Veonika

На прошлой неделе прошла конференция , посвященная теме использование медиа среду русскоязычных жителей Европы. Очень интересные доклады, и среди них очень интересное исследование на тему использования медиа и отношения к СМИ среди русскоязычного населения Финляндии. Подробнее можно почитать например здесь:

YLE po-russki

Iltasanomat

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Evgenii

Там написано, что опрашивали русскоязычных.Лично мое мнение никто не спрашивал, да и опросников на русскоязычных форумах я не видел. По-моему это субъективное мнение по разделению на четыре группы. Большинству вообще по-барабану что?где? и когда?

    кто голосовал?  

Veonika

это было качественное исследование, не количественное. Почитайте вот, если не знаете, про эту методику
Кстати, если Вы говорите, что вас никто не спросил, то вам не помешает и про методику количественных исследований почитать .

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Evgenii

Спасибо за просвещение несведущих, в Вашей первой ссылке черным по-белому написано " Из-за небольшого размера группы респондентов результаты качественных исследований нельзя обобщать на все население", а во-второй "Главной задачей количественных исследований является получение численной оценки состояния рынка или реакции респондентов на некое событие. Такие исследования применяются, когда необходимы ТОЧНЫЕ, статистически НАДЕЖНЫЕ численные данные". Вы противоречите сами себе.

    кто голосовал?  

Veonika

это - описания двух разных методик. Качественное (которым является данное исследование) и количественное.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Evgenii

Я понял, что это описания 2-х разных методик. В Вашей первой ссылке про качественное и написано " Из-за небольшого размера группы респондентов результаты качественных исследований НЕЛЬЗЯ ОБОБЩАТЬ на все население".

    кто голосовал?  

Den327

Репрезентативность выборки, поражает.

Из последней ссылки:

"TUTKIMUKSEN luotsaaja on Vuoden tieteentekijäksi hiljattain valittu tutkija Olga Davydova-Minguet tiimeineen. Tutkimuksessa haastateltiin 25 venäjänkielistä. He tuovat esiin hämmennyksensä sekä huolensa siitä, että ”Krimin jälkeen” heidän piirinsä on jakautunut kahtia lähisukulaisia myöten ja kuilu vain syvenee itänaapurin otteen kovetessa."

ИМХО, очередная попытка подмены понятий, Русский уже давно не равно Русскоязычный.
Нет его - единства, да и не было никогда...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Канарейка

Какого единства нет? На сколько я поняла единственный объединяющий фактор - язык. Все.

Русский и русскоязычный всегда были разными понятиями, которые иногда совпадают, иногда нет.


качественный опрос отличается тем, что опрашиваются разные социальные группы, а не большие объемы - есть специальные методики, которые делают вполне репрезентативными исследования и на десятке человек. Чтобы изучить дерево в разрезе, достаточно одного тонкого спила - не обязательно все дерево через сито пропускать.

-----------------

    кто голосовал?  

MACTEP

я уверен, что Ден говорит о другом. Это как сравнивать по спилам чахленькие северные берёзки и сосенки с ближайшего болотца и вековой красавец-кедр из тайги в Сибири-матушке. В среднем они деревья, да.

И ещё в одном соглашусь, единства нет и думаю, что уже не будет.

    кто голосовал?  

Канарейка

И? Я так понимаю, что мнение кедра надо учитывать пять раз, а березки по десять на одно?


Я не могу понять, почему редкий врач учит сантехников кран чинить, зато каждый сантехник учит врача диагнозы ставить. Не нравиться это исследование? Сделайте свое!



Его и не было никогда.

-----------------

     

Den327

Исследование нормальное.
Выводы странные...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

MACTEP

Поражает не исследование, поражает выборка для него и результат И уже само название статьи на илтасаномат предвзято и ангажировано, чётко направляет читателя по давно проторенной дорожке Путенвовсёмвиноват, но именно в этой статье ссылаются на результаты исследования. Получается, что увязывают одно с другим. Будь я независимым автором исследования, мне бы не хотелось такой рекламы и такого пиара. Ещё раз подчёркиваю, будь я независимым автором
Ну да продолжать не стоит, а то мы опять в холивары свалимся...

ЗЫ. с каких-то пор я стал обходить исследования бочком-бочком.

    кто голосовал?  

Den327

Абсолютно верно насчет объединяющего фактора!

Согласно статистике, количество русскоязычных в Финляндии около 60-70 тысяч http://www.tilastokeskus.fi/tup/suo...luk_vaesto.html

Получается, что опрошено 0,04% русскоязычных жителей Финляндии.
О каких выводах может идти речь в таком исследовании?

З.Ы. если пользоваться твоей аналогией, чтобы узнать возраст дерева, спилили самую тонкую ветку из верхушки.
З.З.Ы. но правда, все точно уверены - это сосна, у ей иголки...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Канарейка

Тебе же написали: исследование качественное. Это означает, что исследуется на какие группы делиться общество, а не в каких пропорциях. Другими словами исследование выясняет, что есть березка и есть кедр, а не сколько березок и сколько кедров.

-----------------

     

Den327

Т.е. до проведения исследования, наличие в лесу кроме кедров еще "кого-то" было не очевидно?

ИМХО расход финансирования под громкие заявления...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

sineemore

это неверная аналогия. общество не имеет столь же четкой структуры, как молекулярное строение дерева. это в дереве молекулы упорядочены, а люди могут свободно перемещаться в пространстве.

потому выборка не может быть репрезентативной, не научно это.


выборка еще две группы не учла, которые я наблюдаю довольно часто.


но мне все равно)

    кто голосовал?  

Канарейка

Для того, чтобы понять, что человечество делиться как минимум на мальчиков и девочек, необходимо исследовать все население земного шара ибо в противном случае не научно это.

-----------------

     

sineemore

И эта аналогия тоже неверная. Девочки и мальчики - это жесткая программа вида биологического человек. А мнения стихийны, в них нет жесткого порядка.

     

Den327

ИМХО немного не так.
Согласно твоей теории, вышеизложенное исследование показывает наличие на земном шаре, лишь четырех расс...


З.Ы. я же говорю, выборка не соответствует глобальности умозаключений.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Канарейка

И? Мнения так же могут меняться, потому даже если исследовать все человечество - выборку можно подвергнуть жесткой критике. Исследование всего лишь выявляло мнения, существующие среди одного социального среза, а не все возможные мнения. Ещё раз: я с удовольствием бы прочла лично Ваше исследование.

-----------------

     

sineemore

Забавно вообще на группы разделили)

Не скажу, почему. И мне от этого смешно. И отчего-то до лампочки (тем более, что конечная цель этих разделений нам, как простым гражданам, не ясна).

     

Articman

O, господи..очередное исследование того же, что и год-два-три-пять-десять лет назад.
О чём вы все спорите? Это же чистая политика, эти исследования. Соответственно тому, что хотят показать, и выбирают тех, кого приглашать на эти "объективные" исследования.
Будь она где-нибудь в районе какого-нибудь торгового центра, выводы будут совершенно не те, которые заказчикам хотелось бы видеть. А тут уже всё проверенные люди.

    кто голосовал?  

Vnik

Совершенно верно!

    кто голосовал?  

Yasmin

В самом исследoвание по моему так ничего интересного, (одни читают российские сми, другие используют много источников, кто-то ничего не читает и так страшно, блабла) а вот КАК это исследование теперь будут преподносить....Илтасаномат уже показало во всей красе)

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я обычо не читаю новости где о Путине или где фотография Путина. Так как знаю что всё одно и тоже(раньше читала). Путин во всём виноват, надо в НАТО вступить. В илтасаномат осилила только до родственники друг с другом не общяются, и Путин опять виноват. Я знаю что и как у меня и мне всёравно кто что исследовал и пишет и думает. И что там другие русскоязычные читаю или не читают мне всёравно.

    кто голосовал?  

Evgenii

Было бы ооочень интересно посмотреть хотя бы темы этих "интересных докладов". Топикстартер, могли бы Вы выложить здесь на форуме? Заранее спасибо.

     

Veonika

темы можно посмотреть, например, в программе конференции: http://www.culturas.fi/ru/conference2016

Народ, ну вы даете, по ходу очень мало кто знает, что такое качественное исследование! Я приводила ссылку на определение в начале темы - вы хоть укрупнитесь прочесть, прежде, чем что-то заявлять! Для общего развития полезно.
В качественном исследовании и не стремятся сделать никаких обобщений, это невозможно. В таких исследованиях стремятся ответить на такие вопросы, как "КАК", "ПОЧЕМУ", "ЗАЧЕМ", путем углубления в поведение маленькой, но разнообразной группы исследуемых людей

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

sineemore

Но каждая фраза статьи YLE противоречит Вашим словам. Они-то как раз по полной обобщили.

    кто голосовал?  

mtej

Да, конференция блеск. Немецкая волна, БиБиСи, Стратфор, затравленная русскими троллями Йессика Аро. Вот только русскоязычных Финляндии позвать забыли, а в остальном полный порядок.

    кто голосовал?  

Сударь

Плохо то, что недобросовестные исследователи ("исследователи") как раз и экстраполируют частный случай на всё население.

Пример: у кого-то целенаправленно, заранее зная ответ, взяли интервью о том, что ... Ну, сами знаете - о чём. А потом тут пишут, что русскоязычное население Фи вот так считает...

-----------------

    кто голосовал?  

vilkas

Мне тут на прошлых выходных звонили... С опросом. Вопросы меня возбудили когда я ответила на вопросов пять,мне сказли спасибо и что они меня лучше орашивать не будут


Да а вопросы: что думают ПОЛЯКИ о политике Путина
Что думают НЕМЦЫ о русских СМИ?????,
Ну,я им сказала,что пусть у поляков и немцев спрашивают....

    кто голосовал?  

Сударь

Ответы не совпали с заранее заготовленными выводами "качественного исследования"...

Я давно уже отправляю фтопку все бумажные и электронные опросники.

-----------------

    кто голосовал?  

Lisandra

поразилась исследованию. недоделанное какое то и не отображает толком ничего

    кто голосовал?  

gami 1

Не отвечаю на письма с опросами,никогда!!А также мой сын,я обьяснила и он понял,не отвечает.Выкидываем

    кто голосовал?  

sineemore

а я отвечаю, например, на опросы про "каким бы Вы хотели видеть парк рядом с Вашим домом". Это плохо?

     

Лейкин

Не поможет это исследование, увы...

     

Сударь

Плохо, когда результат притягивают за уши...

-----------------

    кто голосовал?  

-Dr-

Уверяю вас, что с понятиями qualitative & quantitative research на форуме знакомы больше людей, чем вам может показаться. Любое исследование начинается с вопросов, которые вы хотите изучить и ограничения, которые вы накладываете на достоверность результатов.
По первому впечатлению, исследования на уровне на университетской дипломной работы. Может полная версия исследования будет посерьезней.
Тема "горячая", под нее дают денег. Многие верят

    кто голосовал?  

vilkas

Порыталась осилить несколько абзацев статьи на YLE
Ну это ващще! Разделить пользователей на русскоязычных,пророссийских и так далее
Это как копать траншею от зеленого забора и до обеда.
Совмещение пространства со временем...
Ну как обычно .. Рассказать о русскоязычных то что хочется заказчику.значится иеня тоже по этому проекту опросить пытались,да мои ответы уж больно не подходили.

    кто голосовал?  

Mikky

Вы просто не поняли термин "русскоязычные" в этом исследовании, возможно плохой перевод с финского.
Термин не совсем корректен, в исследовнии это просто обозначение людей которые могут получать информацию,
только из источников на русском языке, и не владеют другими языками.
Вполне нормальная классификация.
Совсем не понятно чего так возбудились.

Забавно , что ни каких новых групп в этом форуме не определилось ,
только неготорые пограничные состояния.

    кто голосовал?  

Jelenk@

По поводу, кого куда приглашают. Университет Хельсинки приглашает ня открытые лекции, например, в пятницу 28 октября 15.45.-17.15.

Елена Шмелева

Путиномания и путинофобия через призму языка.

Владимир Путин находится у власти в России, начиная с 1999 года. Если вы откроете любой новостной сайт или посмотрите программу новостей, причем не только российских, вы наверняка обнаружите упоминания о Путине. Журнал «Форбс» три года подряд называл Путина человеком года. Путин стал культовой фигурой, звездой шоу-бизнеса, и как всякая звезда он вызывает обожание у одной части населения и ненависть у другой. Во многом популярность Путина вызвана его манерой говорить. Мы попытаемся воссоздать речевой портрет Владимира Путина и показать, каким образом создается образ знающего, компетентного и ответственного политика.

     

Evgenii

Неужели в Университете пообсуждать больше нечего? Народ в РФ не интересуется политикой как здесь. Интересно, много ли желающих ходит на такие лекции? Так сразу после тяжелого трудового дня в 15.45?

    кто голосовал?  

Jelenk@

Там упор на язык, а не на политику. Кстати, обычно на открытых лекциях много народа.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

irsi

Забавное утверждение...)

Это- Финляндия, "детки". Она была такой ДО нашего "великого исхода" в эту страну, она ею и останется, вне зависимости от "тараканов" ностальгии, которой многие их нас страдают, не предпринимая попыток вернуться обратно.
Когда же мы уже научимся быть честными хотя бы самими с собой ?

Полезно почитать комменты под статьей в "Илтасаномат". )
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0001931716.html

     

MACTEP

Почитал комментарии, ничего полезного для себя не нашёл. Если это и мнение, то оно субъективно, зато объективно отображает всю дремучесть постоянных читателей ИС. У меня возникла стойкая ассоциация с тем анекдотом, "а ещё я туда ем". Зёрна ангажированной статьи за авторством Полины Копыловой упали в благодатную почву.

    кто голосовал?  

Yasmin

Показательный уровень тех кто такое в серьез читает))) хотя тот же уровень и в комментариях ХС

     

irsi

Гораздо убедительнее какашка в адрес местного "быдло-населения" прозвучала бы с усилением "ф серьез". )

     

irsi

Но Ваше мнение о субъективности комментариев - тоже субъективно. )
Можно, конечно, кидаться с горы словами про дремучесть локал пипл, но как же вы не разглядели этот факт при принятии решения об эмиграции ?
Варианты про "не знал", "глобализм", "свободный выбор", "приехал поработать", "меня насильно привезли в нежном возрасте" приму со скепсисом.)
Я предлагаю оставить упреки в ангажированности и разобраться с самим собой.

    кто голосовал?  

MACTEP

Да принимайте как хотите, мне было 14 лет и здесь мой дом. И своим жизненным примером я пытаюсь сделать его лучше, в том числе и выправить ту кривобокую, навязанную картину о русских или выходцах из России. Пока получается.

Локал пипл далеко не все дремучи, я же писал конкретно про аудиторию ИС, а точнее про уровень комментариев.

    кто голосовал?  

Evgenii

Политический контекст конечно-же присутствует. Почему бы не пообсуждать,например, ораторов Древней Греции или Рима, они ведь тоже влияли на людей своим умением говорить.

     

Mikky

Разные темы и группы людей, кому то интересен Путин а кому то древние греки.

     

Jelenk@

Не вопрос. В тот же день: 10.00.-11.30.

Алексей Шмелев

Русская языковая картина мира: язык и культура

«Языковой картиной мира» называют систему взглядов и представлений, которую язык подсказывает всем, кто им пользуется. Эта картина обычно не находится в центре внимания и воспринимается как нечто само собою разумеющееся. Так, носители русского языка обычно исходят из того, что человек думает головою (а чувствует, скорее, сердцем), что человеку нужно некоторое пространство вокруг и возможность в нем передвигаться, чтобы чувствовать себя свободно и хорошо, что плохо быть доносчиком, т. е. сообщать властям о поступках ближнего, которые с точки зрения власти являются преступными и могут повлечь за собою наказание. Знакомясь с другими языками и культурами, русские часто с удивлением отмечают, что носители этих языков и культур иногда исходят из совсем иных представлений. Будет также затронут вопрос о том, какое влияние на языковую картину мира оказывает взаимодействие с другими языками и культурами.



11.45.-13.15.

Александра Плетнева

Уход за младенцами в дореволюционной России: дворянские и крестьянские практики.

Правила ухода за младенцами меняются очень быстро. Мода на свободное пеленание сменяет моду на тугое пеленание, рекомендация кормить грудью тогда, когда ребенок попросит, приходит на смену требованию все делать точно по часам, призывы долго кормить грудью отменяют традицию быстрого перехода на искусственное вскармливание. При этом всем кажется, что новые практики ухода за детьми основаны на последних достижениях современной медицины. Такое сосуществование принципиально различных практик наблюдалось в дореволюционной России. Крестьянские и дворянские методы ухода за детьми радикально различались. При этом дворяне считали крестьянские традиции проявлением темноты и невежества, а крестьяне видели в дворянских практиках лишь барские выдумки. Государство и общественные организации прикладывали усилия для того, чтобы практики привилегированных сословий стали общенациональными. Полностью это было осуществлено лишь во второй половине XX века.



14.00.-15.30.

Александр Кравецкий

Почему в России споры о языке богослужения не умолкают уже почти полтора века?

На протяжении долгого времени русский литературный язык оставался языком социальной элиты, в то время как массовая литература, адресованная народу, тяготела к церковнославянскому языку. И лишь в последней четверти XIX в., когда резко увеличилось число людей, для которых русский литературный язык был понятней церковнославянского, начали раздаваться жалобы на непонятность богослужения. После 1905 года в церковной печати появились сотни статей, авторы которых обсуждали вопрос о языке богослужения. Споры об этом продолжались и на Поместном Соборе 1917-1918 гг., и в 20-е годы. Не прекратились они и в постсоветское время. Обзору этих споров, мнений и проблем и будет посвящена лекция.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

ay)

Evgenii
Вы не допускаете, что человека может интересовать не только прошлое, но и настоящее? Как не странно, но происходящее сегодня зачастую имеет большее влияние на мысли людей, чем "переварившееся" и разложенное по полочкам прошлое. Просто из-за того, что это более актуально. И проведение таких параллелей и сопоставления таких, казалось бы неотносящихся друг к другу тем как политика/политическая личность и язык, лично мне кажется интересным.

     

Evgenii

Лично я ностальгией не страдаю, и не защищаю нынешнюю ситуацию в РФ. А статья эта
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0001931716.html" , судя по количеству комментариев не интересна коренному населению.

     

irsi

А я не про количество комментариев, а про их суть. Для финнов ничего нового в ситуации, что ж 1000 раз пережевывать.
Вы противоречите самому себе.
Только что утверждали, что финны излишне заполитизированны, то утверждаете про отсутствие интереса коренного населения к "русскоязычным проблемам".
Не понимаю суть Ваших претензий.
Классификация, на мой взгляд, сделана довольно верно, исключая условные названия групп. Интересно было бы посмотреть на количественный срез. Но любой тотальный опрос требует финансов.
Вы готовы проспонсировать это, чтобы исключить дальнейшие "меня никто не опрашивал, опрос - фуфло" ?

     

Evgenii

Irsi, не финны излишне политизированы, а соотечественники - Вы меня не правильно поняли. Проспонсировать не готов. Опрос нужно делать так, чтобы приняло участие как можно больше респондентов,например, через русскоязычные форумы или социальные сети. Это даст более точную картину.

     

Mikky

Вот и первая глобальная ошибка.
Соц сети и форумы - это довольно специфическая аудитория.
Для начала лучше посчитать процент не пользующихся , активно пользующихся и редко пользующихся соц сетями и форумами.

    кто голосовал?  

irsi

Не соглашусь.
Большинство русскоязычных эмигрировали в Фи, дабы сделать свою жизнь более комфортабельной, дабы освободить время для прожития жизни для себя, а не для нестабильного родного государства.
Политизированы соотечественники, не нашедшие себя ментально.
Вам уже ответили, что опрос был качественным, количественный состав установленных групп не определен.

    кто голосовал?  

ay)

В этом отчасти соглашусь. Но. К сожалению не каждый даже еще и согласится отвечать на такие вопросы. А отвечающие люди - это как правило люди с состоявшимися убеждениями, которые не подвергают их сомнениям. Я, например, просто по морально-этическим соображениям не отвечаю на обобщающие вопросы о культуре и русскости. Поэтому моего голоса в таком опросе бы не было. А таким людям, как автор статьи Полина это видимо не мешает, она уже сделала для себя выводы и применяет их в какой-то степени на всех. Да, это ее личное мнение и она имеет полное право его высказывать, но и понимаю, что в случае несовпадения с вашим мнением это может раздражать. Я бы например никогда не согласился на интервью с такими вопросами, хотя поразмышлять и поговорить на эти темы не против:
http://www.city.fi/ilmiot/lukijat+k...n+va staa/3101

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Evgenii

Предлагаю ходить по квартирам и опрашивать! А еще по телефону вызванивать! (шутка).