sineemore

Вопрос следующий. Из-за разногласий с работодателем (из-за некоторых ее действий, которые не вписываются в понятие "законные", но, так сказать, "разной степени тяжести"), хотелось бы покинуть место практики.

Самое серьезное из "нарушений" - то, что работодатель оставляет практикантов на работе в одиночестве (это магазин), а сама уезжает в отпуск.

Как мне сказали, этого по закону делать нельзя, если пратикант "неоплачиваемый" (то есть платит КЕЛА, а не работодатель).

Сейчас я решаю, остаться ли мне на месте практики. Могу простить работодателю многое (дама оригинальная, и в целом работа с ней мне помогла в плане развития, кроме того подозреваю проблемы психического характера у нее, не хочу, чтобы из-за меня произошел какой-то сильный срыв).


Сообщила ей, TE-toimisto разрешили мне покинуть практику в любой день, так как она нарушает правила работы с практикантами. Однака дама отправляется в отпуск (опять же мы одни в магазине неделю). И если я уйду сейчас, отпуск накроется.

Дама сообщила мне, что договорилась с TE-toimisto о том, что она может оставлять практикантов одних, так как ее магазин совмещен с магазином, принадлежащим другой компании. Это одно и то же здание, но разные комнаты. Хозяйки обоих магазинов не в ладах, это совершенно разные юридические лица. Верить или нет - не знаю. Правда ли разрешили, или из этого правила исключения нет?

Если она меня обманывает, то в таком случае мне не хотелось бы продолжать практику. А если она говорит правду, то в таком случае, возможно, другие нарушения TE-toimisto может счесть недостаточными, каренсии мне пока не хочется, хотя работу буду искать активно.

Другие нарушения - попытка привлечь меня к личному переезду (и переезду компании), хотя я не грузчик. Требования выходить на работу в мои официальные выходные дни, чтобы заменить других работников (тоже практикантов).

     

Articman

Если Вам на том месте рабочий договор не светит, бросайте эту "практику". Заручитесь поддержкой работников ТЕ-центра: напишите им письменно запрос. Когда получите такой же ответ, как написали здесь, письменно отдайте своей начальнице заявление о разрыве договора, на основании нарушений со стороны работодателя.
Судя по сообщению, это классическое использование дармовой раб.силы - злоупотребление принципов устроиства на практику.

    кто голосовал?  

sineemore

Спасибо.. за совет.

Я решила написать работнику биржи, спросить ее, что она думает, законны ли действия, и если нет совсем, то тогда я хочу практику прервать.

Потому что тогда уж тем более получается, что мне надо будет оставаться с человеком, который меня обманывает.

Я как-то запуталась кто прав а кто нет в этой ситуации. Меня она немного вогнала в стресс.

Я все разобраться пытаюсь, где я вспылила и не так поняла ее слова, а где она правда манипулирует и нарушает закон (если нарушает).

     

Dimas23

Чаще всего можно разойтись договорившись мирно высказав свои претензии, если вас что-то не устраивает, а не жаловаться куда-то и т.д.

     

Articman

Как раз наоборот. Редко в возникшем конфликте работодатель будет вообще считатся с мнением бесплатно содержаемого работника. Чаще всего, ещё исподтишка напакостит. Например, в työtodistus-e использует для незнающих скрытую формулировку, означающую недобросовестно выполняемого задания человека.
Так что, в некоторых случаях очень даже имеет смысл уведомить Биржу о недобросовестных фирмах-конвейерах для практикантов, чтобы впоследствии для Биржи не было сюрпризом, что и другие практиканты сталкиваются на том месте с проблемами злоупотребления статуса практиканта.

    кто голосовал?  

Dimas23

Вы же врятли знакомы с конкретно этим работадателем? Я тоже. Что значит "врятли будет считаться"? Если человеку терять нечего в конкретном случае(зарплату, рабочее место), то чего бояться сказать в лицо, что вот здесь я считаю неправильным и вот так я делать не буду, и не пофиг ли кто там что напишет? На что и где это может повлиять? Работадатель - это в первую очередь такой же человек как и все остальные, а не бука который только и умеет что пакостить )) я думаю никому не понравится если за спиной на него будут писульки писать, так и наоборот зачем делать?

    кто голосовал?  

sineemore

Я открыто предупредила, что напишу.

Она не бука, но и чего ждать от нее не известно.

Я точно не первая, кто с ней "ругается", от предыдущей практикантки слышала о похожих проблемах.

Мне ее и жалко, и с другой стороны.... так нельзя, как она.

    кто голосовал?  

Dimas23

Лучше открыто предупредить о том что вас не устраивает и чего вы соответственно делать не будете, например если вас не устраивает находиться в магазине одной, то об этом надо было сообщить сразу что вас это не устраивает и делать вы этого не будете - и всего делов а не сейчас когда она в отпуск намылилась и на вас рассчитывает. А в чем кстати проблема? Какая разница есть кто-то еще или нет? Наоборот - сиди себе мороженое точи )) или договоритесь чтобы вам за это что-то доплатила владелица магазина.

    кто голосовал?  

sineemore

Проблема не в этом. Это скорее наиболее подходящий повод уйти.

Проблемы были в том, что она звонит в ночное уже время и требует отменить мою поездку в другой город, в мой официальный выходной, потому что заболел другой работник. Только потому, что ей хочется тоже отдохнуть в этот же день.

Я не очень представляю, как можно так к другому человеку относиться, это очень далеко за гранью уважения.

Оно и раньше было странновато, но я могла с этим мириться. Но она повела себя так и сказала мне такие вещи после моего отказа отменять поездку, что ....

Я теряю там время, так я решила. И подвергаю себя стрессу общения с человеком, не вполне психически здоровым.
У нее очень странные верования, ко всему прочему.

А открыто я ей сказала несколько раз. Оно стало действовать только когда она стала понимать, что я действительно могу пожаловаться.

В этом и суть. Если бы она думала, что я не понимаю ничего, то так и продолжала бы пользоваться. Кроме того, полностью открыто с ней невозможно общаться. У меня ощущение, что она не научилась общаться без манипуляций в принципе ни с кем.

    кто голосовал?  

Dimas23

Ну так с этого и надо начинать ) если человек хамит, проявляет неуважение - зачем искать другой повод послать его? Я и платных работников никогда не заставлял и старался общаться уважительно на равных.

     

Amanita M

ужас. а работадатель русская?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

sineemore

Нет, она финка....

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

согласна,
и т.к. у автора даже договор не был составлен временный для практики, и Те-тоймисто разрешило уйти с практики, то дело решенное, уходите и не мучайтесь.

п.с. в отпуск она сама когда-нибудь пойдет, это не ваша забота,
у меня вот отпуск в прошлом году только был и что..жду следующего года

-----------------
it's my life.

     

sineemore

Дело не в букве... как я уже сказала.
Дело в манипулировании, попытках давить на меня, когда она думает, что прокатит.

Вообще еще в множестве неадекватных вещей. Она говорит, что общается с духами, с героями легенд и мифов, рассказывает о прошлых жизнях. И пытается эти аргументы использовать, чтобы разрешить конфликт со мной теперь. Говорит, мы должны решить спор без биржи, так как это духовный уровень, и нам надо разобраться, чтобы мы не столкнулись с такой же проблемой в следующей жизни. Не потому что она действует не по закону, а потому что мы в прошлой жизни имели конфликт, и надо, чтобы в будущей такого не было.

По-моему, снова попытка запудрить мне мозги. Но не умеет она иначе, не может, видимо, просто напрямую общаться.

По-моему, это какой-то нарциссизм или шизофрения. Она мне написала, в том числе, что ей не нравится моя идея искать работу настоящую (не практику), так как настоящая у меня есть, это ее компания. И она меня должна учить, и делать она это собирается потому что любит, потому и отчитывает меня за своевольное путешествие в мой выходной.

    кто голосовал?  

Articman

Вы молодец!! Настроение подняли на все выходные!!! ))))))))

     

Dimas23

А что мешает предупредив ее заранее или не предупреждая в зависимости от ситуации закончить практику. Ну скажем сказав ей что мол извини подруга, не сошлись мы с тобой характерами и вынуждена я тебя покинуть. Так же на бирже если обоснуете - думаю проблем не будет.
Аа. Так в этом и вопрос был наверное как бирже обосновать преждевременное окончание практики? )

     

sineemore

На бирже мне уже сказали, что я могу уходить. Я должна подтвердить, что действительно хочу.

Мне ее жаль, но не потому что она предприниматель (она довольно пофигистически относится к делу), а потому, что подозреваю, что не все дома у нее.

    кто голосовал?  

Dimas23

Так а вам не все ли равно кто у нее дома? ) или духов все-таки побаиваетесь? а что? А вдруг? )))

     

sineemore

Ну когда человек болен, вроде как к нему не такие строгие требования, как к здоровым. Как-то рука не поднимается обижать больных....

Такие ощущения.

    кто голосовал?  

Савинков

Практика по своей сути это обучение на рабочем месте + ознакомление с предприятием. Если вас (практикантов) эта дама оставит одних (что она не имеет право делать не при каких условиях) вы спокойно собираете вещи (можете даже сельпо не закрывать) и идете на биржу поверьте от такого расклада у вашего куратора с биржи даже волосы на одном месте дыбом встанут и ваши даму нахлабучат так что икать она будет долго и упорно))) я уже не говорю об использовании практикантов в сверх урочное время или для личных переездов. Бросайте эту практику немедленно (то бишь идите на биржу объясните ситуацию) поверьте Вам за это ничего не будет даже скажут что вы молодец раз не стали проходить такую практику! Чтоб добавить вам уверенности опишу один случай есть у меня одна знакомая женщина и пошла она на практику в детский сад (не на языковую а как вы на рабочую) и вот работает она неделю другую ей очень нравиться всё такое но получилось так что услышала она как её "коллеги" обсуждают её в соседней комнате ладно обсуждали бы её работу так нет трёп бабский))) она молча взяла сумочку и на биржу где всю эту историю рассказала так вот после этого все её "коллеги " не только в усной но и в письменной форме перед ней долго и упорно извинялись! И как вы понимаете вопрос о каренсии даже не поднимался.

    кто голосовал?  

sineemore

Мне тоже сказали, что каренсии не будет.
У меня вопрос только в плане моральном, так как похоже, эта женщина вообще не очень понимает, в чем дело. Она живет в не особенно реальном мире. Когда я на практике у нее в студии, она может часами про свой отпуск рассказывать или о том, какая она великая.

Боюсь, что для нее это будет удар. Хотя с другой стороны, зачем она в туристический сезон собралась в отпуск, а теперь говорит мне, что время зарабатывать деньги (мне для нее, конечно).

    кто голосовал?  

Pusja

У меня бывают практиканты.
Я не могу оставить практиканта одного на рабочем месте. Я всегда должна знать где он и что делает. Точнее, я должна быть в курсе . Это не просто так. Это связано со страховками ... А если в моё отсутствие на практиканта что- нибудь с полки упадёт и он получит травму? Да много всяких непридвиденных случаев на рабочем месте и я как " работодатель" отвечаю за практиканта.
В случае с автором ветки- скажите в бюро по трудоустройству обо всём. Никого не жалейте ( работодателя), себя лучше пожалейте ( свою психику ) и своё время..

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

sineemore

Ясно, спасибо.

Я удалила из письма на биржу самые явные "ужасы" (отрывки из письма, где она просит не ввязывать биржу в то, что между нами на кармическом уровне, например... то есть наш конфликт, по ее мнению, это вопрос кармы, а не биржи). Уж слишком это, думаю, разозлит биржу....

Наверное, всего остального хватит, чтобы уйти без каренсии.

     

Pusja

Зря удалили . Пусть бы люди посмеялись и знали бы на будущее про такого " работодателя".

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Жалейте не жалейте, при таких обстоятельствах всё равно её фирма скоро под откос пойдёт. Или уже на грани. Это не должно стать вашей проблеммой.

     

MamaFly

вполне возможно, что эта дама косит под дурочку, совсем бы просветленная не стала свой бизнес открывать, а питалась бы энергией солнца, а тут явно идет речь о заработке, сверхурочных и все это за "спасибо" или +100 к карме =) и судя по тому что она вас оставляется одного/одну и спокойно уезжает в отпуск, вы - очень надежный и добросовестный сотрудник. по-моему стандартная ситуация использования бесплатной рабсилы. она видимо нашла какие-то ваши слабые точки и манипулирует, потому что понимает что другого такого дурачка (в хорошем смысле ) ей будет сложно найти. если биржа дает добро, идите и не думайте! даже если она вам предложит постоянный контракт, толку не будет, только постоянный геммор с отпусками, отпускными и тд. как говорит один мой знакомы фин "работать по-русски"

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Можно конечно самой хоть одним солнцем жить, но от оплаты реальных счетов не отвертишься.
Может она "просветлилась" уже будучи в бизнесе, что я и подозреваю.

     

Amanita M

дама просто наняла практиканта, ВМЕСТО летнего работника. Так делать нельзя..

     

sineemore

Спасибо всем за ответы!

Согласна практически со всем.

     

sineemore

в каком плане загреметь? и как их выявлять?

психов без специального диплома выявлять невозможно, для этого надо экспертизу проводить.

я написала, что некоторые фразы моего работодателя нездорово звучат (что правда). и что она привлекает свои верования в карму и проч. для выяснения рабочих отношений.

    кто голосовал?  

talvicircus

что значит нездорово звучат? она имеет право так думать и говорить. а вот вы поступаете не благоразумно, рассказывая здесь о том, что должно по идее остаться между вами и работодательницей

    кто голосовал?  

Pusja

Судя по всему, у практиканта и работодателя, не было подписано договора о не разглашении тайны .

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

sineemore

Во-первых, имя работодателя никто не разглашает. Описывают содержание ситуации.

Второе, тайна касается не трудовых отношений, а внутренних дел компании. Ни о каких внутренних делах я не рассказывала. Я говорю о том, как она относится ко мне.

Ну и договора в самом деле не было.

    кто голосовал?  

Pusja

Вот об этом я и хотела написать.
Желаю Вам удачи в поиске новой работы , ну или практики !))))

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

talvicircus

да просто по-человечески в таких случаях следует поступать

после того, что тут впечатлительная дамочка рассказала о своём работодателе, у многих сложилась картинка о ней (työnantaja) как о человеке неадекватном, хотя она всего навсего верит в духов

пытается запудрить вам мозги? так вы, извините, сами виноваты. предоставили ей такую возможность, добровольно вызвались быть её слушателем, толкнули сами себя под это давление, теперь стрессуете на пустом месте. всего навсего нужно было прекратить всякие контакты с ней, общаться исключительно по делу

если что-то не устраивает в её отношении к вам, как к работнику, немедленно поставить в известность об уходе

в те-тоймисто сообщить не об эзотеризме и шизофрении (кто диагноз-то поставил? врач?), а затронуть рабочие моменты, ссылаясь на статьи трудового кодекса

автор, или вы не знали, что вера сугубо личное дело каждого?

     

sineemore

Прочитайте внимантельнее, что я писала. У Вас очень искаженное восприятие того, что я пыталась сказать.

PS я о "шизофрении" написала предположительно, именно потому, что не знала, ставить ли человека под удар, если у меня сложилось ощущение, что он не совсем здоров. Не эзотерика причиной такому впечатлению, а вкупе много факторов.


И какая Вам разница, какое ощущение сложилось у кого о работодателе? Это же анонимная история. Она может быть даже выдумана мной, например, для того, чтобы написать роман. Или для того, чтобы поднять посещаемость форума. Или я могу поменять пол или сфреу занятости работодателя для пущей конспирации, чтоб никто не догадался. Никто никогда имени работодателя не узнает.

"Религия - личное дело каждого", так и есть. Потому давление религиозное нельзя применять на работниках. У меня есть очень серьезное подозрение, что это так. Потому что вдруг я тоже религиозна. И еще как-нибудь так, что на меня это давление окажет самое негативное влияние? Например, я тоже верю в карму, и решу, что действительно должна утаивать от биржи факт нарушений, чтобы сохранить карму в чистоте?

Отсутствие религии - тоже религия, к Вашему сведению. Потому не ставьте себя выше, например, атеистов. Они вполне имеют право заявлять о том, что считают религию обманом. (я не атеист, это я Вам говорю к примеру). Могут и Вам об этом сказать. Не падайте в обморок, это их верования.

Если Вы активно где-то проповедуете свои взгляды, и после этого у кого-то случается нервный срыв - то верх "не-человеческого" отношения - называть таких людей словами "впечатлительная дамочка" или в чем-то их винить.

Насилие в духовное сфере - это тоже насилие. Может, закон этого не прописал, но лезть в чужую душу - насилие. С табличками "я лезу в душу" никто не лезет, естественно, такие люди прячут свои мотивы.

Это я говорю Вам в целом. Я не буду жаловаться на эту тему бирже, себе дороже станет. Я пишу это к Вашему сведению.

Ваша точка зрения - это оправдание насилия. К тому же логика нарушена в рассуждениях.

Прямо злит.

     

Чон Сон Ы

Нельзя в писменном виде сообщать в ТЕ-тоймисто ни о каких изотерических, ни шизфреничских наклонностях работодателя. Это может обернуться против вас.
И вообще лучше не лезть не в свои дела и никого не выявлять.
а понимаю, что вам любопытна экстраординарная ситуация, но кроме предположений вы ничего не узнаете.
Я тоже ой как люблю годами, десятилетиями наблюдать за людьми, которые кажутся мне странными, как складываюстся их судъбы. Это как сериал смотреть в рельной жизни.

    кто голосовал?  

sineemore

думаю, что об эзотерических можно, если она вовлекает их в отношение ко мне. во что она сама по себе верит - ее дело. а когда она пытается навязать их мне - это уже касается и меня тоже, а не только ее. она ведь пытается меня отговорить от попыток связаться с биржей, убеждая в том, что тут дело в карме, что нам надо с кармой разбираться. бомбит мой мозг, иными словами.

по идее, работников от такого влияния надо защищать.

про шизофрению я не писала ничего, конечно же. нездоровое звучание фраз - значит, что она перегибает палку и пишет так, как будто владеет мной практически как собственностью.

    кто голосовал?  

Amanita M

не нужно! Говорите только по делу

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

sineemore

Это и есть по делу. Дело ведь не в эзотерике самой по себе, а в том, что она пытается с ее помощью мною манипулировать. Это нездоровую ситуацию создает.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Во первых: Это уже будет выглядеть как työpaikkakiusaaminen. А она сможет всё перед биржей всё наизнанку вывернуть, что вы сами такая впечатлительная.

Во вторых: Неизвестно, куда ситуация приведёт.

В третьих: Может ей нечего терять, а вам ТЕ тоимисто сделает запись в компрметирующую личное дело, типа не способна к адекватному пониманию финского языка или еще чего похлеще.

В четвёртых: В тюёккäри не друзья сидят и сами неверно от всей истории попробуют отмежеваться. Никому оно ненадо.

    кто голосовал?  

sineemore

Не очень поняла. Что будет выглядеть? Я не собираюсь катать на нее жалобы. Меня смутили некоторые моменты и я спросила, является ли это основанием для прекращения практики.


К тому же, все наши беседы у меня сохранены в письменном виде, мы общаемся в основном письменно с работодателем, причем по-английски, когда дело касается серьезных вопросов (и часть моей практики связана с английским). Вообще языковые тесты у меня сданы хорошо (по финскому в т.ч), английский у меня, конечно, не совсем как родной, но почти, и документально это подтверждено сертификатами.

Каким образом TE-toimisto может выдавать оценку знания языка? У них нет на это полномочий.


Истории никакой нет, мне дали разрешение уйти, и дальше меня эта история не волнует. Если кто-то скажет, что я чего-то недопоняла, у меня есть переписка.

    кто голосовал?  

Uusi

Я впечатлилась... значит, тоже впечатлительная дамочка)))). Я уже боюсь за свою психику, случись со мной такое, берегу свою карму. Сгинь, сгинь, нечистая сила! И сколько таких, не боюсь сказать, нестандартных личностей вокруг нас...
Хорошо, что все благополучно закончилось для автора.

    кто голосовал?  

Articman

Без пугания судами, конечно же, не обошлось. Только вот когда 150€ за заявление нужно будет заплатить, жаба-то как-раз всех душить и начинает. У всякого неадеквата тем более, он лучше на эти деньги себе бусы богов Тибета на местной кирпухе купит со сородича до духу.

     

Масяня

[QUOTE=sineemore] да история для романа )) во-первых, какое вам дело сколько работников у тетки в наличии? вы практикантка а практикант это не работник- меня вот тоже заставляли делать всю работу в то время как работница чесала в попе и говорила "о зарплата пришла", не устраивает что-то дуете в биржу труда пишете заяву так то и так и прекращаете свои мучения - тетке ничего не будет абсолютно