Asteroid

Министр образования: эксперимент с отменой обязательного шведского в школах должен начаться осенью ...

В рамках эксперимента школьники могли бы вместо шведского языка изучать какой-либо другой язык. Например, в школах Восточной Финляндии проявляют интерес к изучению русского языка.


А теперь - моё пояснение.

В Фи шведский язык - второй государственный, но только 5 пять % населения считают его родным (первым для себя). Тем не менее, ВСЕ гос. бланки оформлены (имеют поля) на двух языках, т.е. - заполняй на любом.

Многие финны, у кого родной - финский, недовольно бухтели, мол почему нас принуждают учить (в школе) шведский. И вот - сбывается. "Бабло побеждает зло", т.е. - здравый смысл. Язык нужен тогда и тем, кто на нём говорит или хочет использовать, т.е. надо считаться с мнением людей, тем более - там, где их существенно больше 5%. И менять ситуацию - если созрела, но мягко, без покрышек и революций. В восточной части Фи очевидно нужен русский - бизнес, туризм. А шведский, на котором говорит часть населения на узкой полосе западного побережья от Vaasa до Turku - остаётся вторым государственным. Запрета на этот счёт - нет, и оный пока даже не обсуждается. Напомню, людям в восточной части Фи дают ВЫБОР.

     

angry butterfly

и в чем состоит ваш вопрос?

     

Дед

Вы точно уверены что эта новость сегодняшняя, а не пятилетней давности, когда это обсуждалось, но так и не было в жизни воплощено?

    кто голосовал?  

Suhov

Имхо обязательство учить шведский пережиток прошлого. В новом мире шведский составляет те же жалкие десятые доли процента, что и финский, так в чём смысл? Пусть детки учат тот, который желают. Финские шведы, Вы что, по фински не умеете, с какой стати с Вами по шведски общаться? Ваши аргументы сюда. Если убедите, то буду на Вашей стороне.

     

Канарейка

Мы-то умеем, нас вашим финским аж с четвертого классу учут. А вы не учИте, нЕучи, главное, что б по закону госработники по-прежнему должны были владеть двумя госязыками. Меньше народу - нам лучше. Но, поскольку двумя языками в основном владеем именно мы - шведоговорящие, то и менять мы ничо ближайшие тыщщу лет не собираемся.

-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Финны кричали, кричали против обязательного шведского. Докричались. Раньше он был с 7 класса, теперь с 6.

Должны знать, но насколько они его знают или нет не в шведскоязычном регионе это уже другой вопрос.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Насчeт новости. В новостях написано что и как. В чём вопрос в первом сообщении не поняла.

     

puppetman79

кстати, а напомните историю, почему шведский стал вторым государственным? почему из-за шведских эмигрантов (неважно по какой причине, пусть даже оккупация) язык стал государственный? когда например финны массово переселялись в швецию (которых кстати там ожидал вовсе не теплый прием) - никто и не думал даже делать финские школы для детей.

     

Канарейка

В Швеции полно финских школ. Сама лично хотела именно в финскую школу отдать своих детишек.

-----------------

     

Pauli

Как всё запущено....Шведский был всегда государственным.
Финнов ,переселявшихся в Швецию,встречал очень теплый прием.Работа на заводе Вольво прилично оплачивалась.Выйдя на пенсию можно почаще бывать в родной деревне,а то и вовсе перехать обратно, ловить рыбу.Лепота...

    кто голосовал?  

puppetman79

возможно мы говорим о разных вещах?

я имею ввиду миграции соталапсет после зимней войны и во время ВМВ, а также экономических мигрантов после войны.
никто в швеции не собирался учить финских детей на финском. все дети учились на шведском. бывало, что учителя запрещали вообще говорить на финском.
ну и общеизвестен факт, что финские наемники в швеции считались второсортным классом. этакие таджики в москве. по этому поводу шведский политик мария ветерштранд предлагала принести официальные извинения финляндии.

не, с точки зрения финна-таджика, он там хорошо зарабатывал, строил планы на возвращение домой, ну приходилось потерпеть этакую "второсортность", ну так это же ничего, правда?

сейчас то конечно есть и школы финоязычные и газеты и даже радио.

    кто голосовал?  

Pauli

Тогда не занали,что такое толерантность,не было этого слова.И поэтому приезжие финны легко интегрировались.
Что касается учителей,так они скорее всего исходили из практических соображений,учителю надо,чтобы в классе была высокая успеваемость,и чтобы не было путаницы в головах,прививали шведский язык.Я лично поступаю и сегодня примерно так же-разговариваю со всеми домочадцами только на финском языке.Не потому,что русский не люблю,а дабы не было путаницы...


Может,и правда,а может,и нет.Но скорее всего,что "второсортные" есть везде.Они и дома такими же были.в родной деревне

     

pikkupupu

Потому что шведский язык в Финляндии очень долгое время был языком политической элиты, литературы и правовой системы. Даже когда Финляндия была в составе Российской империи, шведский оставался языком делопроизводства почти 100 лет. Так что по факту это не шведский "стал" государственным, а финский и в официальных органах он используется только с конца 19 века, а у шведского гораздо более долгая история.

    кто голосовал?  

puppetman79

имхо, по теме - нынешнее самосознание финнов совсем не то, что было в 18 веке. второй государственный шведский не нужен (как минимум из-за дополнительных трат). изучение шведского языка в школе может стать на уровень первого иностранного (наравне с английским) или даже второго иностранного (наравне с русским).

     

Канарейка

Если шведский станет на уровень первого иностранного, его придется учить в два раза дольше.

-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так и есть))

Еслибы шведский был по выбору, так чтобы был выбор из разных языков. Хочешь бери его первым иностранным, хочешь не первым. Хочешь, вообще не бери. Но это возможно только если он перестанет быть вторым государственным. Так как кто знает кем будет в будующем работать, можно без шведского и работу не получить. Хотя, знаешь уже давно в государственных работают иностранцы которые шведский не учили. Во всяком случае у нас. Они и по-фински то еле, еле. Ходют, только на своём говорят наверное нормально.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Канарейка

Зависит от муниципалитета и от должности: в двуязычных муниципалитетах обязательно знания второго государственного. Есть должности, которые без шведского не возьмут в принципе, например, полиция или врачи обязаны знать шведский на уровне среднего образования (бу. конечно, уровень, однако, если не изучал вовсе в школе, то приходится сдавать потом языковой тест, проще в школе балду три года погонять и забыть, чем потом этот дураццкий тест сдавать).

Ну и должность тоже важна, если ты так себе - приниси-подай-пошел-нафиг-не-мешай - то и требования такие же. Хотя с меня уже требуют финский на минимальном бытовом уровне, хады, чо

-----------------

     

~aurinko~

В пäивюстюс (это в больнице куда идёшь когда поликлиника уже закрыта) в 90-х, в начале 90-х был врач иностранец который по фински не говорил нормально. Он говорил девочка придти врач причина. Там о шведском вообще нечего говорить. У моей мамы можешь спросить, я с ней была так как думала что у меня финский плохой)) У нас тут давным давно например много русских врачей, которые тут не учились, у них финский хромает, а шведский хех)))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Pauli

Насчет врачей не совсем согласен.Есть знакомые врачи,на службе в муниципалитетах.Им вместо швeдского,очевидно засчитали русский.
Раздаются уже голоса,требующие брать сомалийцев в полицию.Скорее всего,что арабо-финскоязычные полицейские (без шведского!) скоро появятся.

     

Vnik

Ну так и хрен с ним. Кому надо, пусть хоть всю жизнь учит, никто же не запрещает. А чтобы не требовали на гос. дожностях знания щведского, надо отменить его государственность. А что? Прецеденты есть. Вон в одной очень демократичной стране отменили второй государственный язык, хотя он у 50% населения родной. И ничего, мировая общественность глубоко не озаботилась, и даже поаплодировала. А тут какие то 5%.
Может, конечно, после этого Аланды отколются и в Швецию попросятся, ну так имеют право...

    кто голосовал?  

Канарейка

Замечательно! Именно вам и решать подобные вопросы. Сами финны ни в жисть не допетрят.

-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

На самом деле давно народ (финны) возмущяется. Но народ то никто не спрашивает. Сделали шведский с 6 класса, хотя раньше был с 7))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vnik

Ну почему мне решать? Многие финны так же думают насчет отмены шведского языка. Вот казалось бы, чего спорить то? Давайте референдум проведем об отмене шведского языка, как государственного. Как думаете, какой будет результат? То-то...

    кто голосовал?  

Julla

Я рада процесс идет ,правда медленно, как и все в Фин. Шведский слышать не могу, даже когда ребенок занимается- ругательный какой то язык. Двумя руками за отмену!

    кто голосовал?  

Дед

Намного приятнее и понятнее финского.

Русскоязычным вообще грех жаловаться, много знакомых слов даже по русски, а тем более с основой английского или немецкого языка из школы.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Причём тут, а как в Швеции или в России? А до России дойдёт, не было ещё тем чтобы до России не доходили.

     

~aurinko~

Соталапсет явно относятся к теме)) Так вот, дело в том, что в Фи из Швеции соталапсет не приезжали.

     

puppetman79

канарейка, вы кажется застряли в 19 веке. никто не говорит, что шведский язык оказал большое влияние на культуру финляндии.
когда-то давно.
вопрос в том, актуальна ли эта позиция сейчас. многие считают, что нет.
вы так не верите в финнов? считаете, что они без шведского все сплошь некультурные и не могут вести документооборот? вы считаете, что только знание шведского языка может подтолкнуть финна к написанию хорошего произведения? да вы батенька лингвонацист какой-то!

    кто голосовал?  

Канарейка

Нет, это Вы так считаете, что я считаю.

У меня совсем иное мнение, я уверена, что знание языка не может быть лишним, что способность читать на другом языке - это дар и что отказываться от этого дара могут только глупцы. Тем более если это дар предков, который открывает широчайшие возможности, кроме всего прочего, по освоению рынка труда соседа.

-----------------

    кто голосовал?  

PT

Плюс , немецкий освоить будет намного проще, я думаю!?

    кто голосовал?  

Дед

Немецкий и так достаточно простой язык.

     

Канарейка

Скорее английский, грамматика немецкого очень сильно отличается от грамматики шведского, хотя фонетически языки довольно близкие.

-----------------

     

Tulilintu

Причем соседа в широком смысле. На базе шведского несложно освоить все остальные скандинавские языки, ну и вообще, считай, просунута нога в дверь германских языков.

    кто голосовал?  

Метель

к сожалению не во всех школах есть возможность изучать тот язык который ребенок хочет.В нашей школе где учится мой сын из выбора только английский,немецкий(и то если набирается группа),русский и шведский.Если хочешь изучать другой язык тогда едь в другую школу,что очень не удобно.Поэтому нам проще взясть шведский.Тем более для получении работы знания щведского большой плюс.

     

Jelenk@

6 лет прожила в Тампере. Все учили шведский с 7 (?) класса - не видела ни одного тамперелайца, умеющего говорить по-шведски. Даже семья мужа моей сестры со шведскими корнями и фамилией - не говорят по-шведски. Для этих людей столько лет эти обязательные уроки шведского просто пустая трата времени. Самой тоже пришлось пройти обязательный курс в университете Хельсинки - ну, принцип словообразования поняла, части речи отличу, и синтаксически верно предложение построю. Сказать же ничего не смогу - просто некому и негде (да и незачем). Старшая дочь начала учить шведский - учитель нравится, так что за счёт этого пока и держится, но применения для него - полный ноль. С моей точки зрения - пусть учат, т.к. живут в Хельсинки и, возможно, когда-нибудь понадобится язык. Да и для развития лингвистических способностей изучение любого языка очень полезно. (хотя был бы выбор - выбрали бы другой язык) А вот в том же Тампере? Возможностей использовать шведский почти нет.

    кто голосовал?  

-Dr-

Швеция - самое популярное место среди тех финнов, кто выбирает учиться в иностранных университетах. Может еще пригодится.

    кто голосовал?  

anttisepp

Я был сторонником шведского до тех пор, пока у них не пошел кризис с мигрантами.
Постоянные известия о нарастающих проблемах подтверждают мнение друзей и знакомых о том, что шведы - слишком легкомысленные люди.
А жаль, хорошая была страна.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Канарейка

Я так понимаю, что именно шведоговорящие финны и прохлопали хорошую страну Швецию?

-----------------

     

Katyshka

Истину глаголите)

-----------------
http://profi.ru

     

emmi.

Только учатся они там в шведских университетах на английском.

     

Jelenk@

Если язык не применять - то он уходит. И зачем тратить час в неделю, начиная с 6 класса, тем, кто вообще нигде не будет говорить по-шведски? Столица, западная Финляндия - тут хоть шансы есть его услышать, чаще всего на уровне Sockenbacka и Igelkottsvägen.

    кто голосовал?  

emmi.

От привелегий никакая группа никогда добровольно не откажется. И этим пяти процентам, конечно, нравится, чувствовать свою избранность и принадлежность к древней аристократии.
Думаю, что в честь 100 летия независимости очень уместно поднять вопрос об отмене pakkoruotsi.

    кто голосовал?  

emmi.

И между прочим, как гласит Helsingin Sanomat,
русскоязычная Финляндия уже больше шведоязычной :
http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002644268.html

     

сигизмунд

Предлагаешь обучать финнов русскому языку и лишить некоторых русскоязычных работников одного из немногих преимуществ при устройстве на работу, где просят знание русского?

     

emmi.

Финны уже давно имеют возможность изучать русский; те, кому это нужно или интересно, этой возможностью активно пользуются. Взрослые- на курсах, дети- в школах факультативно.

     

~aurinko~

А кто финнам не даёт возможности изучать русский в той же школе? Он там по выбору в списке вместе с другими языками.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

сигизмунд

Естественно не откажутся.
Независимость будем праздновать когда развалится Евроколхоз.

     

сигизмунд

С периодичностью раз в пару лет начинается нытье (иначе это бесполезное действие не назовешь) по поводу паккоруотси.
Шведоязычных финнов тоже заставляют учить паккосуоми, но они не ноют.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Тут дело в том, что они живут в Финляндии, а не например в Швеции.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

сигизмунд

Дело в том, что они живут у себя на родине, в бывшей Швеции, где второй государственный язык по прежнему шведский.

    кто голосовал?  

Pusja

В Финляндии 2 (!!!) языка- финский и шведский. И это написано в Конституции Финляндии, а это основной закон страны.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

~aurinko~

Как раз об этом мы и говорим

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

сигизмунд

О чем, как бы изменить конституцию? Интересно, как Аландские острова отреагируют на этот шаг?
Ох уж эти революционеры.

     

Канарейка

Они финны и живут у себя дома, просто они - шведоговорящие финны. Это главная проблема для понимания подавляющего большинства: они не шведы и в хоккей они, в отличии от подавляющего большинства русских, приехавших сюда, болеют за финнов. А вы к ним как к чужакам относитесь и выживаете, блин. Своих же из их дома гоните.

-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Ну вот. Дошли до шуток Я знаю что они живут у себя дома. Я тут писала о том, что обязательный шведский мог бы быть не обязательным и вместо него дали бы выбор учить тот язык который хотят. И о том, что в Фи все могут учить свой родной язык и это никто не запрещяет.

Мы? К чужакам? Из дома гоним?)) Ох, ну вот и поговорили)))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Канарейка

Каким языком заменить шведский? Английским тут предлагали, но мы-то с тобой знаем, что английский учат тут дай бог везде. Немецким? Французским? Испанским? Они тоже, блин, есть! Даже русский есть, где есть русскоязычный педагог - вообще не проблема! Каким языком заменить шведский?

Это все такая иллюзия, которой тешат себя люди: вот отменим шведский - заживем!

-----------------

     

emmi.

Если б эти шведоговорящие относились с уважением к стране, в которой живут, то сами быстренько стали бы двуязычными. Обычными билингвами. Нет, им хочется остальным 95% вдалбливать, что языки знать полезно.
А им, шведоязычным, наверно, не так полезно.

    кто голосовал?  

Дед

Все мои знакомые финские шведы отлично без всякого акцента говорят по финска!

А ввиду того, что подавляющее большинство финнов по свенска ни бум-бум, они свободно могут между собой пообщаться приватно, и никто их не поймёт, как и нас😜

Так что наезд не по делу!

И кто уезжает в Швецию учиться, учатся на шведском, не надо ля-ля.

     

kuuu

В шведских районах встречал шведов АБСОЛЮТНО не говорящих по-фински . В частности , Kruunupyy и южнее 50 км - не помню названия посёлка ... Причём в последнем случае , женщина -шведка работала в мэрии - заведующей местным lomitustoimisto.

     

Vnik

А кто в курсе, обязательно ли в школах изучение всех государственных языков в других странах? Например, в Канаде ( 2 языка ) и Швейцарии ( 3 языка ), где процентное соотношение, так называемых, меньшинств больше, чем 5%. О "нецивилизованных" странах я уже и не упоминаю.