paluumuuttaja

Привет. Мне нужен совет.
Ребенку 1г.3месяца. Так сложилось, что нужно было отправить его в садик.
Попали в Taikurinhatu это в Сампола, Пори.
Нам сразу сказали что нужно оставить свою коляску так как будет спать на улице.
В самом детском садике нет ни кроватки для него ни коляски. меня это немного ошарашило, пошел к директору.
Тот уверил меня, что это норма, все малыши спят на улице все воспитателя усиленно бдят и держат все под контролем, доверьтесь профессионалам!
Попросил показать садик, в нашей группе от 12 до 15 человек , 3 работника, спаленка маленькая, наверное со среднюю ванную комнату, там стоят несколько кроваток и на полу сколоченные ящики-"кроватки" (реально просто ящики на полу), очень тесно стоят, буквально впритык. не пройти. Окна нет. Чулан какой-то.
По итогу ребенок был два дня там по 5 часов, сорван голос, хрипит, сопит,весь в соплях , кашляет, с рук не слазит и плачет. Засыпает только на руках и дергается при этом.
при этом он совершенно был не ручной, не любил быть на руках от слова совсем. Никогда не болел. Очень активный, любознательный и веселый. Не боялся чужих, мог самостоятельно играться в своей комнате часами. мы думали- "ну уж с ним то проблем вообще не будет, он наверное и не заметит нашего отсутствия"

я был в командировке и на звонки жены, думал просто "ну, наседка, накручивает!ничего страшного"
Приехав домой, я в шоке от увиденного.
Это ЧТО нужно сделать, что бы за несколько часов так переломать ребенка!?

в садик конечно ни ногой.похоже от там на морозе поорал часик- весь больной. чувства не описать.
я не могу понять- это норма?!
если не норма, что Я могу сделать? какие организации контролируют детские садики? куда обратится?
Мой теперь будет с мамой дома сидеть, мама бросает учебу. Но я не хочу чтобы у кого то повторилось такое-же.
...
еще мне очень "понравилась" комната "игровая" , какая то "особенная", метр на метр с плотно закрывающейся дверью.
похоже "карцер" детский. это в каждом садике так?
...
вообщем я хочу разобраться, на сколько отсутствие кроваток нормально? и очень хочу связаться по этому вопросу с компетентными органами и спросить с них. но не знаю куда обратиться. прошу помощи

-----------------
Vuokratuotteet juhliin ja sen jalkeen =) http://www.pallo.info

     

ulitk

В городскую управу, наверное.
https://www.pori.fi/phone-book

Ничего плохого, но если верно поняла, ребёнок был два дня в саду и сразу по 5 часов?
Если так, то как правило, там первые дни обычно родитель присутствует.

     

keryska

Вот поэтому мои дети были в семейном садике.Поменяла только один раз,когда увидела как воспиталка одной салфеткой высморкала всем четверым носы. Отдала в другой,там был просто рай для детей.

     

ulitk

Конечно лучше поприсутствовать самим какое-то время и посмотреть на всё.

    кто голосовал?  

paluumuuttaja

мы два дня до этого приходили по часику. Ребенок нас вообще не замечал, носился счастливый.
я не специалист и ничего сам придумать не могу, я спрашивал - как лучше сделать? у самих воспитателей.
Ничего не было сказано и я сам попросился не сразу оставлять а поприсутствовать пару дней.
...
мне не страшен плач ребенка, ни носы всем одной салфеткой. Мы особо не трясемся над ним. но тут явно были допущены большие и критические ошибки со стороны воспитателей. Если ребенок орет не переставая- должны были позвонить и вызвать родителей. Ничего сделано не было вообще. прицепили в коляске выставили на улицу и забыли. у ребенка очень большая травма, которую избежать было очень легко.
...

     

ulitk

Полдня ребёнок без родителей, общаются с ним на незнакомом языке..

У меня родственница работает в детском саду. Иногда "без рук" домой приходит, когда таскает мелких в адаптационный период.

    кто голосовал?  

Flamindo

а это прямо государственный садик или perhepäivähoito? у нас в государственном садике нормальные кровати. ходила один раз в perhepäivähoito, так там малыши (дети до 3ех лет) спали в колясках на улице, а дети постарше на матрасиках в маленькой комнате. моя принцесса к тому времени уже 1000 лет не спала в коляске и нам этот вариант не подходил. но знаю, что и в некоторых государственных садиках малыши спят в колясках, если не могут заснуть в нормальной кроватке. вроде бы сначала пытаются уложить в нормальную, а если никак - то хотя бы в коляску. потом пытаются переселить из коляски в маткасянку, а потом в обычную кроватку.

конечно, первые эмоции от прочитанного - абсолютный ужас. но если посмотреть без эмоций, то минусы:
1. сон в коляске на улице - тут вам могут сказать, что многие малыши ещё не могут спать в кроватке, поэтому укладывают хотя бы в коляску на улице. и это будет правда.
2. ребенок заболел - к сожалению, первый год в садике все дети болеют.
3. ребенок плачет, не отходит от мамы - это тоже подходит под особенности адаптации к детскому садику. к сожалению, чаще для ребенка это сильный стресс. психологи пишут, что адаптация может занять до 3ех месяцев.

я ни в коем случае не оправдываю садик, это скорее прикидка, что вам могут ответить на официальную жалобу. тем не менее, на мой взгляд, жалобу стоит написать в varhaiskasvatuspalvelut и задать конкретные вопросы - отвечают ли условия сна принятым нормам, достаточно ли выделено кв.метров на спальню, есть ли для всех детей койка-место. отвечают ли нормам условия для игр - комната метр на метр вместит 12-15 человек, только если все будут стоять плотно прижавшись к друг другу. если у вас появились вопросы по квалификации воспитателей - тоже на это обратить внимание. про то что ребенок в садике заболел и плачет после садика - это можно упомянуть, но это не будет играть существенной роли, т.к, к сожалению, в период адаптации это обычное явление.

я бы посоветовала следующий раз попросить походить с ребенком хотя бы неделю, тогда вы сможете посмотреть всё подробнее: где ребенок спит и играет, какое отношение воспитателей к детям, как в садике с элементарной гигиеной. надеюсь, вы ещё найдете садик, в который ребенок будет ходить с удовольствием!

    кто голосовал?  

Laska

А с чем вы пойдете в вышестоящую организацию? Кроватки есть не во всех садах, иногда и на матрасах на полу спят. В коляске тоже могут укладывать маленьких, доказательств, что его оставили одного на улице нет, нет и доказательства, что он плакал долго на улице. Адаптация не у всех детей проходит спокойной, и, боле.т тоже бывает часто. Хрип и осипший голос может быть от болезни. Часто еще болеют отитом, проверьте уши.
Когда ребенка забираете, всегда нужно спрашивать как день прошел и сколько плакал, играл, кушал и т.д.
Здесь сады от советских/российских отличаются очень сильно. Часто соотечественники жалуются, что плохо укутывают детей и даже дают холодное молоко прямо из холодильника...
Скачала нужно попросить собрание с заведующей, пригласить переводчика и поговорить, задать вопросы.

    кто голосовал?  

Lentochka

А матрас на полу, игровая метр на метр и молоко из холодильника для ребенка ясельного возраста - это норма? Извините, но как для собаки.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

ulitk

Возможно это с мууми и с их домом связано, судя по названию садика, хотя родителям, наверное, виднее.
Молоко тут все так пьют.
Я не защищаю садик, но сразу по 5 часов это тоже жёстко.

    кто голосовал?  

Laska

Матрас на полу редкость все-таки и для больших детей, когда перед школой уже не спят, а кто хочет лежит слушает как читают книжку. Кровати обычно есть, простые или встроенные двухъярусные. Насчет игровой мы не знаем какой там размер, ну явно не метр на метр. А молоко из холодильника это для приехавших ужас ужасов Здесь не Краснодарский край и иммунитет ребенку нужен.
Еще иногда в России шарф малышу завязывают сверху комбинезона на узел, иногда и сзади со спины этот узел, во это уже не смешно и здесь на это в садике могут обратить внимание, это не безопасно, ребенок может зацепиться и шарф он сам не сможет развязать.
Перед тем, как устраивать скандал, лучше познакомиться с правилами и жизнью страны, чтобы не было разочарований и недопониманий.

    кто голосовал?  

ptzmies

Я всегда так завязывал. Привязал ребенка и ведешь его на шарфе. Споткнулся - повис

     

Lentochka

У нас климат такой же, никому в голову не приходит годовасов молоком из холодильника поить.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Iria86

В нашем частном садике матрасики раскладываемые в комнате во всех группах начиная от самых маленьких, но мне идея понравилась. Они все подписаны, в группах тепло, когда не спят у детей дополнительное игровое пространство, целая вторая комната, а стопочка раскладушек аккуратно в уголке. Если кто-то из детей никак не спит, то его просто забирают с раскладушкой в большую игровую и там можно тихонько играть или прилечь снова, если все-таки захотел спать. С кроватками так не сделаешь.
Про игровую метр на метр, реально видела в старом саду, куда сын ходил такую. Смысл в том, чтобы ребенок если сильно разбушевался, или логопед в саду посещает, или просто нужна тишина, мог побыть в спокойной "защищенной" обстановке. Но он должен обязательно быть при этом с работником садика! В том саду это правило далеко не всегда соблюдалось...
Про молоко тоже не вижу проблемы. Про шарф не знала, завязывали спереди (сзади знаю, что опасно).

     

wHiTe_raBBit

матрасы на полу это скорее для старших деток. Для меня тоже было сначала шоком, но как написали выше в садике очень чисто, детки читают книжки на матрасиках во время тихого часа, кто-то спит, часто читает воспитатель и все тихонько слушают.
Я понимаю, что для нас некоторые совершенно обычные вещи тут могут показаться странными и непонятными

-----------------
it's my life.

     

Vavilen

Есть стрессоустойчевые дети(люди).
Ребёнку требуется время,возможно он подвержен стрессам.

     

Elektra

Конечно, ребёнок ещё очень мал, рассказать ничего не может, я всё-же, за камеры наблюдения, чтобы родители, могли понаблюдать, что там с ребёнком?

     

~aurinko~

Ваш ребёнок понимает финский язык? Знаю случай когда у ребёнка был дикий стресс из-за того, что он не понимал языка. Ребёнка перевели в двухязычный детский сад и всё стало хорошо.

     

Iria86

Если ящики на полу есть, то кроватки засчитаны, в нашем сейчас нечто подобное, при этом садик очень хороший. Сон только на улице - не норма, надо бы с заведующей пообщаться. Игровая метр на метр была в садике, куда сын ходил, использовалась по разному, не всегда хорошо... воспитатели, разные попадались, отдельная тема, если с воспитателем не сошлось хорошо, только переводиться в другое место, сделать что-то почти нереально...

     

Elektra

Люди, ау! Ребёнку 1год и 3 месяца, примерно в год, они первые шаги делают и говорят ещё очень плохо. Это очень маленький ребёночек.

    кто голосовал?  

ulitk

Но понимают.
Детей в первые дни приводят от силы часа на два, а уж на сон..., я не слышала такого, чтобы в саду оставляли раньше, чем через две недели.
Можно в русском интернете хотя бы, почитать про адаптацию к яслям.
Не знаю, как у родителей с финским...

    кто голосовал?  

Iria86

В Финляндии советуют оставлять и мы тоже в первые два дня раньше забирали, а потом сразу оставили. Первый месяц по утрам иногда шла в группу со слезами. Но мы пошли в 1,9 года.

     

Flamindo

Зависит от садика. У нас в двух были всеми руками "за" присутствие родителей первые дни, а потом еще неделю-две укороченный день для ребенка (но уже без родителей). Но моим друзьям тоже сказали сразу оставлять ребенка одного.

    кто голосовал?  

Flamindo

ну если читать про адаптацию, то точно не русский интернет. тогда уже лучше конкретные книги - например, А.Быкову "Мой ребенок с удовольствием ходит в детский сад". Ещё можно почитать Петрановскую. Если интернет, то в ютубе есть видео Паевской - они тоже адекват. а русские форумы - это адский ад.
кстати, про язык. читала, что если отдавать ребенка в сад с другим языком до 2ух лет, то ребенок даже не заметить подвоха и именно в плане языка это не будет для него слишком большой проблемой. после 3ех - да, будет не въезжать, что происходит какое-то время.

но вот папа спрашивает не про это всё, а как добиться в садике порядка, чтобы другие дети не пострадали... и да, хочет ещё "спросить с них".

    кто голосовал?  

ulitk

Так уже говорили тут, куда можно пожаловаться, если папа уверен, что верно понял и что были нарушения.
Меня вот смутило немного об обязательном сне на улице. У моей дочери при устройстве ребёнка в садик спрашивали, как привык ребёнок засыпать. И сказали, если засыпает на улице, то у них всегда есть свободный воспитатель. Об обязательном сне на улице даже речи не было.

    кто голосовал?  

Iria86

Наша пошла в сад уже точно понимая финский (у меня одна из помощниц финка была на момент ее рождения и продолжала у нас работать, поэтому по будням полдня дома все общались только на финском и с дочкой тоже), но воспитатель для себя почему-то решила, что если ребенок ее не слушается (кстати, так было не со всеми, а именно с этим воспитателем) значит не понимает язык, а то что раздеваемся, идем мыть руки и т.д. это типо за другими повторяет. Дочка так и молчала в садике до перевода в другую группу.

     

Iceman

Идите сразу на Первый канал или к Малахову,там любят такие "душещипательные" истории,где годовалых детей оставляют в мороз на улице,поят холодным молоком из холодильника,сопли всем одной салфеткой вытирают))
Ещё и младенцев на завтрак подают,они очень любят эти мэмы

    кто голосовал?  

Elektra

Вот вы и идите, к какому-то Малахову и анонимно ему и поведайте, раз у вас друзья есть - на первом канале.

     

Iria86

Вы это к чему? Очень хорошие и адекватные родители, волнуются за ребенка и обратили внимание на смущающие их моменты, и спросили, что не так? Или вы думаете что в финских садиках нет "человеческого фактора" и нарушений?

    кто голосовал?  

Elektra

Очень странный садик, где они детей переодевают (если ребёнок описался..), как кормят? 12-15 детишек (крох) и три воспитателя? Тут с двумя-то (погодками), так вымотаешься, что бабушек, как - «Бога», будешь призывать.
Жалко, что семья попала в такую ситуацию.

     

ulitk

https://www.tehy.fi/fi/apua/tyosuoj...iskasvatuksessa

    кто голосовал?  

Elektra

Круто гос-во экономит, тут можно всех пожалеть.

     

Flamindo

Да нет, в Финляндии еще очень ничего обстановка. В соседних государствах - Эстонии и России - на группу в 20 человек 1 воспитательница и 1 нянечка. На мой взгляд, 4 ребенка на 1 воспитательницу - нормально. При этом дети иногда болеют, ездят с родителями в поездки и по другим причинам отсутствуют... тогда кол-во детей на душу воспитателя еще уменьшается.

    кто голосовал?  

Elektra

По своему опыту, все-же труднее с детьми от года до трёх с половиной, а чем дальше, тем легче и интереснее, в 5 лет, вообще уже золотые дети.
Конечно слышала, что в России трудное положение с дет.садиками, но никогда бы не подумала, что в Финляндии - тоже, хотя в Финляндии, достаточно дорого стоит детский сад(я платила, десять лет назад 500 евриков, за одного ) садик муниципальный.

     

Iria86

В России 25 детей на одного воспитателя и нянечку. Это чтобы все в теме могли проанализировать и учесть до того как сделают выводы.

     

Lentochka

В яслях (до 3-х лет) нормы меньше, максимум 20. Но у нас в 1,3 детей в садах практически нет, приводят с 1,5-2. Хотя и это много, согласна.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Iria86

Опять неверная информация, на переферии, кроме Москвы и Питера практически нет яслей, даже в достаточно крупных городах. Мамы просто не могут выйти на работу, если нет бабушек, на няню их зп точно не хватит. Это и вынуждает сидеть впроголодь до 3-х лет дома, пока сада не дадут. А если ясли и есть, то без блата очередь не перескочить.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

была весной на практике в детском саду.
таких ужасов не видела.
да и таких малышей.

     

HelVa

В описании садика автором увидела много чего неприятного и неприемлемого для себя как родителя, но ничего «криминального» по меркам финской садовской системы. Правда, смутило 15 детей на 3 взрослых (если я правильно помню, допустимый максимум - то ли 12 то ли 13), и что-то там непонятно с дверьми и размером игровой. Однако же всё прочее - в пределах вариативности обычных финских садиков. Почему всё это стало для вас сюрпризом или почему вы согласились на место в этом садике? Разве вы не осматривали окрестные садики до подачи заявления, или хотя бы этот конкретный после того как вам дали там место?

Про сорванный голос и травму - похоже, действительно травма из-за слишком резкого перехода от стадии «по часу с родителями» к «2/3 дня без родителей», обычно так не делается, а вводят в садик гораздо более постепенно, пару недель, месяц, и всё равно малыш поначалу может быть дома в качестве реакции очень грустный, липнущий кмродителям и сам не свой, и по утрам при расставании в садике плакать. Где и как он там плакал вы на самом деле не знаете. «На морозе» - это вместе с другими в коляске на улице? Это вряд ли, потому что тогда бы он перебудил всех других детей, а этого им не надо, они сильно плачущего ребёнка уносят от остальных...

    кто голосовал?  

ulitk

Ну вот.. Благодаря топику узнала, где последняя большая работа Тове Янсcон. В этом саду, оказывается, слева на стене.))

https://www.google.com/search?q=Por...uTqJXKVJzZdZuM:

    кто голосовал?  

Bajun

Мы сознательно отдали ребенка в садик пораньше , примерно в год и месяц. Сначала ходили в обычный садик в небольшой кунте ,где добавили еще одного воспитателя(иногда помощника) . Ребенок адаптировался очень быстро, в садике ему нравилось, мы были довольны и спокойны. Все прошло как и планировалось. Недавно переехали в Пори, ходим в perhepäväkoti. И снова ребенок с удовольствием ходит в садик. Мы по прежнему довольны и спокойны.

     

Elektra

Садик выглядит красиво, конечно, может совсем маленьких детей, они поместили в маленькие комнаты, т.к. само здание не стандартное? Но на фото, всё выглядит очень даже прилично. Лично мои дети, в такой красивый садик не ходили, у нас были - стандартные коробки с минимум интерьера.

     

ulitk

У нас у внучки садик совсем в старом доме почти в центре Хельсинки, дом ещё 30-х годов постройки. В помещениях не самые лучшие условия и зимой прохладно.
Но родители знают об этом и одевают детей потеплее. В садик очередь, там традиции и атмосфера. Атмосфера именно этого старого дома.

     

wHiTe_raBBit

вам похоже не повезло...
я была в садике - отдельная большая комната с кроватками, свелые помещения с кучей игрушек и большими окнами, было всего несколько детей в самой маленькой группе и трое взрослых, но наверно в другое время детей больше.
В более старшей группе детей было 8-9, хотя должно быть 14
Еще очень понравилось (я где-то уже писала про это), что с новеньким ребенком ходил папа на несколько часов, т.е. мальчик привыкал к новой обстановке, к новым людям, деткам, а папа был рядом, как я поняла, это обычная практика для новеньких детей

     

~aurinko~

Пори в России или причём тут Россия? Как автору поможет то, что есть или чего нет в России?

    кто голосовал?  

Lentochka

Электра упомянула о том, что в России очереди в садик, я пояснила, что это не так и тут подтянулись знатоки, которым, как всегда, из Финляндии виднее. ТС поможет только то, что он и сделал - это оставить ребенка дома с мамой, в нормальных условиях, и исправлять последствия пребывания ребенка в яслях.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

HelVa

Если вы чего-то не встречали, это не значит, что там этого нет и пытаться утверждать обратное - просто глупо. И вот ведь великого ума дело - включать дурачка на жонглировании словами «садик» и «ясли».

А вообще, с таким настроем, единственное, что было бы от вас искренним советом - эти отвезти ребёнка в Россию и там исправлять последствия проживания в Финляндии, где принято обращаться с детьми, как с собаками.

    кто голосовал?  

ulitk

Даже хуже. Тут ещё и гуляют, когда хороший хозяин собаку не выпустит.))))

    кто голосовал?  

Elektra

Мне вообще не понятна тема России? Человек, попросил совета, что столкнулся с такой проблемой в Финляндии и живёт он в Финляндии, почему нужно заводить, а как в России плохо.. и отправлять на первый канал к Малахову(не знаю кто он)? Можно подумать, что Финляндия - это рай на земле и питаются здесь - фиалками, какают - нектаром.
Лично мне, фиолетово, что там в России, если это не касается меня лично и моей семьи, когда я приезжаю в Россию, я не бегаю по всяким помойкам и не заглядываю в сомнительные заведения и чувствую себя прекрасно, ничем не хуже чем в Финляндии, друзья у меня тоже нормальные, что там, что здесь - бомжей нет.

    кто голосовал?  

ulitk

Так тут беседовали о своём, о местном, пока шарфики не упоминули.)
Имхо, чисто с профессиональной точки зрения упомянули и по-свойски между нами.

В ответ питерская гостья обиделась и "навешала собак".))
На что она обиделась, мне так и сейчас непонятно.

p.s. Я занудная и читаю внимательно все сообщения в топике от и до..(

    кто голосовал?  

HelVa

С этой претензией обращайтесь у тому, кто тему перевёл в это русло. Не помните - пересмотрите. В первых сообщениях папе лишь написали, что здесь садики отличаются от того, к чему привыкли русские люди. А потом хопа! - с разбегу в первом же своём сообщении кое-кто пишет про «в Финляндии - как с собаками», во втором про «в России тоже холодно, но с детьми обращаются по-человечески»... Так что спросите там, почему нужно было переводить тему на обсир через границу и тянуть одеяло на Россию.

А во втором параграфе вы просто так «изящно» свалили всех тех, кому доводилось встречаться с садовскими проблемами в России, свалили в кучу с помойками, сомнительными заведениями и бомжатским кругом общения... Так держать!

    кто голосовал?  

pikkupupu

А зашла вся эта тема с местами в садиках с упоминания России самой Электрой. Даже не Ленточка это была кто первым написал заветное название страны.
Это так просто к слову.

     

Elektra

Вот Вы лично, зачем начали поддерживать эти вопросы и разборки к теме не имеющие отношения? Лично моё мнение- если у человека всё хорошо, то какого хрена ему до садиков в России, когда он живёт в Финляндии?

    кто голосовал?  

ulitk

А Вы?

     

Elektra

Я что, пишу о садиках в России и как там плохо или хорошо?

     

HelVa

Лично вам лично я отвечу: мне нет до российских садиков никакого дела и эту тему я не поддерживала, не сочиняйте. Вы опять не видите, кто что на самом деле говорит и разбрасываетесь фантазийными обвинениями... Но мне, по понятным причинам, есть дело до садиков и вообще детского дела в Финляндии. И ещё мне есть дело до, кадки так, загрязненности желчными брызгами того эфирного пространства, в котором я участвую. Поэтому. Мне таки было дело, когда полетела, сами знаете откуда, какашка про «Финляндии с детьми, как с собаками», равно как мне и было дело, когда с той же стороны это же ещё и раздулось в базарную перепалку, но почему-то с обвинениями в обоих грехах стороны противоположной...

Я удовлетворила ваше личное к моим личным резонам любопытство, или вы будете продолжать играться с накатами про тех, как у меня всё хорошо или не хорошо.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Может моим потомкам в третьем поколении и не будет дела, а пока у меня там родственники и друзья, слегка за них обидно, когда кто-то пересмотрел телевизора и говорит, что их проблемы - не проблемы и вообще они их придумали.

    кто голосовал?  

R60

Ну вообще то спать на полу на ковриках или матрасах.. Неподготовленному человеку может показаться необычным.
Знаю одна футбольная команда из России приехала на товарищеский матч в Финляндию, их поселили в школу, в класс, выдали матрасы, ну чисто по фински. Там несколько часов шли разборки. Они посчитали что финны издеваются, а это обычная практика если команды не топ левела. В России такого конечно не может быть, человек спит на кровати, ну если это не поход в лес.

    кто голосовал?  

ulitk

Мы спали на матах в спортзале, когда ездили на соревнования. Но это давно было, в СССР ещё.
С тех времён спортсмены, наверное, стали гораздо чувствительнее, нежнее и патриотичнее.))

Сейчас внуки-скауты спят неизвестно на чём в походах, а когда в Норвегию-Швецию ездят на футбол, то там совсем ужас-ужасный.)))

     

R60

Не, сейчас это не пройдёт, придут проверят накажут. А не дай бог что случится. В РФ очень боятся что то не по правилам делать, себе дороже. Никто не разместит детей в непригодном для этого помещении. Здесь у нас в этом плане конечно свобода.