K@rina

Дорогие форумчане! Помогите разобраться в системах отопления. Хотим купить ривитало или омакотитало, но отопление во всех разное, хотелось бы поподробнее узнать плюсы и минусы:

1. Kaukolämpö
2. Vesikeskuslämmitys
3. Kaukolämpöpumppu
4. Ilmalämpöpumppu
5. Sähkölämmitys
6. Maalämpöpumppu
7. Что-то еще?

     

0-X0

6. Maalämpöpumppu - жрёт электричество зверски.
Обещано было экономия, вастике маленькие - в итоге всю экономию съело электричество. У нас тёплый пол водяной, но гоняет электичеством.

Я разочарована.

    кто голосовал?  

K@rina

Спасибо за ответ Вот и мы смотрели дома, там где Maalämpöpumppu написано что очень edullista, а оказывается все не так

     

0-X0

К тому же, пол в эту зиму был не сильно тёплый. Они его регулировали и регулировали....Первая зима прошла не очень хорошо, прямо скажем.
А счёт за электричество вызвал шок, потому как и в квартире-то никто не жил, жилец был в больнице 2 месяца.... Так что это всё за пол.

     

K@rina

0-X0, скажите а сколько примерно у вас получается за год счет за maalämpöpumppu?

     

0-X0

Я не могу за год сказать.
Дом построен в ноябре.
Учитывая, что за шесть месяцев в нём жил старый человек всего 3 месяца (даже плита почти не включалась, еда приносилась готовая) - за электричество заплачено уже 130евро.

А какой был бы счёт, если бы жила семья молодых, где телек, компы, плита, стиралки-посудомойки и свет во всех местах?
Честно - я просто в шоке...
Надежда одна - что отрегулируют когда-нибудь, и что выяснится, что строители где-то свои расходники не отключили - вокруг идёт стройка...

     

Antaa

У нас новый дом с maalämpö, полы тёплые, 110кв.м. За электричество счета где-то 40-50е за 2 месяца зимой. Очень довольны, выгодно. До этого жили в доме с kaukolämpö, там за отопление зимой было до 140е в месяц.

    кто голосовал?  

Fotina

Неправда. В нашем случае економиа приблизительно в 3 раза по годовому результату. Но дом хорошо утеплен.

     

0-X0

Мы не можем утеплить дом лучше, чем это сделали те, кто его построил, к сожалению.

     

Димыч

Я себе в доме сделал гравитационную (самотечную) систему отопления открытого типа (с расширительным баком на чердаке). Ни разу не пожалел. А сосед периодически "трубы продувает".
Правда гравитационка подразумевает открытые стояки приличного диаметра. Но это даже хорошо, т.к. углы дома надо обязательно прогревать, если не хочешь заиметь плесень

     

K@rina

А что это за система такая, можно поподробнее?

     

Димыч

Самая простая - однотрубная. Т.е. из котла горячая вода поступает наверх, а оттуда растекается по стоякам и опускается вниз. Система циркулирует самотеком за счет того, что холодная вода тяжелее горячей. В самой верхней точке - расширительный бак.
В сильные морозы я включаю электродвигатель, он ускоряет циркуляцию воды в системе - он у меня один на всю систему, стоит прямо перед входом холодной воды в котел. Батареи присоединяются прямо к стоякам - как в старых домах.
У меня три уровня, 5 стояков - по четырем углам дома, и один через санузлы (три санузла - один под другим).
Система имеет особый смысл в комплекте с энергонезависимым котлом. В этом случае у тебя будет отопление даже когда отключат электричество.
Основная трудность - добиться того, чтобы гидравлическое сопротивление всех петель было приблизительно одинаковое. Для того, чтобы это сделать, надо брать тем бОльший диаметр трубы, чем длиннее петля. Но тут все сугубо приблизительно, сильно заморачиваться не нужно.
И еще по своему опыту могу сказать, что нельзя допускать тройниковые соединения, где вода из разных петель приходит в тройник с противоположных направлений (в этом случае более сильный поток может полностью задавить более слабый).

В любой системе надо стараться делать так, чтобы была возможность спускать воздух из труб.

     

Vnik

Вам это не грозит. В Финляндии такие системы не делают с 60-х годов. Но надо признать, при грамотных расчетах и монтаже система совершенно неубиваема.

     

Димыч

Да, убить трудно такую систему.
Расчетов никаких не делал, все осваивал на ходу. Просто собрали, включили - вроде все нагрелось, а потом фигак, и один стояк отрубился. Методом итераций удалось наладить (менял частично тонкие трубы на толстые, и заменил тройник злополучный, где потоки встречались). Теперь да - как часы работает (тьфу, тьфу)

     

gami 1

Такое отопление было в доме у моих родителей сделано в 1977 году!! Да,работала система отлично, дом был тёплым и при -20-30,но котёл топили углём!(вспоминаю с ужасом),а т.к. врезн.электронасосов ещё в России не было,то в систему ставили эл.тен,для поддержания температуры,если вдруг никого не было дома долго зимой. Однозначно вчерашний день!!

     

Vnik

Значит так:
Всего два варинта. 1 и 6.
И обязательно, с этими вариантами, должно быть koneellinen tulo-ja poistoilmanvaihto lämmöntalteenotolla.

Все остальные варианты или требуют дорогого обслуживания ( котлы, например ) и расходов на покупку топлива, или банально больших расходов электричества ( прямой электронагрев - 5. Sähkölämmitys ). А 4. Ilmalämpöpumppu это вообще только дополнение к основной системе отопления, так как в сильные морозы вообще не работает.
Хотя, если тысяч 20 удастся скинуть при покупке, по причине того же прямого электронагрева, то можно и на него согласиться.

     

K@rina

Спасибо Скажите, а при maalämpöpumppu какая температура будет в доме, если на улице мороз минус 30?

     

0-X0

У нас было 18-19, когда на улице минус 25.
Но дом новый, говорят, ещё не устаканилось....
Очень жалею, что не заменила паркет на кафель, как хотелось. Денег пожалела, 2000 просили.
Потому что кафель очень тёплый, где он есть, а паркет - холодный.

     

K@rina

Это холодно, вот я и боюсь этого в своем доме, что будет зимой холодно и придется еще печи всякие топить

     

Димыч

Скажу честно - нет ничего лучше потрескающего камина в морозный зимний вечер!

     

Димыч

Нет, наоборот кафель считается холодным материалом, т.к. лучше проводит тепло. Просто если греть именно пол, то тепло будет лучше поступать в помещение через хороший проводник тепла, чем через теплоизолятор. А если еще положить паркет на подложку из пробки или вспененного полиэтилена, то так и до пожара недалеко будет. Не шутите с электричеством! Лучше греться водой все-таки.

     

0-X0

НЕ поняла, о чём это Вы?
Ходим по кафелю в прихожей и ванной - ногам реально тепло.
А в комнатах паркет - вообще не чувствуется, что пол тёплый. Обычный прохладный пол, не более того...Хотя под паркетом подогрев, конечно есть.

При строительстве хотела заказать кафель вместо паркета и в комнатах - была такая возможность. Но за это хотели дополнительно 2000евро. Жаба задавила. Сказала: кладите паркет, дорого что-то...
А вот если бы не пожадничала - во всех комнатах, я так думаю, был бы реально тёплый пол, босыми ногами бы ощущалось тепло....

     

~aurinko~

Можно и я спрошу. Насколько дорого отопление sähkölämmitys ? Я думаю что очень дорого, но честно говоря не знаю сколько оно может стоить. Всегда было kaukolämpö. Мой вопрос насчёт квартиры в доме.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

K@rina

В ривитало, которые мы смотрели, был такой расклад 1070-1500 евро в год, но насколько это правда - сказать не могу, так как не жила с эл. отоплением

     

Petter

Мегаватт кауколямпо стоит около 70 евро, мегаватт электричества - около 100. При потреблении тепла в 15 мгв в год разница 450 евро, плюс минус.

     

Jade

Неверно, вернее, не совсем так.
Омакотитало с электрическим обогревом имеет право на сезонный ценник. У нас в доме эл. обогрев и мы платим около 70 евро за мегаватт с апреля до ноября круглосуточно. А с ноября по март ночью - около 70 евро, а днём - около 100 евро.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Petter

Кауколямпо - та же самая история - зимой дорогое, летом - дешевое. Я привел сразу зимние цены. Но разница при любом сезоне всегда будет не в пользу электричества и в абсолютном выражении составляет плюс-минус 30 евро за мгв/час.
С учетом сииртомаксу и расходов на подключение кауколампо и покупки смесителя, а также установки самой системы обогрева, электрическое отопление становится выгоднее при расходе менее 8..9 мгв/часов энергии в отопительный сезон. Но это или дом 40-60 кв.м. или энергоэффективность на уровне matalaenergiatalo и ниже. И это не считая затрат на производство горячей воды.

     

Jade

У всех очень по-разному.
Потому что у одних расход электроэнергии 100 кВт на кв.м, у других 150 кВт на кв.м и даже больше.
Стоимость при любом отоплении зависит от количества квадратных метров и от строительных особенностей дома - от толщины стен и утеплителей, качества и размера крыши, окон, имеются ли в доме теплоаккумулирующие системы и тэпэ.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Xeops

Если дом для постоянного проживания тогда не ставьте эелектрическое.

Первый и самый большой минус такого отопления - это сухость.
Вы будете тратить деньги на отопление, а так же увлажнение
Второй момент - это цена, которую вы будете платить за электричество.
В остальном, если дом-дача, то такая система удобнее остальных: практически не требует обслуживания, легко устанавливается.

Извините не знаю как оно называется правильно на русском/финском, в США/Канаде называется
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced-air

Бывают две разновидности этой системы: отдельные радиаторы под окнами, сами генерируют, сами нагнетают и центральный котёл, который по трубам разгоняет горячий воздух для продухов в полу (сейчас совмещают с системой кондиционирования и увлажнения).

За четыре года у меня тут от таких систем развилась экзема и как оказалось я не одинок в этом опыте

     

Vnik

1). Влажность в помещении не зависит от системы отопления. За исключением применения гигроскопического роторного регенератора в системе вентиляции, когда ротор возвращает часть влажности из вытяжного воздуха назад в приточный.
А зимой влажность в помещениях низкая и так.
Возможно, вы путаете с явлением сгорания пыли, находящейся в воздухе, в высокотемпературных электронагревательных приборах. Это да, воздух портит, но на влажность не влияет. Ну так есть же низкотемпературные приборы ( маслянные радиаторы, теплые полы с греющим кабелем и пр. ).

2) Система отопления, приведенная вами в ссылке, называется "воздушным отоплением". В "самой демократической стране" такие системы широко распространены ( ну так там и дома из картона строят ), но в Северной Европе практически не применяются. Все эти "сами генерируют, сами нагнетают" приборы имеют вентиляторы для усиления теплотдачи приборов ( или один общий вентилятор ), что вызывает шум и расход электроэнергии. А также требуются большие полости в полу для воздуховодов, что снижает высоту помещения за счет высоты конструкции пола.
Согласовать такую систему для строительства в гос. органах в Финляндии практически невозможно.

     

Xeops

Тем не менее факт на лицо, с водяным отоплением в домах и некоторых офисах (это редкость тут), нет необходимости ставить увлажнитель. Причём я спрашивал у техников и они подтвердили мои догадки.
Электрическое отопление сушит воздух сильнее водяного.



В Финляндии так же используются каркасники и я видел, что ставят подобные системы.

Но как я уже описывал выше, есть варианты с подоконными электрическими радиаторами. Они тоже сушат

     

Vnik

Еще раз: никакое отопление воздух не сушит. Влажность в помещении зависит исключительно от влажности приточного воздуха и внутренних влаговыделений.
P.S. Что такое каркасники?

     

Xeops

Не буду с вами спорить
У каждого своё мнение на этот счёт.

Каркасник

     

Димыч

Есть так называемые "законы сохранения". И закон сохранения вещества - один из них. Если ты считаешь, что у тебя куда-то девается вода, то ты должен хотя бы представить себе механизм этого процесса. Испарение внутри помещения - не подойдет, т.к. в этом случае вода как была внутри помещения, так там и останется. Подойдет - удаление воды наружу, или химические реакции с участием воды. Во втором случае пришлось бы чего-то очень часто менять, поэтому это тоже вряд ли.
Удаление воды наружу? И каким же образом?

Можно конечно увеличить влажность воздуха, испаряя воду в помещении.
Можно также ее уменьшить, вызвав конденсацию воды где-либо, затем ее последующий сбор и утилизацию (дистиллированная вода, кстати). Но конденсация происходит на холодных предметах, поэтому приспособить нагреватель к этому процессу будет очень нелегко.

     

K@rina

Спасибо А как насчет vesikeskuslämmitys? Что это такое и чем отличается от kaukolämpö?

     

Димыч

Любое отопление сушит воздух. Это легко понять, обратив внимание на то, что относительная влажность воздуха зависит от его температуры - чем больше температура, тем больше в ней может содержаться влаги. Соответственно, когда уличный воздух поступает в теплое помещение - он нагревается. А так как в нем влаги остается ровно столько же, то это будет означать, что его относительная влажность уменьшается - т.е. воздух становится более сухой. Абсолютное содержание влаги не изменяется.
У меня из-за этого регулярно коробит пол, сделанный из массива лиственничной доски - через месяц-полтора после начала отопительного сезона доски немного выгибаются кверху (т.к. сверху они лучше подсыхают), при этом щели между ними увеличиваются. Когда отопительный сезон заканчивается, через месяц-другой все возвращается в исходное состояние.

В остальном согласен

     

aab1069su

Лучше самостоятельное отопление, не зависимое от системы. Но для этого, лучше домик приобретать или самому строить. Например из самана (солома + глина). Пример: http://dachnaya-zhizn.ru/tim/b9a2f9...ca776ece1.jp g
http://debri.ru/uploads/posts/2011-...6122028_014.jpg
Такое жильё не требует затрат на отопление.

     

K@rina

Спасибо А что это за система?

     

Ефим Печкин

Омакотитало с центральным отоплением (kaukolampo) встречается редко, в ривитало по цене электрическое выйдет не сильно дороже из-за меньшего хойтовастике. Качество воздуха при этом - вопрос дискуссионный. Ещё встречал maakaasu (газовый котёл) и oljylammitys.

     

K@rina

Спасибо Maakaasu это что-то экзотическое, а вот про öljylämmitys слышала что это будет очень дорого и возни много, поэтому такие варианты не рассматриваем

     

Jade

Sähkölämmitys/электр. обогрев делится на 1) прямой/suora и 2) теплоаккумулирующий/varaava. Если первый очень невыгодный, то второй очень даже хороший, потому что позволяет аккумулировать тепло ночью, когда эл-во дешевле. Например, в моём двухэтажном омакотитало sähkölämmitysjärjestelmä заложена в теплоаккумулирующий пол, и расход эл-ва всего 21 000 кВт за год при жил. площади больше 220 кв.м, дому 15 лет.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

~aurinko~

Мой вопрос насчёт квартиры в доме.

     

Димыч

Надо делать дом с хорошей тепловой инерционностью, и включать обогрев ночью.
У нас в России по-моему большая разница между дневным и ночным тарифом.

     

Vnik

Ну это вообще не новая фишка. Ставится бак с водой куба на 3-4 ( считать надо ). И греется эта вода ночью градусов до 90. а днем расходуется, постепенно охлаждая воду в баке.

     

Димыч

У меня теплый пол в ванной с кафелем "устаканивает" свою температуру минут за 30.
Я им почти никогда не пользуюсь. Оказалось, что гораздо чаще хочется просто в душ сходить (он у меня на втором этаже), чем наливать ванную. И для здоровья не вредно.
А на втором этаже у меня в ванной обычный линолеум на фанерном полу, и там всегда очень тепло от полотенцесушителя. И по этому полу очень приятно ходить босиком, в отличие от кафеля.
Теперь я жалею, что на первом этаже не сделал также. В следующий раз попробую в ванной сделать пол из лиственничного паркета, и покрупнее полотенцесушитель повесить. И батарею под окошко покрупнее.

     

Jade

Не собираюсь никого тут переубеждать.
Просто кафельный пол легко моется и дезинфицируется (даже хлоркой!), не собирает в себя столько пыли и микробов, как прочие - деревянные и тэпэ.
Было у нас четыре разных дома с паркетами, ламинатами, ковровыми покрытиями, плиткой и линолиумными покрытиями.
Из опыта пришла к выводу, что на первом этаже дома лучше всего везде плитка и точка.
На втором этаже не стоит плитку класть.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Расскажу про свой дом. Дом не молодой, около 30 лет. Отопление электрическое, плюс камин.
Дом одноэтажный, общая площадь 180 кв метров. Затраты на электричество снизились после того, как поставили кондиционер. Батареи выключены везде, кроме душа ( теплый пол). И принудительное кондцициониорование воздуха. Плюс подогрев воды ( ночной) Расход на электричество сократился на треть.
Итого: расход на электричество зимой ( это и плита, и свет и подогрев воды и отопление дома и.т.д). около 200 евро в месяц ЗИМОЙ! Температура воздуха в доме даже в самые сильные морозы 22-23 градуса.
Если дом двухэтажный, то такая система отопления будет затратна. Так как на второй этаж тепло от камина и кондиционера не пройдет

    кто голосовал?  

Jade

Под "кондиционером" Вы имеете в виду ilmalämpöpumppu/воздушный тепловой насос?! ))
На треть - это хорошо.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

K@rina

Кстати да, во многих домах что мы смотрели несколько видов отоплений сразу

     

K@rina

Еще вопрос такой - сколько примерно стоит переход дома на kaukolämpö?

     

Petter

при условии технической возможности подключение 4700 евро, оборудование - около 5000, плюс проект и работы.

     

K@rina

Petter, спасибо большое, будем думать

     

Димыч

2кВт, и даже 3кВт - это не "мощные приборы". У меня сварочник 5кВт - и то однофазный почему-то. Довольно толстый провод с самой обычной вилкой с двумя круглыми штырями. Наверное потому, что итальянский. В принципе, и хрен с ним, т.к. сейчас проводку обычно делают из провода сечением 2,5 кв.мм. - у меня такая (правда реально там поменьше сечение, ну да ладно).
Вот более 5кВт лучше трехфазные приборы иметь.
А движок трехфазным по другой причине делают - чтобы был надежнее.
У нас со счетчиками и пробками попроще ситуация. Все самому можно сделать. Хотя счетчик висит снаружи - за пределами участка, на осветительном столбе. Главное потом показать это дело председателю, чтобы он убедился, что "всё честно", и опечатал электрошкаф.

     

Димыч

Расскажите о "воздушном тепловом насосе".

     

K@rina

Ходили сегодня один дом смотреть, площадь 110 кв. м, отопление vesikeskuslämmitys, öljylämmitys. Сколько примерно за год будет счет за отопление при такой системе?

     

Petter

литр масла примерно 0,8 евро. теплота сгорания - около 5 квт*часов
при годовом расходе 10000 квт*часов: 10000/5х0,8=1600 евро в год.
тут можно посмотреть с другой стороны, выяснить стоимость 1 квтчаса тепла в разных системах.
тогда примерно так:
suorasähkö: 10 центов за киловатт
öljylämmitys: 16 центов
kaukolämppö: 8 центов

     

Pauli

В год на отопление такого дома уйдет примерно 3000 литров солярки.Цены на неё несколько снизились в последнее время,но полагаю,что скоро опять будут подниматься.Если по цене 0,75 центов/литр, это будет стоить 2250 евро,т.е. примерно 190 евро/месяц.
На цену будут влиять еще собственные привычки,если каждый день мыться в душе,будет подороже.
Самая выгодная систем отопления конечно же земляное отопление .И надо при это помнить,что,счет за электричество при этой системе покрывает все расходы на отопление.Например,мой сосед живя в доме с maalämpö платит за электричество больше,чем я,но я плачу за свет и солярку в итоге намного больше,чем он.

     

K@rina

Это что-то типа большого фена, висит на стене и дует теплый воздух

     

Димыч

Да уж.. Круто.. А педали там вращать не нужно?

     

Petter

существует два варианта: воздух-воздух и воздух-вода
ВоздухВоздух простой, стоит от 800 евро, вешается на стену, летом может работать кондеем.
минусы: греет только одну комнату. существуют системы раздачи воздуха, но в этом случае цена растет очень сильно (как и мощность машины). другой минус - работоспособность примерно до минус 20. третий минус- шум в помещении (небольшой). "кпд" - 3...4, при морозах ниже 15 - 1,5...2
можно использовать в доме, но требуется дополнительная система (электрические батареи, печь и тд).
я себе такую в гараж буду ставить

Воздух-Вода. стоимость от 4000 евро. есть агрегаты на СО2, работоспособны до минус 30. Большинство система работают в паре с теплыми полами, но есть и варианты для батарей с температурой теплоносителя 60-70 градусов. Уличный узел шумит. кпд 3-4,5, при морозах ниже 20 градусов - 1,5...2,5