KataKata

Здравствуйте!
Может кто-нибудь знает где найти хорошего психотерапевта? Желательно русскоговорящего. И как думаете, можно ли обсуждать и выражать свое личное мнение на ЛЮБЫЕ темы или всё-таки лучше не стоит полностью открываться? Может ли это в дальнейшем как-то негативно повлиять на мою работу и жизнь в Финляндии в целом?

     

Petter

Если не найдете, можете попробовать он лайн, и выбор больше и цены ниже, и все русскоязычные.
https://profi.ru/repetitor/psihoterapevty/web/

     

SergeyD

Вопрос не очень по теме но если хус какой то детский диагноз поставили то можно его как то оспорить и если да то каков процесс? Пока кажется, что это бетонная стена

     

gelgor

https://valvira.fi/sosiaali-ja-terv...tus-tai-kantelu

    кто голосовал?  

SergeyD

если вкратце одного из детей отправили на неврологическое обследование. и прям супер удивительно заключение написали про отставание в развитии и т.п. как тесты проводили это вообще комичная ситуация он по-фински не понимал ему в 6 лет позвали "переводчика" - это говорящий по громкой связи телефон нокиа, переводящий с ошибками и заикающийся. в итоге его отправляют в коррекционную школу и даже не класс. Но с учетом того как проводили тестирование очень много вопросов об адекватности его проведения начиная от заключения "знает 4 буквы" а он во всю тексты читает, и там еще целый список подобных умозаключений.

Не очень ясно, можем ли мы все же выбирать школу или же как то перепровести это странное исследование. Вопрос довольно серьезный.

     

Axcelerator

Ужас : ( Читает он на русском, я так понял? А свое имя на финском (в смысле, латиницей) написать может? В садик он ходил, или всё время дома?

     

SergeyD

не. на финском. да конечно и свое имя напишет и чужое. в садик ходил. ну у него есть особенности свои. но как то прям теми словами называть как в дагнозе это слишком. Опять же тут больше вопросы к качеству тестирования. В т.ч. и тому что он может. Звать шестилетнему ребенку переводчика через громкоговоритлеь телефона это как то странно. В общем пока говорят что школу все же можем сами выбрать.

     

Ashley

Простите, кто отправил?
По чьей инициативе?
Какой именно специалист обследовал?
И диагноз какой установил?


Не дожидаясь Ваших ответов, скажу, что Вы имеете право на обследование у независимого (частного)психолога/невролога/дефектолога/логопеда.
И школу тоже имеете право выбирать, но лучше перестраховаться от проверок (Вы же знаете, что здесь дети принадлежат государству, родители лишь опекуны) и провести свое независимое обследование ребенка, получив Заключение специалиста. Обследование можно проводить в любой стране, главное после Заключение перевести у переводчика с правом заверения.


.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

SergeyD

спасибо. я не хотел бы разглашать диагноз и т.п. он не сказать чтоб критичный (на данный момент по крайней мере) но рекомендации указаны из разряда "ему в спецшколу" вернее так, маленький класс который вероятно, только в "коррекционной школе". И эти рекомендации основаны на довольно спорных фактах о его умениях, которые прям очевидно и проверяемо не соответствуют действительности. Ну да если ты пытаешься общаться с ребенком через переводчика по телефону нокиа на громкой связи то действительно что же могло пойти не так?

Пока я так понимаю что даже эти бумаги с диагнозами и рекомендациями - они доступны в учебном учреждении только если сам принесешь и даже между учреждениями там никаких обменов данными нет, судя по тому что я вижу что переехали из садика в садик и нас заново просят некоторые бумаги.

     

espoolainen493

Вчера поискал в интернете хоть что-нибудь касающееся врачебных диагнозов в Финляндии. Вот, что удалось прояснить в этой очень, на мой взгляд, забюрократизированной теме:

- Все диагнозы попадают в централизованный архив диагнозов (можно ещё назвать - банк диагнозов).
- Внести изменения в поставленный диагноз не имеет права даже сам врач, который его поставил. Но он имеет право вынести другой диагноз (новый), например, по вновь открывшимся обстоятельствам, обследованиям.
- Каждый диагноз - это документ строгой отчётности.
- Идя к новому врачу (специалисту) стоит его поставить в известность о имеющемся диагнозе (рекомендуют взять с собой документы о поставленном прежним врачом диагнозе).

Тема с диагнозами достаточно сложная со многих сторон, опирается на кучу нормативных актов и законов. Тем более, когда вопрос касается детей. У социальной службы в Финляндии просто гигантские полномочия и возможности во всём, что касается детей. Вполне может статься, что на каком-то этапе потребуется помощь адвоката (юриста).
В любом случае будет полезным обращение к частной медицине (mehiläinen). Попробуйте поискать русскоговорящего специалиста (психологи, насколько я понимаю, не ставят диагнозы). Обратите внимание, что не все они работают с детьми младшего возраста. Может быть вот этот (у него не указаны возрастные ограничения):
https://www.mehilainen.fi/laakarit-.../andrei-dubalov

Вот ещё русскоязычный психиатр:
https://www.pihlajalinna.fi/asiantu...a-eisman-839181
(Она работает в том числе с детьми от 12-ти лет, но м.б. даст профессиональный совет, как Вам будет лучше поступить).

Скорее всего в Вашем случае нужен психотерапевт, как я понимаю. Вот одна из них (русскоязычная):
https://www.mehilainen.fi/laakarit-...ja-venalainen-0

     

SergeyD

Речь о неврологе, а не психологе/психотерапевте на самом деле - там до определенного возраста этими вопросами заведуют неврологи, потом уже другое направление. Но спасибо. Как я понял действительно можно обратиться условно в Эстонии за услугой потом сделать перевод. И использовать это аргументом. Требовать дополнительного переобследования у хуса кажется дело малоперспективное потому как навряд ли они захотят как то перепроверять и т.п. после поставленного заключения. так как если вдруг окажется заключение иное то выходит некомпетенция предыдущего и т.п. думаю там чисто трудовая солидарность сработает ))

Тут кажется в этом смысле надо иметь очень веские доводы (если таковые вообще существуют), чтоб добиться перепроверки у государственного сервиса. Проще заплатить.

     

espoolainen493

Здесь далеко не редкость (скорее даже это общая практика по стране), когда одни и те же врачи работают одновременно и в том же HUS, и в Mehiläinen. Разница лишь в скорости попадания к врачу-специалисту (и, если необходимо, рентген, МРТ и др.), от HUS можно пару месяцев ждать в очереди к специалисту и надо иметь направление терапевта.
Сын тут недавно заболел воспалением лёгких (микоплазма). Ходил в Mehiläinen к пульмонологу, так выяснилось, что тот основное время работает в больнице Meilahden sairaala ( HUS) и подрабатывает ведя приёмы в Mehiläinen.
Моей жене как-то врачиха в HUS сказала:"Зачем Вы ходите в частные поликлиники, ведь там же наши же врачи принимают". Один раз врач невропатолог в HUS, в ответ на наш рассказ о походе в Mehiläinen к специалисту невропатологу (доцент и т.д., стоил кучу денег за 30 минут) и надеждам жены на какой-то позитив, ответила с улыбкой :"Это не так, не всегда так".
Это я к тому, что деньги здесь не всегда помогают решить проблему (врачи могут оказаться одни и те же).
Но Вы всё-таки сходите к частнику (и не обязательно ехать для этого в Эстонию, поищите для начала здесь).

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

SergeyD

ну в моем случае это был бы скорее минус чем плюс. потому как суть в том что обследование должен проводить как раз таки точно другой врач не связанный никакими узами врачебного братства взаимоподдержки и т.п. это будет просто потраченное впустую время и деньги.
кстати сорок минут консультации с неврологом стоит в районе 240 евро здесь.

     

Fotina

Не надо боят´ся коррекционной школы. Дети там обучаются по прoграмме обших школ, просто там задействовано болше ресурсов(классы менше, количество преподаватеlей/помошникоv на 1 ученика) и обучение идет немного медленнее. Если думат болше о малчике, а не о родителских амбициях, то ему в данний период будет в такой школе комфортнее. Пока языком не овладеет в нужной степени. Легкая задержка развития ето не приговор, вам сделают переосвидетества v 12-и в 16-лет.

     

Fotina

Пустая трата времени и денег. Мы неврологи не можем определит по-крайней мере легкую задержку развития без дополнителных обследований и одно из главных ето невропсихологические тесты. Никто вам не сможет ничего изменит пока заключение психолога/невропсихолога будет таким как у вас. Ну или сделат новое неvропсихологическое или психологическое обследование.

     

-Dr-

Хотелось бы указать на следущее.
- Если вы хотите это оспорить, то вам лучше не аппелировать к низкой квалификации врача. Вам сразу приведут доказательства, что это не так. Лучше привести довод о некачественно оказанной услуге (плохая связь, плохой переводчик, стрессовая обстановка), и уже на этом основании что-либо требовать.
- Можно получить "second opinion" у не менее квалифицированного врача. Скорее уже в частной поликлинике, в гос. они повторно по своей воле не отправят. Тогда уже можно аргументированно оспаривать.

И пара примеров из собственного опыта. Один раз по глупости пошли к логопеду. Молодая докторка с энтузиазмом взялась тестировать, что-то (на наш взгляд спорного) сразу накопала и прописала еще кучу тестирований. Исходные похожи на ваши, дома хороший русский, в саду финский. Тут уж мы сказали "спасибо, нам уже лучше". Было сделано с их стороны еще пара попыток, но мы дали вежливый отказ.

Второй раз была беседа о том, в какую школу пойдет ребенок. Нам усиленно сватали школу для остающих по языку, на том основании, что плохо (но пройден) был сдан тест на готовность к школе. После вежливого, но напряженного разговора, мы настояли на обычной школе. Мы задали простой вопрос "мы имеем право идти в обычную школу?" и после положительного ответа разговор был закончен. Фишка в том, что школа для иммигрантов подается в разговоре с их стороны как что-то не подлежащее обсуждению.

P.S. Специально для фанатов финской системы образования: сын прекрасно (сейчас не вспомню, 9 или 10) закончил школу с финским языком, как родным.

     

SergeyD

мы несклько лет назад не знали где надо говорить не надо а где соглашаться. сейчас вижу что там стандартный подход из разряда нет здоровых есть недообследованные.

    кто голосовал?