ay)

Как любитель отдыхать на природе, обращаюсь к походникам и палаточникам. Многие из нас пользуются портативными газовыми горелками для приготовления еды, обогрева, освещения и тд, об этих девайсах и пойдёт речь.

На рынке много вариантов горелок, есть и газовые и гибридные (бензин). Сам пользуюсь классической горелкой, работающей на смеси пропан-бутана и таким образом вынужден покупать каждый раз баллоны по 450г за 10€, что не является рациональным подходом. Эти баллоны в принципе могут подлежать перезаправке с использованием адаптера, но насколько я знаю, смеси бутан-пропана не найти в Финляндии в розничной продаже в бóльших объёмах.

Отсюда вопрос: какие могут быть варианты оптимизации расходов по газу?

Обмысливаю эту идею: иметь на сезон небольшой баллон 5кг/10литров и из него заправлять перед походом пару баллонов по 450 гр. Где можно его будет заправлять? Россия, Эстония?

Может у вас есть какие-то другие варианты? В общем в этой теме делимся идеями и опытом по газовым горелкам и топливу.



—->

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

KALAMIES

Ищи бензиновую горелку типа PRIMUS, т.к. бензин у тебя всегда есть в лодке. Или аналоги. Типа мультитопливные горелки.

    кто голосовал?  

ID

Поддержу. Бензиновые, спиртовые... Но не газовые.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ay)

Ну это слишком радикально Я пока остаюсь сторонником газа по нескольким причинам (если я не прав, разубедите):
a) дольше время горения при равных объёмах, а лодка у меня не всегда со мной.
б) меньше вредных веществ при сгорании (готовлю зачастую в палатке).

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ID

ээээээммммм.... Тебе надо с Братом-Квадратом пообщаться помнится на инструктаже в секции альпинизма при ЛГУ говорили о каких-то секундах горения палатки.

Я всегда использовал спиртовые таблетки (пешком) либо бензиновый примус (в авто путешествии)
https://www.matkavaruste.fi/p33517-...-12-kpl-fi.html
https://voenzakaz-spb.ru/product/su...ee-suhoj-spirt/
На сколько часов горения у тебя 450г баллон? Финны пишут, что этих 168г хватает на 144м, а русских 120г на столько же времени почти в 10 раз дешевле. Без дыма и запаха - никаких "вредных" веществ при сгорании - только СО (если тебя не смущает палатка набитая углекислым газом).

Везде ещё продаются коробки с розжигом - там 1кг (можно за 7е купить на распродаже), но придётся несколько пакетов класть
https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/...estarter-100kpl

ЗЫ Так что я бы на твоём месте пересмотрел свои убеждения.
ЗЗЫ Но вообще-то в походе... Но да, в Суоми свои заморочки с открытым огнём
https://www.luontoon.fi/retkeilynab...aminenmaastossa

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ay)

Не разубедил
Про палатку: даже комментировать не буду эту технику безопасности.

Про спиртовые таблетки - да, согласен, может быть как вариант. Но ведь их в сухости надо держать?
Сравнивать спиртовые таблетки и газ/бензин надо не временем горения, а количеством вскипяченных литров. Таблетки - это конечно хорошо, когда делаешь еду на одного, но если вскипятить надо пару литров, то бензин и газ сделают это быстрее. У таблеток не отрегулировать пламя если его нужно уменьшить.

Про бензин конечно тоже можно поговорить, но он грязный, горелку нужно предварительно подогреть, оставляет налёт на посуде, всё-таки выделяет вещества, если мы не говорим об очищенном керосине (что опять же дороже). Ну и элементарно бензиновая горелка требует ухода и чистки, газовая не требует обслуживания.
Вот как-то так.

Здесь например можно почитать еще:
http://www.kolumbus.fi/tunturikerho...i/kavtsi705.htm

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Petter

Я чет не понял. Nestekaasu ведь и есть пропан-бутановая смесь. И баллоны по 5 кг есть, у меня такой. Замена 18 евро. Или в твоих баллончиках какая-то другая смесь?
Ps. Вот такой же баллончик как у тебя. другой фирмы, но за 5.90:
https://www.karkkainen.com/verkkoka...kaasupatru una

     

ay)

Я почему-то на заправках только смотрел, а там только два варианта метана: био или природный.
А где заряжаются эти баллоны, если это пропан-бутан? Я так понимаю, что у них существует вариант с боковым вентилем, чтобы можно было слить через адаптер в жидком состоянии?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Petter

Nestekaasu это пропанобутан. Я в пууило меняю, там же и баллон купил. С резьбовым вентилем 5 кг баллоны только железные. Не знаю, можно ли чеоез него газ сливать.

    кто голосовал?  

ay)

Хотелось бы конечно композитный баллон или железный баллон меньшего объёма. Раньше были баллоны на 2кг, но так как заправка производится путём обмена баллона, то нет смысла искать б/ушный так как новый тебе такой же не дадут. А есть ли здесь станции где можно заправить самому или чтобы заправили твой баллон при тебе? Нужно именно вентиль с резьбой с прямой подачей без клапана, тогда возможно слить.

Upd: ошибся, оказывается 2-килограммовые баллоны еще есть на рынке, правда только железные...
https://www.abcasemat.fi/fi/palvelut/nestekaasut

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Petter

Еще обнаружил баллончики Xpert. Тоже 5.90 за 450г

     

ay)

Да, в мотонете тоже есть вариант купить 450г за 6 евро, но это получается больше 12е/кг. Как ты сказал, твои 5кг стоят 18е? Экономия на лицо + экологичность в смысле утилизации и переработки маленьких баллонов, которые тоже надо куда-то сдавать/выкидывать.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

Собственно говоря, вся идея задумки с адаптером и переливом на самом деле не нова. Просто интересует совместимость баллонов, доступных на финском рынке. Вопрос: польётся ли газ, если перевернуть баллон с резьбовым соединением (kierreventtiili) ?
Если да, то тогда, подключив адаптер, всё получится. Такой вариант был бы идеальным, но даже если там нет какого-то клапана, то баллона с вентилем на 5кг здесь не найти, минимум 10.

Изображения

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Petter

Ну а куда он денется, там же давление.

-----------------
ХХVII

     

ay)

Его остановит клапан, если он там есть. Поэтому и спрашиваю.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Димыч

Мой любимый вопрос: где легче вскипятить воду - на уровне моря, или на большой высоте (скажем, 4000м), и почему?

     

ay)

Что значит «легче»? В смысле «быстрее» или в смысле веса? Тогда легче не тащить воду на гору и вскипятить на уровне моря. Мы тут о газе и других видах топлива для портативных горелок.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Димыч

Будем считать, что "в смысле - быстрее"
На самом деле, те, кто на высоте готовил, у того вряд ли возникнут подобные вопросы. Хотя, может быть это ещё зависит от самих горелок. Но с теми, что у нас были в походе на Эльбрус, ответ был однозначным

Впрочем, я уже сам почти и ответил на свой вопрос. На высоте вода кипит при низкой температуре, однако горелка горит из рук вон плохо, в итоге задача вскипятить воду на большой высоте вырождается в большую проблему. Т.к. нагреть котелок с водой даже до 70-80С весьма непросто. К тому, же там и значительно холоднее обычно

А насчет костра - так это даже на высоте 2500м уже напряжно очень. Не представляю, что будет на более серьезных высотах. Наверное, будет очень тухло и провально

     

ay)

У нас Халти в два раза ниже.
Что в разреженном воздухе всё плохо горит, это и так понятно. Так что есть сказать про газовые горелки?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

End71

Дровишками не пробовал, всегда под рукой.