|
23-08-2018, 17:42
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 23-08-2018
Status: Offline
|
Отдых зимой в Финляндии
Здравствуйте. Хотел поехать во время отпуска (начало декабря) в Финляндию и хотел бы посетить какой-нибудь горнолыжный курорт недалеко от столицы.
Сразу оговорюсь, что еду не только ради лыж, это как доп. бонус, т.е кататься 24\7 не собираюсь, но посетить хотелось бы
Вопрос: в декабре есть ли уже в Финляндии снег или еще рановато? Если рано, то когда лучше всего ехать? И буду рад, если посоветуете какой-нибудь горнолыжный курорт.
|
|
|
23-08-2018, 17:48
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Здравствуйте. Хотел поехать во время отпуска (начало декабря) в Финляндию и хотел бы посетить какой-нибудь горнолыжный курорт недалеко от столицы.
Сразу оговорюсь, что еду не только ради лыж, это как доп. бонус, т.е кататься 24\7 не собираюсь, но посетить хотелось бы
Вопрос: в декабре есть ли уже в Финляндии снег или еще рановато? Если рано, то когда лучше всего ехать? И буду рад, если посоветуете какой-нибудь горнолыжный курорт.
|
со снегом как повезет, наверное январь-февраль надежнее
|
|
|
23-08-2018, 18:09
|
#3
|
финский мир
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
23-08-2018, 18:28
|
#4
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Здесь под "максимальной высотой" подразумевается "максимальный перепад высот на трассах"?
|
|
|
23-08-2018, 19:00
|
#5
|
финский мир
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Здесь под "максимальной высотой" подразумевается "максимальный перепад высот на трассах"?
|
Да, максимальный перепад между верхом и подножием склона.
Там справа есть картинка разным цветом для некоторых склонов
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
23-08-2018, 18:15
|
#6
|
финский мир
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Вопрос: в декабре есть ли уже в Финляндии снег или еще рановато? Если рано, то когда лучше всего ехать? И буду рад, если посоветуете какой-нибудь горнолыжный курорт.
|
См. карту с датами выпадения снега в разных горн-х курортах:
http://www.karta-finland.ru/snow-map.html
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
23-08-2018, 20:38
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 23-08-2018
Status: Offline
|
Спасибо большое за информацию!
|
|
|
23-08-2018, 20:08
|
#8
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Съездил бы в Коли - с сыном или даже с двумя, коли был бы безвиз
|
|
|
23-08-2018, 20:11
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Здравствуйте. Хотел поехать во время отпуска (начало декабря) в Финляндию и хотел бы посетить какой-нибудь горнолыжный курорт недалеко от столицы.
Сразу оговорюсь, что еду не только ради лыж, это как доп. бонус, т.е кататься 24\7 не собираюсь, но посетить хотелось бы
Вопрос: в декабре есть ли уже в Финляндии снег или еще рановато? Если рано, то когда лучше всего ехать? И буду рад, если посоветуете какой-нибудь горнолыжный курорт.
|
Ради лыж здесь делать не чего. Около столицы все горки в принципе убогие. В Химос сносные трассы, это около 3 часов от столицы. А так в Финляндии по настоящему хороших трасс нет, есть горки в декабре в химосе пару склонов может и накидают если будет минус. Около столицы под вопросом.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
23-08-2018, 21:12
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 23-08-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ради лыж здесь делать не чего. Около столицы все горки в принципе убогие. В Химос сносные трассы, это около 3 часов от столицы. А так в Финляндии по настоящему хороших трасс нет, есть горки в декабре в химосе пару склонов может и накидают если будет минус. Около столицы под вопросом.
|
Я не особо лыжник, так что мне и не совсем уж больших горок хватит) Ну я как понял, то в моем случае ехать в январе, чтобы снег застать.
|
|
|
23-08-2018, 21:16
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Я не особо лыжник, так что мне и не совсем уж больших горок хватит) Ну я как понял, то в моем случае ехать в январе, чтобы снег застать.
|
Да лучше январь, тогда и около столицы накидают снега.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
23-08-2018, 21:56
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 23-08-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
Да лучше январь, тогда и около столицы накидают снега.
|
Я так почитал ответы в теме и уже в сомнениях. Есть ли, по-вашему, смысл в посещении горнолыжного курорта во время отпуска или это лишняя трата денег и времени, и лучше потратить время на посещение других мест?
|
|
|
23-08-2018, 22:07
|
#13
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Я так почитал ответы в теме и уже в сомнениях. Есть ли, по-вашему, смысл в посещении горнолыжного курорта во время отпуска или это лишняя трата денег и времени, и лучше потратить время на посещение других мест?
|
Конечно есть смысл. Кататься на горных лыжах нравится практически всем
|
|
|
23-08-2018, 22:36
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Я так почитал ответы в теме и уже в сомнениях. Есть ли, по-вашему, смысл в посещении горнолыжного курорта во время отпуска или это лишняя трата денег и времени, и лучше потратить время на посещение других мест?
|
Тут посещать то в принципе нечего, особенно в декабре-январе, поэтому думаю можно и на лыжах покататься. Но например в химос стоит ехать на несколько дней, ибо далеко. Но и на месилу(лахти) уйдет весь день, ну а трассы и сам курорт так себе. А почещать трасы около хельсынки, я бы лично не стал. Трата времени и денег.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
23-08-2018, 22:53
|
#15
|
финский мир
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Я так почитал ответы в теме и уже в сомнениях. Есть ли, по-вашему, смысл в посещении горнолыжного курорта во время отпуска или это лишняя трата денег и времени, и лучше потратить время на посещение других мест?
|
На сколько дней Вы приезжаете в Хельсинки?
Это первый Ваш визит в Финляндию?
Советы с программой зависят от этого.
Если Вы едете, скажем, на пару дней, то нет смысла ехать на горнолыжный курорт.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
24-08-2018, 16:50
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 23-08-2018
Status: Offline
|
Огромное спасибо всем за советы! Не ожидал, что будет настолько много рекомендаций)
Учитывая ваши советы будем думать и перестраивать как-то наш план)
Хотелось бы еще задать вам пару вопросов. В какое время года вы посоветуете ехать? Может быть декабрь не самое лучшее время или вообще без разницы?
И работают ли в Финляндии в зимнее время парки аттракционов, зоопарки и т.д?
|
|
|
24-08-2018, 16:59
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Огромное спасибо всем за советы! Не ожидал, что будет настолько много рекомендаций)
Учитывая ваши советы будем думать и перестраивать как-то наш план)
Хотелось бы еще задать вам пару вопросов. В какое время года вы посоветуете ехать? Может быть декабрь не самое лучшее время или вообще без разницы?
И работают ли в Финляндии в зимнее время парки аттракционов, зоопарки и т.д?
|
В Финляндии лучшее время это лето, в этом году его было аж 3 месяца, просто шикарно. Но вы упустили свой шанс, теперь тут лето будет лет через 5ять
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
24-08-2018, 17:07
|
#18
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Огромное спасибо всем за советы! Не ожидал, что будет настолько много рекомендаций)
Учитывая ваши советы будем думать и перестраивать как-то наш план)
Хотелось бы еще задать вам пару вопросов. В какое время года вы посоветуете ехать? Может быть декабрь не самое лучшее время или вообще без разницы?
И работают ли в Финляндии в зимнее время парки аттракционов, зоопарки и т.д?
|
Парки аттракционов зимой не работают. Есть закрытые парки аттракционов, но они по площади гораздо меньше. Например, парк Сяркянниеми только за летний сезон принимает больше миллиона посетителей.
Конечно, лето самое лучшее время для посещения Финляндии, кроме Лапландии ( там комары сожрут!) Летом много всяких фестивалей, карнавалы. Можно покататься на пароходиках по акватории залива или по озерам. Погулять по национальным паркам.Ближайший к столице парк Нууксио. Если хочется побыть наедине с природой, то можно снять коттедж на берегу и в тишине половить рыбу, попариться в сауне, посидеть уютно у камина.
Но зимой, тоже есть свои прелести. В нашем городе Тампере, проходит фестиваль света, очень красиво украшены улицы города декоративным освещением, Рождественские базары. Кстати, в Хельсинки в январе проходят световые инстраляции.
Когда есть снег в южной части Финляндии, тоже здорово. Покататься на лыжах можно везде. Практически в каждом муниципалитете делают беговые дорожки. Или просто погулять по замерзшим озерам.
В самос центре Хельсинки есть открытый бассейн с подогретой морской водой, в нем можно плавать круглый год.
Музеи работают круглый год, но не ожидайте что-то особенного от них,нет такой масштабности, как в России.
В Тампере, я бы посоветовала музейный центр Ваприикки. Там под одной крышей собраны несколько музеев. Интересно как для детей, так и для взрослых.
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
24-08-2018, 17:27
|
#19
|
пушистый
Сообщений: 6,473
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
В самос центре Хельсинки есть открытый бассейн с подогретой морской водой, в нем можно плавать круглый год.
|
Который на Катаянокке? Хотел я вчера фотку вставить с этим бассейном, но лень было. На самом деле там 3 бассейна. Морская вода вроде не подогревается, просто "прорубь". Но есть бассейн и с теплой, чистой водой
|
|
|
24-08-2018, 17:36
|
#20
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Который на Катаянокке? Хотел я вчера фотку вставить с этим бассейном, но лень было. На самом деле там 3 бассейна. Морская вода вроде не подогревается, просто "прорубь". Но есть бассейн и с теплой, чистой водой
|
Да, он самый. Но, когда открывали в газетах писали, что морская вода с подогревом.
https://www.allasseapool.fi/en/
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
24-08-2018, 17:41
|
#21
|
пушистый
Сообщений: 6,473
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
Они наверное имели в виду температуру воды в нормальном бассейне, с чистой водой
|
|
|
24-08-2018, 17:26
|
#22
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Летний парк Сярканниеми расположен на полуострове, площадь 50 000 m²
|
|
|
24-08-2018, 19:43
|
#23
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Летний парк Сярканниеми расположен на полуострове, площадь 50 000 m²
|
Проходил мимо него два года назад и удивлялся - откуда столько криков и визгов?
|
|
|
24-08-2018, 19:02
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
По-моему, декабрь - худшее время для поездки в Финляндию. Впрочем, нет, худшее - январь.
Если приедете аж на 7-12 дней, то непременно стоит включить в программу Таллин, с ночёвкой.
Для того, чтобы провести 7-12 дней в Хельсинки и окрестностях, да ещё и зимой, с (туристическим) удовольствием - это надо ну очень любить Финляндию.
Всё это, конечно, сугубо субъективное мнение.
|
|
|
24-08-2018, 20:47
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 23-08-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
По-моему, декабрь - худшее время для поездки в Финляндию. Впрочем, нет, худшее - январь.
Если приедете аж на 7-12 дней, то непременно стоит включить в программу Таллин, с ночёвкой.
Для того, чтобы провести 7-12 дней в Хельсинки и окрестностях, да ещё и зимой, с (туристическим) удовольствием - это надо ну очень любить Финляндию.
Всё это, конечно, сугубо субъективное мнение.
|
Да нет, не только Хельсинки и окрестности, поездка в другие города тоже планируется)
А почему именно декабрь-январь - худшее время?
|
|
|
24-08-2018, 20:53
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Да нет, не только Хельсинки и окрестности, поездка в другие города тоже планируется)
А почему именно декабрь-январь - худшее время?
|
Тут худшее время с октября по апрель
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
26-08-2018, 22:37
|
#27
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,906
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
Тут худшее время с октября по апрель
|
По-моему с ноября по март. В марте чудесная лыжная погода.
|
|
|
26-08-2018, 22:58
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
По-моему с ноября по март. В марте чудесная лыжная погода.
|
В марте уже хочется блин лета, а не лыж
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
24-08-2018, 21:13
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Да нет, не только Хельсинки и окрестности, поездка в другие города тоже планируется)
А почему именно декабрь-январь - худшее время?
|
Да все они тут более или менее одинаковые. Неделю в Лапландии - с мотосанями, заездами на собачьих упряжках, оленях и прочие арктически-сантаклаусовые развлечения - это я понимаю. Неделя по финским городам - увольте. Но время, интерес и деньги ваши, вам и решать.
Да, здесь, по-моему с ноября по май действительно туристически невесело. Но вот январь - САМЫЙ негодный месяц. Темнота с 3 дня до 10 утра, в остальное время - серые сумерки. Снега может и не быть, а быть скользкая промозглая сырость, серость, и даже рождественский сезон уже кончился, и скрашивать всю эту чёрную меланхолию уже решительно нечем.
|
|
|
24-08-2018, 21:16
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Да, здесь, по-моему с ноября по май действительно туристически невесело. Но вот январь - САМЫЙ негодный месяц. Темнота с 3 дня до 10 утра, в остальное время - серые сумерки. Снега может и не быть, а быть скользкая промозглая сырость, серость, и даже рождественский сезон уже кончился, и скрашивать всю эту чёрную меланхолию уже решительно нечем.
|
я бы это про декабрь написала))
|
|
|
24-08-2018, 22:24
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 935
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
Да нет, не только Хельсинки и окрестности, поездка в другие города тоже планируется)
А почему именно декабрь-январь - худшее время?
|
Я всегда удивляюсь путешественникам в ФИн. вот если уже весь земной шарик обошли и все прелести на Земле увидели- вот тогда, только уж для последней галочки на карте - в Финл. а так .....
|
|
|
24-08-2018, 22:43
|
#32
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Julla
Я всегда удивляюсь путешественникам в ФИн. вот если уже весь земной шарик обошли и все прелести на Земле увидели- вот тогда, только уж для последней галочки на карте - в Финл. а так .....
|
А мне в Финляндии понравилось больше, чем где либо
|
|
|
27-08-2018, 13:15
|
#33
|
финский мир
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
А почему именно декабрь-январь - худшее время?
|
Финляндия - "страна тысячи озёр".
В Швейцарии туристов радуют горы, а в Финляндии - озёра, которые зимой превращаются в заснеженные поля.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
24-08-2018, 21:00
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Потому что темно и холодно.
Посмотреть разные города лучше летом имхо.
|
|
|
24-08-2018, 21:26
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Я так сначала тоже подумала, но потом вспомнила что в декабре всё же рождество, огоньки, музычка...
А январь - это просто дно. Аццкое, сотонинское дно.
|
|
|
24-08-2018, 21:38
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я так сначала тоже подумала, но потом вспомнила что в декабре всё же рождество, огоньки, музычка...
А январь - это просто дно. Аццкое, сотонинское дно.
|
поэтому декабрь еше ужаснее, все бегают, стресс, все нервные, везде куча народа
|
|
|
27-08-2018, 13:38
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Снежная лужайка в промозглых сумерках... Пытаюсь представить, как меня это может порадовать... Честно пытаюсь... Не представляется.
Но я, конечно, и не турист.
|
|
|
27-08-2018, 14:03
|
#38
|
финский мир
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Снежная лужайка в промозглых сумерках... Пытаюсь представить, как меня это может порадовать... Честно пытаюсь... Не представляется.
Но я, конечно, и не турист.
|
Это был юмор.
Всем ясно, что лучше приезжать с апреля по ноябрь, когда озёра уже/ещё не подо льдом.
Хотя...если хочешь искупаться в проруби, то экстремалам в самый раз кайфовать зимой
https://www.google.fi/search?biw=19... 0.cz2vgl1nqRE
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
27-08-2018, 14:21
|
#39
|
финский мир
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
27-08-2018, 14:29
|
#40
|
Banned
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В Финляндии 100 тыс увлекающихся зимним плаванием/avantouinti (авантоуйнты).
При моржевании лучше купаться в шапке и ни в коем случае нельзя мочить голову, иначе потом может быть плохо.
|
Круто! Молодцы!
Насчет того, что "нельзя мочить голову", как-то читал, что для того, чтобы повысить свои шансы на выживание в холодной воде (дольше продержаться) надо утеплять именно голову, т.к. через нее идут максимальные теплопотери. Похоже на правду
|
|
|
27-08-2018, 15:15
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димыч
Круто! Молодцы!
Насчет того, что "нельзя мочить голову", как-то читал, что для того, чтобы повысить свои шансы на выживание в холодной воде (дольше продержаться) надо утеплять именно голову, т.к. через нее идут максимальные теплопотери. Похоже на правду
|
Это везде и для всех так, не только для выживания в холодной воде. Потому и надо шапку носить, что через голову, как через неутепленную крышу, всё улетает, а не потому, что макушка и уши мёрзнут. Потому же и младенцы вечно в чепчиках.
|
|
|
27-08-2018, 14:28
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
|
Не обязательно купаться в проруби. Можно ловить рыбу со льда, просто гулять по озерам-заливам, кататься на буере, на лыже с парашютом, квадроциклах, снегоходах, да и много чего ещё, было бы желание, фантазия, и деньги. А в промозглые сумерки, тупо попивать Виски перед камином, желательно сидя в кресле-качалке.
|
|
|
18-11-2018, 12:49
|
#43
|
финский мир
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ragevv
..поехать во время отпуска (начало декабря) в Финляндию
|
В Финляндии может быть теплее, чем в Киеве и в Одессе.
Например, сейчас до конца ноября:
в Хельсинки +6/-4, а в Киеве 0/-8, в Одессе +3/-6,
вот такой прогноз в этом году:
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|