finshift

Я почитал топик Пенсия в Финляндии (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71136) и решил открыть дургой, т.к. вопрос другой.

Скажите, как можно увеличить пенсию в Финляндии. Есть же дополнительные пенсионные фонды куда можно вкладывать? В какие лучше? Можно в государственный пенсионный фонд больше выплачивать с зарплаты?

и еще такой вопрос: в Финляндии индексируют пенсию, в смысле ее увеличивают с ростом инфляции? вообще есть какой-то % начислений на пенсионные средства?

     

vega

Почему-то я думаю что просто откладывание или вкладывание определенной суммы в месяц будет более выгодно чем деньги в пенсионный фонд. По-моему только у предпринимателей есть какая-то более выгодная система.
Сейчас народ подтянется расскажет что знает.

     

finshift

я себе представляю что это может быть выгодным если выходить на пенсию через 5 лет. если через 20 то лучше и тот и другой вариант иметь в запасе. т.к. не понятно что с экономикой будет и как сегодняшние деньги могут обесцениться.

     

Винни

Создать свой "пенсионный фонд", т.е. осуществлять инвестиции самому. Во что инвестировать зависит от вашего отношения к риску: более рискованные инвестиции дают более высокий доход. На сегодня доходность: депозит в банке (не финском) 0.7-2%; недвижимость - арендный доход 3-6%, за счет роста цены до 5% (разумное использование кредита повышает доходность до 10-20%); акции, фьючерсы, криптовалюты от -100% до +1000%.

Финская государственная пенсионная система распределительная (взносы не персонализированы и государство легким движением руки может изменить размер выплат и возраст выхода на пенсию (что и произошло недавно)). Увеличить выплаты в нее нельзя, да и глупо. Выплаты из гос. пенсионной системы пенсионеру примерно равны сумме уплаченных взносов (кроме Вас в пенсионный фонд платит и работодатель). Начисляют в год примерно 1.5% пенсии от зарплаты начисленной в соответствующем году. Т.е. если положить деньги в банк под любой процент (хоть 0.5%), то получите существенно больше, но ктож Вам даст. Еще надо помнить про налогообложение пенсий в ФИ: прогрессивный налог гораздо "прогрессивнее" чем на зарплату ("Пенсионерам деньги не нужны").

Дополнительные финские пенсионные фонды берут высокий % за обслуживание и в результате сумма выплат может оказаться сильно меньше внесенных средств (личный опыт). Вобщем, в топку такие фонды.

Если говорить о дополнительных пенсионных фондах, то следует рассматривать только иностранные фонды представленные в ФИ.

    кто голосовал?  

finshift

Наверное, если бы это было так то ими никто бы не пользовался и они бы не существовали? Насчет своих инвестиций в недвижимость и т.п. - это все хорошо, но меня это не интересует: акции падают, недвижимость ремонтировать нужно - на это нужно тратить достаточное время и я не хотел бы тратить его много.

     

Suhov

А можно поподробнее про эту разницу, и желательно с фактами? Считал, что любой доход облагается по одной шкале, будь то пенсия, зарплата, или доход от продажи акций.

     

Suhov

Винни, вы абсолютно правы в том, что подоходный налог с пенсии выше, чем с зарплаты.

Вот по зарплатам налоговая табличка:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...entit/#301b9d6b

Вот по пенсиям:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...entit/#301b9d6b

Разница ещё и в том, что с пенсий не платятся некоторые взносы, например в пенсионный фонд, возможно это как то нивелирует эту разницу в подоходном налоге.

    кто голосовал?  

Suhov

Не совсем так. Вгляделся в таблицы внимательнее.

При пенсии до 15 000 в год налоги на пенсию ниже, чем на такую же зарплату, а до 12 000 в год пенсии вовсе не облагаются налогами. Разница в пользу зарплат начинается от 15 000 в год.

    кто голосовал?  

ID

Не знаю, что и как нивелирует...
Вот тебе цифры.
Мне только что пришла зарплатная верокортти на следующий год с 6% при arvio koko vuoden tulosta 19900e, а для пенсии рассчитали новую с 17,5% с arvio koko vuoden tulosta 10500e. Как результат, с зарплаты (19900е) я бы заплатил koko vuoden arvioidut ennakonpidätykset yhteensä 1194e, а со своей мизерной пенсии заплачу 1837,5е

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

KALAMIES

А пенсионеры в Финляндии тоже заполняют налоговые декларации?
А если нет доп.доходов?

     

ulitk

А через омаверо никак не поменять проценты? А если Вы не поменяете, они к Вам потом не возвернутся?

     

ulitk

У Ваc до сих пор верокортти зарплатная. Поменяйте её на безработную.

     

Juzu

Это разные статьи дохода. Факты на vero.fi

    кто голосовал?  

vega

Абсолютно согласна с Винни, пенсию которая у меня будет рассматриваю как обязательную социальную гарантию которую не могу отменить/изменить - ее для меня придумали и осуществляют без моего участия. Если получится иметь что-то кроме нее то это очень хорошо. Но ни в какие игры больше с государством не хочу играть - государство всегда выигрывает.

     

finshift

Кстати, я всегда думал что пенсионные фонды как раз и занимаются инвестированием в акции и облигации т.о. образом стараются увеличить пенсию? Не знаю на счет государственного фонда в Финляндии, но в некоторых странах гос. фонды этим занимаются.

     

Suhov

Так и есть. Пенсионные фонды и есть основные игроки на рынке акций. Но у них жёсткие критерии в какие бумаги вкладываться, например в США пенсионные фонды охотнее вкладываются в бумаги, которые входят в листинг S&P500, именно по этой причине акции Tesla взлетели не так давно, на новостях о включении компании в этот список.

Но игры фондов на биржах не имеют отношения к пенсионерам, от выигрыша или потерь пенсионного фонда пенсионер не выиграет, не проиграет, размер пенсии будет в соответствии с договором страхования, не больше и не меньше. Это инвесторы инвестиционных фондов получают или теряют в зависимости от успехов или неудач их инвестиционных фондов.

     

finshift

как минимум индексацию пенсий они должны обеспечить. они это делают в Финляндии?

     

Suhov

Они это кто? Негосударственные пенсионные фонды? Они никому ничего не должны, кроме того, что написано в договоре и налоговым органам.

Если в договоре написано про индексацию, и по какому правилу, то разумеется должны.

     

Juzu

Занимаются, конечно. А в этом году трудовая пенсия увеличится на 0,53% (Ilmarinen. )
Ilmarinen on Stockmann-konsernin kahdeksanneksi suurin osakkeenomistaja 2,8 % osuudella.)

    кто голосовал?  

vega

Вот очень интересное для меня видео про пенсии. Кто хорошо владеет финским рекомендую посмотреть. Думаю что как всегда в нем есть немного перегибов но во многом открывает глаза на нашу пенсионную систему.
https://www.youtube.com/watch?v=lc6j3HVO3pU&t=2s

     

finshift

по поводу вопроса, в какие финские песионные фонды дополнительно вкладывают? возможно ли дополнительные средства переводить в гос. пенсионный фонд?

     

Ashley

https://www.etk.fi/suomen-elakejarj...en-indeksointi/
Пенсионные индексы в 2020 и 2021 годах
(Изменения округляются до одного десятичного знака).

Расчет показателей индекса на 2021 год (pdf)(синим)
Indeksilukujen laskenta vuodelle 2021 (pdf)

     

Ashley

К слову..
Право на получение досрочной пенсии для длительно безработных


https://www.kela.fi/vanhuuselake-pitkaaikaistyottomalle
Пенсия по старости для длительно безработных
Если вы долгое время были безработным и получали базовое суточное пособие от Kela или суточное пособие, зависящее от заработка, от кассы по безработице, вы можете получить пенсию по старости немного раньше, начиная с так называемых дополнительных дней . В качестве пенсии по старости могут выплачиваться как пенсия, зависящая от заработка, так и народная пенсия. Досрочные вычеты из пенсии по старости, назначенной на основании дополнительных дней, не производятся.

Вы можете получать пенсию по старости на основании дополнительных дней

В 62 года, если вы родились в 1957 году или ранее
В возрасте 64 лет, если вы родились между 1958 и 1961 годами
Вы можете выбрать, подавать ли заявление на пенсию по старости в возрасте 62 или 64 лет или позже, будучи длительно безработным. Если вы не хотите подавать на него заявление, вы можете получать пособие по безработице до конца календарного месяца, в котором вам исполняется 65 лет.

Пенсия может начаться в начале календарного месяца после ее подачи. Она не предоставляется задним числом.

Получатель поддержки на рынке труда не имеет права на дополнительные дни, поэтому он или она не может получать пенсию по старости на их основе. На этом основании предприниматель также не может получать пенсию по старости, потому что он или она не имеет права на получение пособия по безработице в течение дополнительных дней.

Вот как вы подаете заявление на пенсию по старости с учетом дополнительных дней
Подайте заявление на получение пенсии по старости на основании дополнительных дней безработицы онлайн . Войдите в службу транзакций, используя идентификаторы онлайн-банкинга или мобильный сертификат.
Приложите выданную плательщиком справку о дополнительных днях выплаты пособия по безработице и отправьте ее в учреждение пенсионного обеспечения по трудоустройству или Kela, которое обрабатывает ваше заявление о пенсии. Прилагаю четкий снимок, сделанный телефоном.


Дополнительные дни для пожилых безработных
https://www.kela.fi/lisapaivat
Безработный соискатель работы может получать поддержку на рынке труда до пенсионного возраста, но существует максимальная сумма заработка или базового суточного пособия.

Безработный пожилой человек, выполнивший условия занятости, может получить дополнительные дни в период его или ее дневного пособия и попасть в так называемую пенсионную трубку (eläkeputkeen). Право на дополнительные дни распространяется только на получателей пособия по безработице, а не на самозанятых.

Вы имеете право на дополнительные дни базовой суточной, если вы достигли максимального периода выплаты в 500 дней.

60 лет, 1955–1956 г.р.
61 год, родился в 1957-1960 гг.
62 года, 1961 года рождения или позже.
Кроме того, вы должны проработать не менее 5 лет за предыдущие 20 лет. Дополнительные дни базового суточного выплачиваются до конца того календарного месяца, в котором вам исполнится 65 лет.

    кто голосовал?  

Juzu

Кай уже давал ссылку
https://yle.fi/uutiset/3-11704282
"Vuonna 1965 ja myöhemmin syntyneet eivät pääse eläkeputkeen. Yli 55-vuotiaille tulee irtisanomiskorvaus erityisehdoin."

     

Ashley

Странно что КЕLA не обновила эту информацию по сей день.
Последнее изменение 15.10.2020
https://www.kela.fi/lisapaivat

В принципе, стаья на yle лишь разъясняет можно ли запрашивать пенсию рожденным в 1965-м и позже.

     

Ashley

[QUOTE=Ashley]

https://www.kela.fi/vanhuuselake-pitkaaikaistyottomalle

Страничка KELA, на которую я ссылалась ранее, устарела. Обновляю.
https://www.kela.fi/vanhuuselake

Пенсия по старости
На этой странице:
Можно ли получить пенсию по старости?
Какой размер пенсии вы можете получить?
Влияние других пенсий и доходов
Пенсия по старости в разных жизненных ситуациях
Вот как подать заявление на пенсию по старости
Сообщить об изменениях
Вы можете получать пенсию по старости в трудовом пенсионном учреждении Kela или в обоих одновременно. Информацию о пенсии по старости, выплачиваемой как профессиональная пенсия, вы можете получить в своем профессиональном пенсионном учреждении.

Kela выплачивает пенсию по старости как государственную пенсию.

     

HZ

Keva.fi
На этом ресурсе можно найти всю информацию о своей будущей пенсии, если кому интересно.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

gelgor

Только для пенсий государственного сектора

    кто голосовал?