Suhov

14 апреля 2019 года состоятся выборы в Парламент Финляндии, в результате которых будет избран новый Парламент на следующие 4 года. В выборах имеют право принимать участие граждане Финляндии, достигшие 18-летнего возраста.

О предстоящих выборах можно почитать здесь: https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2019
О политических партиях Финляндии, и вкратце об их программах, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Полит...артии_Финляндии

Политика на форуме ограничена, но думаю, что это касается прежде всего геополитических дискуссий, международных, с переходом на обсуждение политики соседних стран в отношении других государств и тд. Вопрос же выбора Парламента Финляндии касается только её граждан, и думаю эта дискуссия позволит узнать больше о политике партий, и сделать более осознанный выбор избирателями-форумчанами.

     

anttisepp

Сейчас все будут мимикрироваться и пытаться на словах забрать лозунги PS себе, до послевыборов.

    кто голосовал?  

Suhov

А что за лозунги, которые другие попытаются забрать себе, не поделитесь?

     

Riku rik

Пока еще не знаю за кого буду голосовать, но знаю точно за кого не буду ))

     

Suhov

Спасибо модератору за добавление опроса к теме. Не подумал при создании темы сам добавить, каюсь.



П.С. Опрос анонимный - никто не узнает, кто и как проголосовал на форуме. Опрос закроется за три дня до выборов.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Тоже самое. Финны выполняют то, что ЕС им говорит. Такое ощущение что ничего не изменится именно из-за того что никто не решается сделать так как люди хотят, а не так как ЕС требует.

И ещё, перед выборами что только не обещают, а потом… Плохие человеки.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Suhov

Часто слышу подобное утверждение, хотелось бы понять причины этого явления. Сам не вижу прямой связи между обещаниями и принятыми Парламентом изменениями потому, что обещания дают конкретные люди, например один какой-то политик, а решения в Парламенте принимаются большинством из 200 парламентариев. Поэтому обещания - это то, что хотел бы изменить политик, а решения - это то, как на эти желания смотрят все остальные парламентарии. Как, давая обещания, кандидат может гарантировать принятие всеми остальными 199 парламентариями этих изменений? Пусть даже другими 100, для минимального большинства. Никак. Ни в одной парламентской партии нет такого количества парламентариев.

Поэтому считаю непродуктивным связывать обещания с фактическими изменениями. Обещать могут что-то предложить, поставить на голосование, но никто не может обещать и гарантировать каким будет исход такого голосования. Поэтому часто элементарно путают программу партии с обещаниями - это не одно и то же. Партия может быть за выход из Евросоюза, при этом при голосовании такого предложения оно не пройдёт. Единственное, что может обещать депутат - это то, что он предложит Парламенту, но никто не может обещать того, как Парламент проголосует.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Каждая партия рассказывает за что она будет так сказать бороться Плюс ещё и каждый кандидат рассказывает о том что он будет делать для народа. После выборов обещания могут забыться. Или же будут делать всё наоборот. Вот о чём я.

Насчёт примера о выходе из ЕС. Если политики решат что народу можно дать право проголосовать, то будет голосование. Но этого голосование не обязывает политиков что-то изменять. Они просто узнают мнение народа. Уже собирали подписи для того чтобы политики рассмотрели возможность голосования.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Suhov

Как Вы следите за тем, "забылись" ли обещания? Просто механизм понять. Вы изучаете протоколы голосований, читаете бюллетени какая партия что предлагает обсуждать, повестки заседаний изучаете, или как?

А Вы ходите на выборы, голосуете?

    кто голосовал?  

puppetman79

продуктивно сравнивать обещания кандидатов с их голосованием по вопросу в парламенте. если обещает одно, а голосует против - значит лицемер и обманщик. или когда обещал - был глуп, а потом на него снизошло просветление.

     

Suhov

Согласен. Вы сравниваете?

     

Elektra

Зашевелились, выборы на носу и Kokoomus теряет голоса.
Теперь, «золотые» горы обещаний, посыпятся на голову избирателей

https://www.iltalehti.fi/politiikka...dd-2f674b9e255d

    кто голосовал?  

Riku rik

Кто же кого выберет, если не обещать?)) вот хотелось бы список, кто что обещал тогда и процент выполненного и исходя из этого голосовать

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

~aurinko~

Кто-нибудь знает что в Европарламенте делают те кто против ЕС? Что они сделали для того чтобы выйти из ЕС? Или для того чтобы каждая страна могла больше решать сама. Я не знаю, поэтому спрашиваю.

Надеюсь что на это не посмотрят как на ужасный оффтоп. Выборы в Европарламент в этом году.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ptzmies

То есть ты не пойдешь голосовать за депутатов, призывающих ужесточить наказание для насильников и убийц? Но не прекратишь регулярно постить свои кошмарные новости и возмущаться либеральностью законов?

    кто голосовал?  

Сударь

А кому из оных можно верить, что призывы трансформируются в реальные дела?

-----------------

     

~aurinko~

Пойду.

Не зависимо от выборов ты будешь ходить по пятам за мной и не только и продолжишь цепляться к любому сообщению. Чем больше ты цепляешься тем чаще тебя могут уже специально раздражать.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ptzmies

Не цепляюсь. Просто попросил прояснить твою гражданскую позицию в
соответствующей теме. Не желаешь - не отвечай, твоё конституционное право.

     

Riku rik

выход из ЕС это самая популистическая хрень которая может быть, обещания никогда не будут выполнены, но голосов поднять можно с этого

    кто голосовал?  

Riku rik

Выход из ЕС это как отморожу на зло маме уши

    кто голосовал?  

Elektra

Люди, не устают удивлять. На этом форуме, большой процент за -«Истинные Финны». Я «балдею».

    кто голосовал?  

Julla

да выборы вообще театр..я может быть и поставила бы крестик за социал- демократов ,но больно у них лидер болезненный ,то одно ,то другое. ВЫдвинут если другого кандидата -помоложе, покрепче- посмотрим тогда.

     

anttisepp

Немного удивлен Вашему удивлению.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Riku rik

Что в этом удивительного? Русскоязычные люди в основном очень консервативные люди

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Elektra

Почему тогда не - «Левый союз»? Не, не консервативные, а хотят быть финнее-финнов и в этом их ошибка( отголоски совкового мышления, хоть и отрицают это).

    кто голосовал?  

Ilya68

А мне кажется, что это хорошо, когда право-националистическая партия участвует в выборах. Сразу виден их электоральный максимум, как у Ле пен, или немецкой Альтернативы - целых 17%. Все! "Истинные Финны" менее радикальны, поэтому у них процент может быть больше. Но все равно большинство избирателей не являются националистами или евроскептиками. Выборы это в очередной раз покажут.

    кто голосовал?  

Petter

Ой зря ты так думаешь. Пока миграция растет (А она будет расти), у Европы нет выхода, кроме как отгораживаться. Поэтому правые националисты имеют все шансы очень быстро стать доминирующей силой.
Взять хоть Афганистан: каждый год - плюс 1 млн. человек, а правильнее сказать - 1 млн. голодных ртов. Ввп 20млрд, примерно 600 долларов на человека в год. Ну вот тебе готовые путешественники за счастьем. При том, что это родо-племенная культура, а не венская консерватория.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Riku rik

Мне тоже кажется хорошо, но в том плане что, если бы у власти были бы только красно-зеленые, они бы мигом бы все развалили как союз и толпы мигрантов понапускали. Поэтому должен быть разумный компромисс между красно-зелеными и правыми полунациками персут

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Jade

Поддерживаю. И я тоже в шоке.
Дикие тоталитарные режимы всегда любили и любят рулить с помощью разжигания межнациональной ненависти в стране.
Удивляет то, что местные вроде как не пещерные люди - постоянно образованностью и профессионализмом хвалятся.
И как это фин. система вообще до такого докатилась?))

Национализм всегда направлен на разжигания маразма в народе с переводом стрелок, чтоб за бедность и лузерство отвечали не правители со своей убогой политикой, а соседи с "неправильной" внешностью.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Petter

пока за голубых (в хорошем смысле). а там поглядим

     

Suhov

Кто такие голубые в списке?

     

Petter

синее будущее

-----------------
ХХVII

     

Elektra

Да уж, - это клон, Истинных финнов и все сидят в правительстве Сипиля , видимо, их туда и позвали, чтобы они принимали непопулярные решения, а затем в топку пойдут. Конечно, некоторых, самых преданных, как министра обороны, пристроят в тёплое местечко.

Удивляет, что Вы этого не понимаете.

    кто голосовал?  

Сударь

Что-то мало партий в большой Финлядии - "всего" десяток. Может подождать, пока 20-30 будут выступать на арене этого цирка в предвыбороной гонке?

-----------------

     

anttisepp

На выборах исчезнет с арены ввиду немногочисленности электората.
В ней преданныe Сойнинцы, который, как известно, takinkääntäjä.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Petter

Очевидно, что мы по разному понимаем смысл избирательной кампании. Это не ставки на ипподроме "чья лошадь победит"

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Elektra

Jade, большее спасибо. Отличная выкладка.
Люди, почему-то верят горлопанам и полулистам, а те приходят к власти - как Сойни и др. министры из его (новой- старой партии) и беженцев пускают и Греции ссуду одобрили и т.далее.., а под такими лозунгами шли на выборы, что прямо спасители земли Финской и люди поверили.

Мне вообще не понятно, как такое могло произойти, что партия раскололась, а министры от этой партии-«Истинные финны», создав неизвестную «Синию партию»,остались в правительстве, а не ушли в отставку?

    кто голосовал?  

Riku rik

на сколько я помню партию у Сойни просто отжали, да их именно просто сместили с руководства путем заговора и хитропопова плана. А вот почему именно все должности дали клону синим, хотя голоса давали персут я не знаю. Скорее всего с синими договорились, а с персут нет, был бы кризис и новые выборы

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

HelVa

Jade а как в этой стране можно «создать нормальное рабочее место», когда налоговое бремя таково, что при найме сотрудника нужно в расходы на него заложить в два раза больше, чем его зарплата? Так кидаться деньгами могут позволить себе только крупные компании, где итак куча расходов на бог знает что. Их в Финляндии, кроме чиновничьего аппарата, раз-два и обчелся. И я не представляю, кто и какими действиями может обусловить «создание» ими рабочих мест. А те, кто реально может создавать рабочие места - это малый и средний бизнес. Но они просто нечасто могут себе это позволить, почему - см. выше.

Есть ещё стартапы. Но: их мало. И они берут себе лучших, тех, кто своим трудом реально будет приносить приличный доход - действительно специалистов своего дела, быстрых и ловких. Такие итак без работы не сидят, то есть стартапы не «закрывают» безработные места.

Поэтому (и, наверно уже понятно, что во многих вопросах такого толка Сухов и я - два сапога пара), я полагаю, что прицел на «создание нормальных рабочих мест» - это такой же популистский разговор, как и ксенофобские призывы, только беззубая и ни о чём. И вместо этого надо целиться на создание условий, при котором эти самые места могли бы просто возникать естественным путём, просто по «законам природы» рынка. А это значит снизить социально-налоговое бремя в малому и среднему бизнесу. А это возможно только при уменьшении бюджетных расходов. И уж всяко не за счёт медицины, образования или «уязвимых» - дети, старики, инвалиды - сфер.

И немного о другом. Я когда-то читала, что финская политическая жизнь характеризуется... ну назовём это «коалиционным параличом». Когда несколько разных партий после выборов образуют парламентскую коалицию и в решении любых животрепещущих вопросов получается эффект лебедя, рака и щуки. В итоге, когда эти животные наконец между собой договорятся, от решения остаётся один выхолощенный пшик.

И вдогонку, к слову. У меня приятельница немка, раньше жила в городке на юге Германии, где много выходцев из бСССР и с Востока. Так вот она со смехом рассказывает, что каждый раз после выборов, когда публикуется данные о том, кто за кого голосовал, наибольший процент ксенофобских/антииммиграционных голосов приходит от этой вот тоже некоренной русскоговорящий демографии. Ну не то что бы «вор у вора дубинку украл», но похоже и забавно.

    кто голосовал?  

Suhov

Периодически в кругу коллег возникают разговоры о найме сотрудников, взвесив все за и против приходим к выводу, что лучше не связываться - его фиг сократишь, профсоюзы начнут защищать, или болеть начнёт, или работать будет плохо после испытательного срока - да ну его, возьмём временно, или на проект только аутсорсера, пусть подороже, но себе дешевле в перспективе. Вот так кто-то в очередной раз не получил постоянное рабочее место. А почему - а потому, что социализм в трудовых отношениях, а там, как известно работник в центре вселенной, а не тот, кто это рабочее место создал и платит ему зарплату, отпускные, и больничные, рискуя прогореть, стать банкротом, работая без отпусков и выходных. Поэтому пусть он остаётся безработником, пока не выберет того, кто примет закон, по которому мне будет не страшно его взять на работу.

    кто голосовал?  

Elektra

За 15лет в правительстве, почему партии, отвечающие Вашим взглядам, ничего не изменили? У них-же были возможности.
Вы считаете, что ещё стоит подождать?

    кто голосовал?  

Suhov

Я уже объяснял, почему реальность отличается от программ партий - программа это то, как партия смотрит на тот или иной вопрос, а реальность - это компромисс между тем, как десяток разных партий смотрят на тот же самый вопрос. Во-вторых, я не настолько глубоко знаком с программами симпатичных мне партий, чтобы утверждать, какой именно политики они придерживаются касательно трудовых законов. Предположу лишь, что коалиция более либеральна, во всём, по сравнению с центристами. Центристы не намного ушли от социал-демократов по многим позициям, как мне кажется. Выбор я всё-равно должен делать, поэтому выбираю из того, что ближе моим убеждениям, а не то, что им точно соответствует.

В этой теме такая путаница, думаю, будет часто возникать - одни говорят о программах, и потенциальном выборе, другие кивают на реальность, и каким то хитрым образом связывают это с партиями или представителями партий (вот только каким, если каждой партии в Парламенте меньшинство). Более того, какие то изменения в законах требуют не только простого большинства, 50%+1, но иногда и более двух третей всех голосов.

     

Jade

Частный сектор не может создать рабмест из-за налогового бремени в гос.казну.
А госсектор сам себе подоходный налог платит за работника, поэтому для казны ничего не стоит это "налоговое бремя" (налог за рабместо туда-сюда по гос.карманам перемещают).
Госсектор может легко создать дополнительные рабочие места в сфере соц. услуг (уход за немощными, стариками и т.п.).

Если считать, что "нормальное рабместо" даёт работнику 1400е (= 3000е/нетто 2200е - аренда 800е), а гос-во выделяет из казны на сосочника на практике 1400е (аренда+пособие+дневные), то безналоговое рабместо на 1700е госсектор может легко организовать и выдать льготные квартиры для служащих с расходами в 300е. Вот и получится "нормальное рабместо", дающее 1400е.
Это просто принцип, а детали можно шлифовать.
По такому принципу заменили бы траты на сосочников десятками тысяч таких рабмест.

Ничего нового я не предлагаю - такая организация гос. мест была в старом буржуазном мире и в сов. системе.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

HelVa

Ну вообще-то под «ими» я подразумевала именно крупные компании. Что же касается госсектора, то на практике, не абстрактно, у каждой конторы свой карман, своя отчетность, свой бюджет, а не абстрактный общий сам себя уравновешивающий карман. Так что всё равно не получится. Плюс, насколько я понимаю, многие эти услуги покупаются государством у частных компаний, а своих систем на всё это у них не факт что есть...

Да и вообще идея создавать рабочие местА в госсекторе ради создания рабочих мест кажется мне гротескной.

     

Jade

Тут на форуме бОльшей части пользователей кажется, что создание рабмест в госсекторе - это норма, а замена их халявой социалки - это из серии гротеска.
У гос-ва всё получается в зависимости от того, чьи интересы и требования перевешивают
Вот решила Финляндия обойтись без приватизации образования - получилось бесплатное образование в госсекторе.
А в США они решили по-другому.
Медицина тут частично приватизирована. Рабместа в госсекторе создаются ради услуг, а не место ради места.
Каким образом, по-вашему, в других гос-вах (в той же России) создавалась/ётся масса рабмест в госсекторе, а не массовая социалка, как тут?
Национализация превращает частную собственность в государственную, а приватизация - наоборот.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сударь

Давайте - в Швеции или Эстонии. У?

-----------------

    кто голосовал?  

HelVa

Я не знаю, как дела обстоят в России. Равно мне и непонятно утверждение «места в госсекторе против социалки» как якобы факт. И в-третьих, в Финляндии, по-моему, итак огромный госсектор.

     

Elektra

Конечно, создание рабочих мест - ради мест, гос-ву очень затратно, легче дать 350-400евро человеку в месяц на еду и тут-же ещё и снять 24% при покупке еды. Всякие туке на квартиру, гос-ву возвращаются в виде платы за аренду, если у частника, то 30% налога платит частник и остальные траты в виде налога за собственность и так далее..

    кто голосовал?  

Сударь

Дать всем лопаты - и пусть копают (подземный ход в Таллин).

-----------------

    кто голосовал?  

Vnik

Викпедия в помощь.
Бомбардировки Югославии силами НАТО
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Югославии_(1999)

    кто голосовал?  

~aurinko~

Может и оффтоп, но о военном корабле который подходит стандардам НАТО. У Греции нефтяные танкеры лучшего качества чем корабль у НАТО. Как такое возможно?

     

Vnik

А что, стандарты НАТО лучшие в мире? Нет, конечно. Так что вполне возможно.

     

~aurinko~

О стандардах не знаю, но цены на корабли не дешёвые.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Почему кто-то думает что на Финляндию нападут?

Сейчас не мирное время в Европе. Но дело в терактах, и никакое НАТО от них не защищает. Зачем России нападать на Финляндию?

     

Serg L

Ответ на этот вопрос получить чрезвычайно сложно. Возможно, top secret Но в НАТО следует вступить, да, на всякий случай. А там дело дойдет до размещения систем с возможностью дооснащения наступательным вооружением. И вот промежуточный итог - Вы на прицеле восточного соседа. Счастье оно такое.

    кто голосовал?  

Petter

Без флудеров никак. Тема вообще то про выборы, а не про твое видение стратегической обстановки

-----------------
ХХVII

     

Elektra

Некоторые партии, очень хотят, чтобы Финляндия вступила в НАТО, так что, этот вопрос, очень актуален при голосовании.

     

Petter

Только Кокоомус, так что вопрос не актуален

-----------------
ХХVII

     

Serg L

Мопед не мой (c), я просто поддержал беседу. О нашем выборе, если он есть.

    кто голосовал?  

Elektra

А это такая «фишка» у политиков, зачем загружать мозг обывателю - экономикой? Лучше давайте поговорим о «страшном» соседе и как от него спастись, ну и денюжки под это дело «попилить».

    кто голосовал?