый год поднимают цены, на новые квартиры цены вообще заоблочные. Если не работаешь, нечего тут тусоватся, прочь из этого рая для африканцев в спокойный и дешовый пригород, там цены могут уменьшаться, старые финны вымирают, жилплощадь освобождается.
У многих ожидания перед покупкой, "надо подождать немного, цены вот-вот упадут" растягиваются на годы
У многих ожидания перед покупкой, "надо подождать немного, цены вот-вот упадут" растягиваются на годы
А смысл ждать, если платишь сам, вуокру то тоже надо платить и она огромная в Хельсинки, рассчитай та те же деньги кредит и выплачивай по-немножку. Люди наши просто не работают или бояться что не будут работать поетому далеко от кормушек (кела, сос.) не отходят. Я не кого не осуждаю, просто констатирую факт.
Может упадёт, а может и подрастёт
Вот в Московии - скорее всего упадёт в ближайшее время. Точнее - уже падает. Благодаря мудрейшей политике властей, сделавших одновременно несколько очень здоровских вещей:
- в полтора раза подняли коммуналку
- устроили полный хаос и бардак в налогах
- понастроили домов столько, что хватит теперь и следующему поколению
- усложнили жизнь гастарбайтерам, многие из которых итак уехали взад после падения курса рубля
- продолжают забюрокрачивать стройсектор (и не только его), при этом "левые" новостройки продолжают строиться
Может упадёт, а может и подрастёт
Вот в Московии - скорее всего упадёт в ближайшее время. Точнее - уже падает. Благодаря мудрейшей политике властей, сделавших одновременно несколько очень здоровских вещей:
- в полтора раза подняли коммуналку
- устроили полный хаос и бардак в налогах
- понастроили домов столько, что хватит теперь и следующему поколению
- усложнили жизнь гастарбайтерам, многие из которых итак уехали взад после падения курса рубля
- продолжают забюрокрачивать стройсектор (и не только его), при этом "левые" новостройки продолжают строиться
Падает не нравится, растет тоже. Определитесь. И вообще причем Москва)))
Последние 50 обсуждений
Только эксперты утверждают, что пузыря в Финляндии нет и резкого падения цен не предвидится. Другое дело, что из части регионов население стабильно уезжает - вот там беда с ценами.
Комбинированный вид
Suomeksi