Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Работа, трудоустройство и налоги
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 27-05-2019, 14:26   #1
MariyaK
Пользователь
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 27-05-2019
Status: Offline
Работа преподавателем математики или научным сотрудником

Здравствуйте! У меня такой вопрос. Входные данные: сейчас работаю научном сотрудником в Институте математики (Россия, г. Уфа). Кандидат физ-мат наук. Закончила магистратуру по спец: Прикладная математика и информатика. Опыт работы в университете официальный 2 года ассистентом кафедры математики. Готовлюсь к сдаче IELTS. Возможно ли найти работу в Университетах Финляндии преподавателем (на англ языке) или научным сотрудником. Спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 14:34   #2
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MariyaK
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Входные данные: сейчас работаю научном сотрудником в Институте математики (Россия, г. Уфа). Кандидат физ-мат наук. Закончила магистратуру по спец: Прикладная математика и информатика. Опыт работы в университете официальный 2 года ассистентом кафедры математики. Готовлюсь к сдаче IELTS. Возможно ли найти работу в Университетах Финляндии преподавателем (на англ языке) или научным сотрудником. Спасибо!

а) возможно;
б) бабушку тоже возможно;
 
Old 27-05-2019, 14:35   #3
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MariyaK
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Входные данные: сейчас работаю научном сотрудником в Институте математики (Россия, г. Уфа). Кандидат физ-мат наук. Закончила магистратуру по спец: Прикладная математика и информатика. Опыт работы в университете официальный 2 года ассистентом кафедры математики. Готовлюсь к сдаче IELTS. Возможно ли найти работу в Университетах Финляндии преподавателем (на англ языке) или научным сотрудником. Спасибо!

Возможна аспирантура или постдок. Контракты временные, в постоянные, как правило, не конвертируются.
 
Old 27-05-2019, 15:16   #4
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,575
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Если так, "в никуда" - идите программистом (или чем угодно другим, относящимся к IT), гораздо проще и быстрее.
Если у вас есть кандидат наук, то еще лучше, крупные фирмы такое любят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 15:33   #5
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Если так, "в никуда" - идите программистом (или чем угодно другим, относящимся к IT), гораздо проще и быстрее.
Если у вас есть кандидат наук, то еще лучше, крупные фирмы такое любят.

Да вот ничем угодно. Нужны именно программисты, то есть рабы-кодеры. А сисадминами, серверы перезапускать раз в неделю, финны и сами хотят работать.
 
Old 27-05-2019, 15:36   #6
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да вот ничем угодно. Нужны именно программисты, то есть рабы-кодеры. А сисадминами, серверы перезапускать раз в неделю, финны и сами хотят работать.

тестеры еще нужны
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 15:52   #7
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да вот ничем угодно. Нужны именно программисты, то есть рабы-кодеры. А сисадминами, серверы перезапускать раз в неделю, финны и сами хотят работать.

Не первый раз слышу такое мнение о программистах, но не могу понять - с чем это связано.
Все-таки, программист - одна из немногих специальностей, которая дает возможность молодежи зарабатывать нормально прямо сразу, а не "после сорока". По крайней мере, у нас есть вакансии по 200т.р., что для молодёжи в России - очень много. Я даже не знаю, где ещё молодым можно так зарабатывать у нас.
Думаю, что и в других странах, это тоже не самый низкооплачиваемый и тяжелый труд
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 16:25   #8
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,575
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Не первый раз слышу такое мнение о программистах, но не могу понять - с чем это связано.
Все-таки, программист - одна из немногих специальностей, которая дает возможность молодежи зарабатывать

Это означает самый начальный, самый дешевый уровень. Думать не надо, надо кодить. Да, зарплата у таких всё равно минимум 2-2.5 тысячи евро (хотя, допускаю, кто-то послабее и на 1800 пойдёт).
Это деление именно внутри "программистов". Как раз их сравнительно легко менять на пучок окончивших краткосрочные курсы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 16:34   #9
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Это означает самый начальный, самый дешевый уровень. Думать не надо, надо кодить. Да, зарплата у таких всё равно минимум 2-2.5 тысячи евро (хотя, допускаю, кто-то послабее и на 1800 пойдёт).
Это деление именно внутри "программистов". Как раз их сравнительно легко менять на пучок окончивших краткосрочные курсы.

Про "думать не надо, надо кодить" - сомнительный тезис всё-таки. Эдак мы капитализм так и не построим никогда
Про "деление внутри программистов" - не понял
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 16:27   #10
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MariyaK
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Входные данные: сейчас работаю научном сотрудником в Институте математики (Россия, г. Уфа). Кандидат физ-мат наук. Закончила магистратуру по спец: Прикладная математика и информатика. Опыт работы в университете официальный 2 года ассистентом кафедры математики. Готовлюсь к сдаче IELTS. Возможно ли найти работу в Университетах Финляндии преподавателем (на англ языке) или научным сотрудником. Спасибо!

Возможно, если у Вас хорошие публикации и где-то требуется специалист именно Вашего профиля.

Подпишитесь на рассылки, например, здесь: https://polytechnicpositions.com/

или здесь: https://computeroxy.com/

Не зацикливайтесь на Финляндии.
 
Old 27-05-2019, 16:45   #11
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Не, не. Программист - это изнурительная умственная работа. Очень быстро становящаяся однообразной и неинтересной. Поэтому пока мозги молодые, еще нормально. Но после 30-ти, 35-ти лет такой работой заниматься очень не интересно и не хочется. И бегут программисты в сисадмины.
 
Old 27-05-2019, 16:49   #12
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, не. Программист - это изнурительная умственная работа. Очень быстро становящаяся однообразной и неинтересной. Поэтому пока мозги молодые, еще нормально. Но после 30-ти, 35-ти лет такой работой заниматься очень не интересно и не хочется. И бегут программисты в сисадмины.

Не первый раз тоже у вас вижу какое-то обожествление сисадминов, хотя это как раз и есть низшая ступень программистов. Не поделитесь что же там такого интересного что туда "все бегут"?
 
Old 27-05-2019, 16:58   #13
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, не. Программист - это изнурительная умственная работа. Очень быстро становящаяся однообразной и неинтересной. Поэтому пока мозги молодые, еще нормально. Но после 30-ти, 35-ти лет такой работой заниматься очень не интересно и не хочется. И бегут программисты в сисадмины.

Поэтому я вижу вокруг себя так много специалистов, которым под 50? Это, кстати, даже России касается с ее возрастными цензами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 17:09   #14
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Поэтому я вижу вокруг себя так много специалистов, которым под 50?

Возможно это там, где не требуется всё время осваивать что-то новое, а накопленный ранее опыт и знания как правило помогают. Например, такой программист, который не менее половины времени тратит на разработку модели, а не на собственно процесса "кодирования"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 17:58   #15
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Возможно это там, где не требуется всё время осваивать что-то новое, а накопленный ранее опыт и знания как правило помогают. Например, такой программист, который не менее половины времени тратит на разработку модели, а не на собственно процесса "кодирования"

Вообще, требуется. Осваивают, куда им деваться. Ну, и опыт помогает осваивать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 17:07   #16
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Т.к. с возрастом скорость мышления замедляется, а старый опыт не всегда помогает в программировании, то это нормально, когда молодой туда стремится, а в возрасте - стремится оттуда.
Но всё равно ведь это - квалифицированный труд, который должен хорошо оплачиваться. Поэтому мне непонятно такое пренебрежительное отношение к программистам
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2019, 18:26   #17
Silvi
Пользователь
 
Сообщений: 213
Проживание:
Регистрация: 12-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MariyaK
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Входные данные: сейчас работаю научном сотрудником в Институте математики (Россия, г. Уфа). Кандидат физ-мат наук. Закончила магистратуру по спец: Прикладная математика и информатика. Опыт работы в университете официальный 2 года ассистентом кафедры математики. Готовлюсь к сдаче IELTS. Возможно ли найти работу в Университетах Финляндии преподавателем (на англ языке) или научным сотрудником. Спасибо!

Лектором вас после магистратуры не возьмут, а вот в аспиранты вполне можно. Сейчас финские универы ужесточили требования, поэтому вполне могуь запросить хотя бы одну журнальную публикацию. Вакансии в Doctoral Students можно найти на сайтах универов. Точно знаю, что математики есть в Lappeenranta University of Technology(друзья там заканчивали аспирантуру по этому направлению).
 
Old 27-05-2019, 21:25   #18
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MariyaK
Возможно ли найти работу в Университетах Финляндии преподавателем (на англ языке) или научным сотрудником

Возможно, но самый реальный путь - это Ph.D. studies. Ну а там арбайтн как следует, уделяя внимание прежде всего публикациям (публикации и ещё раз публикации, чёрт бы их побрал!). Защита, попытка закрепиться на кафедре в роли ассистант профессор, на у а дальше, лет через 5-10, cначала тенуэ-трек позишн, а затем, глядишь и фул-профессор с возможностью получать дофига, читать пару лекций в неделю и плевать в потолок и на нач-во.
 
Old 27-05-2019, 23:31   #19
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,916
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Возможно, но самый реальный путь - это Ph.D. studies. Ну а там арбайтн как следует, уделяя внимание прежде всего публикациям (публикации и ещё раз публикации, чёрт бы их побрал!). Защита, попытка закрепиться на кафедре в роли ассистант профессор, на у а дальше, лет через 5-10, cначала тенуэ-трек позишн, а затем, глядишь и фул-профессор с возможностью получать дофига, читать пару лекций в неделю и плевать в потолок и на нач-во.


Вам бы сказки писать. В PhD учиться возможностей миллион (например с academicpositions.com)
Шансов зацепиться почти ноль. Постдоком батрачить вполне реально, кочевать из проекта в проект можно десятилетиями. Постоянную позицию легче будет получить где-то еще (из знакомых - Англия, Голландия, Швеция, Америка)
Как вариант выехать вполне рабочий.

Последнее редактирование от -Dr- : 28-05-2019 в 00:56.
 
Old 28-05-2019, 11:49   #20
Silvi
Пользователь
 
Сообщений: 213
Проживание:
Регистрация: 12-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Возможно, но самый реальный путь - это Ph.D. studies. Ну а там арбайтн как следует, уделяя внимание прежде всего публикациям (публикации и ещё раз публикации, чёрт бы их побрал!). Защита, попытка закрепиться на кафедре в роли ассистант профессор, на у а дальше, лет через 5-10, cначала тенуэ-трек позишн, а затем, глядишь и фул-профессор с возможностью получать дофига, читать пару лекций в неделю и плевать в потолок и на нач-во.


Блин, в Финляндии на ассистант профессора попасть почти нереально А tenure вообще закрыта, если вы не звезда своей области. Универы почти не оставляют после защиты на кафедре, открытым текстом говорят, чтобы шел постдочить в другие страны. Друг сейчас получил долгожданного ассистанта в Тампере, но для него это было: аспирантура в одном универе, год посдока в другом, 3 года Академии в третьем, два года постдока в Австралии, полгода в Хельсинки. Не говоря уже о том, что ваш партнер тогда должен везде ездить за вами. Тоесть один человек всегда будет приносить в жертву свою карьеру. Друг, про которого писала выше, в итоге разошелся со своей женой. Потому что ее позвали на 3 года постдока в другую страну, а он там позицию найти не смог.
 
Old 28-05-2019, 17:00   #21
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Silvi
Блин, в Финляндии на ассистант профессора попасть почти нереально А tenure вообще закрыта, если вы не звезда своей области. Универы почти не оставляют после защиты на кафедре, открытым текстом говорят, чтобы шел постдочить в другие страны. Друг сейчас получил долгожданного ассистанта в Тампере, но для него это было: аспирантура в одном универе, год посдока в другом, 3 года Академии в третьем, два года постдока в Австралии, полгода в Хельсинки. Не говоря уже о том, что ваш партнер тогда должен везде ездить за вами. Тоесть один человек всегда будет приносить в жертву свою карьеру. Друг, про которого писала выше, в итоге разошелся со своей женой. Потому что ее позвали на 3 года постдока в другую страну, а он там позицию найти не смог.

Не знал. Мне когда-то предлагали tenure track, но я хотел в индустрию Ну и потом tenure не обязательно ведет к full professorship все равно... надо, чтобы позиция открылась. Но, раз предлагали, значит, не так уж и невозможно.
 
Old 28-05-2019, 17:23   #22
Silvi
Пользователь
 
Сообщений: 213
Проживание:
Регистрация: 12-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Не знал. Мне когда-то предлагали tenure track, но я хотел в индустрию Ну и потом tenure не обязательно ведет к full professorship все равно... надо, чтобы позиция открылась. Но, раз предлагали, значит, не так уж и невозможно.

Зависит от области сильно. Я больше знакома с инженерами. Из университетов:Тампере, Турку, Хельсинки и Лаппеенранта. Еще время, после 2015 и сокращения финансирования науки государством, в университетах стало грустно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2019, 17:39   #23
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Silvi
Зависит от области сильно. Я больше знакома с инженерами. Из университетов:Тампере, Турку, Хельсинки и Лаппеенранта. Еще время, после 2015 и сокращения финансирования науки государством, в университетах стало грустно.

Та же область, что и у ТС
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2019, 17:27   #24
Silvi
Пользователь
 
Сообщений: 213
Проживание:
Регистрация: 12-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Не знал. Мне когда-то предлагали tenure track, но я хотел в индустрию Ну и потом tenure не обязательно ведет к full professorship все равно... надо, чтобы позиция открылась. Но, раз предлагали, значит, не так уж и невозможно.

И конечно вы правы, Assistant Prof -это первая ступень tenure
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2019, 20:14   #25
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Silvi
Блин, в Финляндии на ассистант профессора попасть почти нереально А tenure вообще закрыта, если вы не звезда своей области. Универы почти не оставляют после защиты на кафедре

Да-да, поныть - это нас хлебом не корми. Извините, но прямым текстом доложу: такие аспиранты значит и такого уровня работы. Лично меня после защиты кандидатской в российском ВУЗе пригласили в европейский универ сходу на ассистант профессор, при том, что я повыше среднего был, но отнюдь не Перельман. Там не закрепился исключительно из-за того, что начал отвлекаться на сторонние проекты и, в рез-те, на науку начал забивать откровенно, о чём сейчас жалею, но всё по заслугам.

А как раз мой коллега из Москвы, почти одногодка, с к-рым мы по науке тогда плотно общались, работал как следует. Под сотню публикаций. В рез-те защитил докторскую и пару лет назад переехал из Москвы в Фи сходу на должность фулл-профессора. Вот так. Просто работать нужно как следует быть.
 
Old 28-05-2019, 20:18   #26
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да-да, поныть - это нас хлебом не корми. Извините, но прямым текстом доложу: такие аспиранты значит и такого уровня работы. Лично меня после защиты кандидатской в российском ВУЗе пригласили в европейский универ сходу на ассистант профессор, при том, что я повыше среднего был, но отнюдь не Перельман. Там не закрепился исключительно из-за того, что начал отвлекаться на сторонние проекты и, в рез-те, на науку начал забивать откровенно, о чём сейчас жалею, но всё по заслугам.

А как раз мой коллега из Москвы, почти одногодка, с к-рым мы по науке тогда плотно общались, работал как следует. Под сотню публикаций. В рез-те защитил докторскую и пару лет назад переехал из Москвы в Фи сходу на должность фулл-профессора. Вот так. Просто работать нужно как следует быть.

Вы бы не судили других, тем более так агрессивно. Не предлагать позиции могут просто потому, что этих позиций банально сейчас может не быть. А куда и на каких условиях вас и вашего коллегу приглашали - это ещё разобраться надо. Очень многие приглашённые «профессора» в Европах являются банальными контракторами. Сейчас в академии на самом деле сложности.
 
Old 28-05-2019, 20:30   #27
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Вы бы не судили других, тем более так агрессивно. Не предлагать позиции могут просто потому, что этих позиций банально сейчас может не быть. А куда и на каких условиях вас и вашего коллегу приглашали - это ещё разобраться надо. Очень многие приглашённые «профессора» в Европах являются банальными контракторами. Сейчас в академии на самом деле сложности.

Нет, буду, ибо имею полное моральное право!! Было время, сам учил и студентов и аспирантов и не в последних ВУЗах и РФ и в ЕС, инженерная область. Так вот доложу вам: в РФ высшую школу вообще закрывать надо, мрак полный. А 99,9% "научных" публикаций - это мусор конкретный.
Но и на "Западе" пашут реально студенты-аспиранты из Азии. А европейцы сидят годами неспешно одну и ту же модельку в Матлабе крутят. Иногда, пару раз в год, сподобятся накропать ниочёмную статейку на второсортную конфу, или журнальчик местного розлива и потом удивляются, а что же мне никто на кафедре остаться не предлагает? А чего ж у тебя, мил человек, за несколько лет аспиранства пара статей всего с журналах с заметным импактом, да и то ещё 10 человек в соавторах в каждой?
 
Old 29-05-2019, 01:12   #28
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,916
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
. Сейчас в академии на самом деле сложности.


Сейчас, на самом деле финской науке кирдык - срубили нашу елочку под самый корешок. Опять-таки сужу по паре универов в инженерной дисциплине. Факультетских позиций не объявляют годами. До смешного доходит - человек приносит внешнее финансирование, которое не может потратить на себя, не имея позиции.
Можно долго рассуждать как есть и как надо. По факту - из академии исход. Открытых проектных краткосрочных позиций хватает, на которые никто не идет - Финляндия не Кремниевая долина и перспективы так себе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2019, 20:22   #29
Silvi
Пользователь
 
Сообщений: 213
Проживание:
Регистрация: 12-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да-да, поныть - это нас хлебом не корми. Извините, но прямым текстом доложу: такие аспиранты значит и такого уровня работы. Лично меня после защиты кандидатской в российском ВУЗе пригласили в европейский универ сходу на ассистант профессор, при том, что я повыше среднего был, но отнюдь не Перельман. Там не закрепился исключительно из-за того, что начал отвлекаться на сторонние проекты и, в рез-те, на науку начал забивать откровенно, о чём сейчас жалею, но всё по заслугам.

А как раз мой коллега из Москвы, почти одногодка, с к-рым мы по науке тогда плотно общались, работал как следует. Под сотню публикаций. В рез-те защитил докторскую и пару лет назад переехал из Москвы в Фи сходу на должность фулл-профессора. Вот так. Просто работать нужно как следует быть.


Тут никто не ноет. Как раз в том, что аспирантура-это тяжелая работа, я с вами вполне согласна. И 100 публикаций в хороших журах с потолка не берутся Другое дело, что за 4 года аспирантуры вы фиг их напишете, а вот за аспирантуру и постдок вполне. Вас пригласили с порога в финский универ? Какая у вас область? Что за универ?
 
Old 28-05-2019, 20:24   #30
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Silvi
Тут никто не ноет. Как раз в том, что аспирантура-это тяжелая работа, я с вами вполне согласна. И 100 публикаций в хороших журах с потолка не берутся Другое дело, что за 4 года аспирантуры вы фиг их напишете, а вот за аспирантуру и постдок вполне. Вас пригласили с порога в финский универ? Какая у вас область? Что за универ?

справедливости ради, 100 их для ассистанта и не требуется...
 
Old 28-05-2019, 16:41   #31
MariyaK
Пользователь
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 27-05-2019
Status: Offline
Спасибо огромное за детальные ответы и информацию!!! Не знала, что в Финляндии сложно остаться на кафедрах. Буду теперь знать и рассматривать другие варианты!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:18.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно