Bolan

Уважаемая Jade в одной из параллельных веток форума посетовала, что нет ни одной темы, которая раскрывала бы тему войны в Украине и противодействию российской пропаганде. Прошу высказываться здесь. Помним о Правилах форума и о взаимном уважении независимо от мнения других участников. Надеюсь, модераторы и администрация сайта в целом не будут препятствовать развитию этой темы.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Хочется верить , что участники удержатся в рамках цивилизованной дискуссии . Но вериться с трудом , увы . Тема уж очень " горячая " .
Кстати , а почему " против российской пропаганды " ? А почему не против гораздо более агрессивной украинской ?

    кто голосовал?  

JemmaB

Почему против российской пропаганды?
Потому что большинство здесь либо нынешние, либо бывшие россияне по рождению и паспорту.
По этому, когда такое случается где был или еще есть дом детства - нейтральности нет!

    кто голосовал?  

Zenit

Не ведитесь вы на очередную шарманку. Про то чья на сайте пропаганда то стоит почитать новостную ленту сайта и всё станет ясно. А так по мне ну пусть "пауки" поговорят друг с другом в своей "банке". В "добрый" путь

    кто голосовал?  

Bolan

Вообще-то речь идет о российской пропаганде на российских ресурсах - телевидение в первую очередь, радио и прочие прокремлевские стримеры а-ля Соловьев Life. 100% местных "патриотов" пасутся на российском телевидении и на сайтах кремлевской пропаганды. Мозги вывихнуты напрочь.

    кто голосовал?  

Tasapuolinen

Совсем не обязательно, вчера Newcomer обвинил Yle ( " самое честное медиа") в кремлевской пропаганде.....

    кто голосовал?  

Newcomer

Демократия-с, цивилизация, ничего не поделаешь. Мне абсолютно противно то, что вы говорите, но я готов умереть за ваше право это говорить - не помню чья цитата

Это в РФ сейчас собрались за оскорбление чувств верующих в "спецопЭрацию" давать сроки как за убийство (приоритеты ребят из Кремля вполне понятны). Тем более Yle, скорее всего, не корыстно: понятие "полезные идиоты" никто не отменял

Кстати Вот уж кто действительно заслуживает, выдуманного росс.пропагандой штампа "чеченский террорист". Первого русского он убил в 17, но останавливаться на достигнутом не собирается.

Огромный Рулаг с мастерами ручки от швабры и кувалды и законами шариата. Прелестно, прелестно! Падения на такое дно даже я не ожидал ...

    кто голосовал?  

Jade

Свобода слова - это плюрализм мнений, а не однобокое вещание.
Статья Yle выражает частное альтернативное мнение военного о том, что Россия не проиграет войну, потому как Украине не хватает умения наступать: см. https://yle.fi/a/74-20019659

Это, конечно же, критика, но свобода слова и невозможна без критической аргументации,
нельзя замыкаться в одном из двух лагерей ура-пропаганды.
Пропаганда победы понятна, но о результатах войны нет адекватной аналитики.

    кто голосовал?  

Klivsi

Вы как-то лихо всех умудрились грязью облить. Какие именно ресурсы Навального?
Дождь - это не тот ли, что сидя в Латвии, в прямом эфире ринулся собирать "на носочки нашим мальчикам"?
Ходорковский live - это не там ли зажигает эксперт во всём по фамилии Асланян, к-рый уверяет, что бункерный ловит истинный кайф от войны в Украине, его явные мольбы о переговорчиках - не более, чем дымовая завеса и вообще у него всё супер настолько, что что ж он раньше войну развязать не додумался?

А "брызги слюнями" генерала-стакана или соловьиного помёта, умным людям, умеющим читать между строк, тоже многое скажут. Да и z-блоггеры иногда такую правду-матку режут, что украинские громкоговорители только руками от зависти разводят

    кто голосовал?  

Jade

Вопрос - почему Bolan не написал ни одного поста в теме "РФ напала на Украину"?
http://www.russian.fi/forum/showthr...&page=112&pp=60

Почему Bolan внезапно с осени 2022 понял, что нужно доказывать?
Когда началась принудительная рос.мобилизация,
тогда и Bolan стал возмущаться тут

Принудительная рос.мобилизация оказалась временной, а шок остался?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Bolan

Развивай мысль, яде, не буксуй.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

Jade

Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.

Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги.

Вот в соседней ветке Brodaga верит в то, что мол у России нет выгод:
http://www.russian.fi/forum/showthr...03&page=1&pp=60

    кто голосовал?  

Bolan

Ответишь, Jade, сама себе?

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

     

Jade

Вы, Bolan, идеалист, поэтому ждёте от меня (реалиста) однозначных линейных ответов - это "зло", а то "добро".
Идеалисты любят нас/аналитиков-реалистов до тех пор, пока говорим о фактах, которые льют воду на мельницу вашей пропаганды "добра и зла".
Но объективная позиция требует анализа интересов обеих сторон.
Реалист готов воспринимать интересы и доводы рос.стороны, а вы, Bolan, как идеалист-утопист не готовы, так как сложная картина мира не вписывается в ваш мир "добра и зла".
Чьё определение "добра" правильное? Идеалиста Bolan или идеалиста Brodaga?
Вы с ним определили "добро и зло" диаметрально противоположно по разные стороны баррикады и создали свою "правдивую пропаганду" идеалистов-утопистов вне реалий и вне фактов.
Медийные идеалисты во имя победы "наших героев" над "ихними злодеями" стали замалчивать факты и врать, лживо "обеляя добро" и лживо "очерняя зло", называя лжепропаганду "информационной войной".

Реалистам интересны реальные факты с их анализом, а не мифы лжепропаганды.

    кто голосовал?  

Bolan

Бла-бла-бла. Ладно, не поленюсь, процитирую тебя еще раз:
===================================
"Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.

Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги."
=================================== ================
Конец цитаты Jade.
Так зачем Россия ворует украинские земли? Ждем ответ.
Второй абзац - вообще песня. Промыли мозги, Jade?

И да, есть зло и есть добро. Россия в данном случае - воплощение абсолютного зла. И ты это зло оправдываешь. Всё просто.
Итак, ответь на вопрос.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

Mikky

Когда простые люди подвережы пропаганде, это еще ладно.
Но вот когда Президент РФ подвержен пропаганде это уже хреново.
Буквально сегодня он рассказывет о терракте, которого не было.
У него уже расстреляли автомобиль с людьми.

Походу скоро будет так: Сначала Путин рассказывает от терракте, а потом группа едет этот терракт реализоввывать.

Это уже второй уровень пропаганды - сначала новость, потом реализация новости.

    кто голосовал?  

Zenit

К моему большому сожалению не могу не отреагировать на этот провокационный вброс. Во первых откуда ваша информация? (как я понял "местная" новостная лента и в частности "Медуза" со слов Махайло Подоляка или у вас другие источники). Во вторых, а что вы скажите если факт подтвердится? Я конечно тоже могу накидать источники где утверждается что это правда,но не хочу т.к. диалог мне в принципе неинтересен. Просто опять же вы как то просто раскидываетесь словами.

    кто голосовал?  

Mikky

Моя информация сугубо из кремлевских источников.
Вот видео - с 2:45 примерно. http://kremlin.ru/multimedia/video

Обстрел машины с гражданскими ни кто из российских спецслужб до этого видео не показывал и не подтверждал.
Видео залито 3-4 часа назад, значит примерно в 11:00 по нашему времени.
После этого видео, возможно все.

    кто голосовал?  

Newcomer

Тут понравилось у Стрелкова-Гиркина: И ведь не поспоришь!

    кто голосовал?  

Petter

По нападению на машину в брянской области.
Думаю, что это точно не "дрг", так как нападение на гражданскую машину никак не вяжется ни с какой боевой задачей, даже близко не стоит. Люди себя обнаружили и убежали, так не бывает.
В "русских националистов" трудно поверить по той же причине.
"Провокация" звучит бездоказательно и банально.
А на группу дезертиров с оружием похоже.
Но правду не узнаем.
Если кто еще не забыл, по взрыву на крымском мосту арестованы уже все непричастные: экспедиторы, владельцы склада и тд, всем на полном серьезе вменяется организация теракта.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Узнаете правду, тем более воены света и сами своих рож не прячут: https://t.me/bbbreaking/149628

Оратор опознан- это Денис Никитин (он же Капустин), бывший друг неонациста Максима Марцинкевича...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Petter

Какая связь между видео и убийством мирного жителя? И то и то случилось в брянской области?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

El Sirujano

Самая прямая... эти рожи это сделали, ещё ранили 10-летнего мальчика... там свидетелей несколько десятков....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Petter

Ага, и заложники еще, по их же словам. А, нет, с заложниками показалось, это были неправильные показания десятков свидетелей

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Zenit

Стоит добавить что данный сабж является действующим командиром Русского добровольческого корпуса, а не просто невесть кто человек в форме.
ps. Я смотрю Медуза уже искать тайную связь РДК со спецслужбами РФ начала

    кто голосовал?  

El Sirujano

Там ещё две рожи , засветившиеся на снимках, опознаны... второго не помню уже, а вот третий довольно колоритная личность- Освальд Лемох, известный тем, что он ярый поклонник Шилькегрубера, его страница в соцсети- полна фотографий кидающих зигу его самого и его побратымов, вообщем та страница- последнее прибежище свидомых нациков...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Стингер

Я худею с того, как сегодняшний "теракт" наполняют деталями из видео, столетней давности, и не имеющего к нему никакого отношения ))) Ппц, да, но это приёмы рос пропаганды. Про зиги всё просто - вот чел, руководивший госкорпорацией на протяжении типа десятка лет, совсем недавно:

https://www.youtube.com/watch?v=aI0...%8B%D0%B5%D0%B2

    кто голосовал?  

El Sirujano

А зачем плодить темы?... у вас же (мн.ч.) уже есть свой междусобойчик - тема с препаршивейшим названием... там и обкашляйте эту животворящую для вас (мн.ч.) тему... зачем грязь по всему форуму разносить?....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Petter

А зачем писать в эти темы?
Хоть 25 междусобойчиков, тебе то что за дело?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

El Sirujano

1. Что бы не плодились бессмысленные темы, тем более и Правила Форума об этом предупреждают...
2. Я за их душевное равновесие переживаю... ведь вна Украине уже 12 (двенадцатая!!!) мобилизация, а "могилизация" (ц) почему то в России...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Стингер

Петтер, неужели Вы не понимаете, что подданные империи имеют право указывать другим куда им писать, о чём писать, и с кем дружить. Ну Вы как маленький, право дело. Бродягу читали? Я давеча читал, проникся до корней, да, до тех самых, ведь, оказывается Юпитеру позволено то, что не позволено простым смертным, то есть быкам, ну нам с Вами, и стало быть, нужно открыв рот ждать указаний этого Юпитера, например какие темы создавать, куда писать можно, куда нет, и вообще с каким блоком дружить, ОДКБ или НАТО, а то недайбох ядрёное оружие не той страны у себя разместите и направите головки не в ту сторону - это не по-христиански. Убойтесь, подчинитесь, смиритесь, и не высовывайтесь - есть люди поглавнее Вашего, у них теории заговора знаете как их возносят, оооо, как спасителей мира, единственных, избранных, противостоящих вселенскому злу (вроде у Гитлера такое было, не?)

    кто голосовал?  

Vandraren

Бесполезно спорить.Пропаганда и ложь есть как в российских так и украинских медиа, даже в финских.Разница в том,что здесь при желании легче найти различные точки зрения и сроков за них не дают.Ну а про т.н.С ВО все просто-на чьей территории идёт война? Кто там первый напал 24.92.2021?Чьи там территории соседнее государство официально присоединило к себе поправ все договора и международное право? А то,что коррупция,воровство,бюрократия и пренебрежение к человеческой жизни-это увы признак обоих стран пост СССР...

    кто голосовал?  

Jade

Вот выделенное и определят суть, а ложь пропаганды направлена на уход от ответов на эти вопросы.
Акцентируют второстепенные события, забывая про главное.

В России борьба за главное перешла на удивительный уровень.
Осенью в Тюмени женщину судили - на площади мелом на асфальте написала "Нет в***е" - доказала, что имела в виду "Нет вобле", а не "Нет войне" https://memepedia.ru/net-voble-v-tyumeni/
Об этом даже песню написали -
https://www.youtube.com/watch?v=8Q_YfcpgdGU
текст https://lyricstranslate.com/ru/semy...ble-lyrics.html

    кто голосовал?  

Tara13

Даже 🤣 .Это и есть самая безобразная, если финский понимаете.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

нападение диверсионной группы - бред какой-то . Ведь понятно , что им - по любому , не жить . Не погранцы , так свои " шпалой положат " . Какие задачи эти покойнички решить должны были ? Чем их там присыпали ? Где такую траву продают ? Их счастье , что их выдавили . А , если бы аборигены до них добрались бы ? С вилами , косами ... Они же местных убили , ребёнка ранили . Долго и больно умирали бы ...

     

Petter

Бродяга, перфоманс "Рейд рдк в брянскую область" и гибель гражданского - это два разные события, связанные разве что временем. Кто и зачем стрелял в гражданскую машину (и имело ли место это событие вообще) - неизвестно. Это могли быть военные, дезертиры, дрг, и тд. В данном случае виновного не нашли, а назначили, а это большая разница.

Второе. Мне нравится слово "выдавили". В переводе на русский это означает, что они выполнили миссию и ушли.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Как аргумент к " выдавили " прозвучало , что выдавили на территорию Украины и там уже накрыли артой . Мол , чтоб минимализировать разрушения на своей территории ...
Вообще , не понимаю , о каких " стрелковых боях " может идти речь в современных условиях ? Автомат у солдата сейчас - просто , чтоб был ( по идее ) . Всё остальное должно делаться дистанционно : сопротивление - рация - авиация или пушки . Ну , это - я - такой стратег ...

     

Axcelerator

В этом месте регулярно (раз в несколько дней) "накрывают артой" приграничье Черниговской области. Можете вбить в Google "со стороны Ломаковки". В основном обстреливают фермы (убивают животных), 30 или 31 декабря пытались уничтожить трансформатор, но убили женщину, медсестру местной микро больницы. 8 февраля был нанесен авиаудар(!) по торфопредприятию(!), тоже погибли люди. Это как говорится, так, без эмоциональной оценки.

    кто голосовал?  

Jade

"ООН: за год в Украине погибли по меньшей мере 8 тысяч мирных жителей "

https://news.un.org/ru/story/2023/02/1437862

    кто голосовал?  

Calve

Есть и другие версии. Одна из них- а не свои ли пришли пошуметь? Чужие бы всех постреляли.

    кто голосовал?  

Zenit

А версия которая тут в новостной ленте вам не нравится?
Медуза написала что командир «Русского добровольческого корпуса» Денис Капустин заявил Financial Times, что власти Украины знали о планах операции в Брянской области. Он же там засветился на видео. Какие свои тогда?
Посмотрите в интернете про этот «Русский добровольческий корпус» и в чьей структуре они находятся

     

Calve

Завтра я заявлю Медузе , что я -------. Вы поверите ?
Рогозин зиги кидал - можно? Фотки есть в сети.
Я считаю - агресор есть агресор , и все средства против него хороши.

     

Zenit

Т.е. вы верите только "другим" версиям которые не выходят за рамки вашей веры. Тогда смысла дискуссию вести нет т.к. не я написал эту версию "от балды", а только привел её как факт

     

Mikky

Я ж написал выше и даже выложил видею с выступлением Президента РФ Путина, прямо в процессе того что было.
Он сказал - машина Нива , появилась машина Нива,
он сказал убили гражданского - показали гражданского.
он сказал были дети - появились дети.

И ни чего более. Нет , вру. Еще 2107 машина была , ну это уже перестарались.

Блин, 20 человек с автоматами бегают через границу по дорогам на 10-15 км (или еще больще) - и ни кто , ни один военный, ни один пограничник их не задержал или даже заметил.
Турчак же лично проверял что граница на замке, врал наверное.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Всё это - для мн.млн.армии дураков , тут и сомнений нет.

    кто голосовал?  

Calve

С Вами дискусию? -не много ли хотите ? Агресор есть агресор.

    кто голосовал?  

Newcomer

Не, ну, кстати, когда в 00х шли переговоры ЕС и РФ о режиме "безвиз", Путина просто не правильно поняли. И вот теперь, с началом войны в Украине стало понятно, что он на самом деле имел в виду: россияне остались БЕЗ виз.

     

void0

С какой целью ведется практические ежедневный обстрел Белгородской области как вы считаете? Было убито уже несколько десятков человек, много раненых, разрушена гражданская инфраструктура. Я думаю эта политика террора нужна для дискредитации местной власти и власти в стране в целом которая не в состоянии защитить местных жителей.
Недавний рейд по приграничным деревням также был следствием подобной политики, показать что власть не может защитить жителей, не в состоянии надежно защитить границу.

    кто голосовал?  

Jade

С какой целью Россия ведёт обстрелы Сумской и Харьковской областей?
Ответные обстрелы ВСУ направлены, соответственно, в обратном направлении - туда, откуда Россия палит по Украине.
А что, по-вашему, Украине надо делать в ответ на рос. политику агрессии и террора?

Военных инцидентов на территории России было немного, но о них уже появился вики-материал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...22)#cite_ note

    кто голосовал?  

void0

Направлены туда же, куда и рейд по деревням в Брянской области. Ежедневные обстрелы деревень в Белгородской области не имеют никакого военного значения, кроме террора мирного населения. Ссылка на вики содержит только несколько свидетельств подобных обстрелов, хотя они носят рутинный характера (как и обстрелы Донецка).

     

Jade

В Белгородской и в Брянской областях аэродромы имеют именно военное значение:

"Откуда авиация России обстреливает территорию Украины ракетами"
https://ru.krymr.com/a/rossiya-ukra...y/31765201.html

    кто голосовал?  

Newcomer

Угу-угу. Когда с той стороны приходят новости об разрушенных городах, ваш брат радостно визжит: "это "бандеровцы" сами себя обстреливают".
Когда же российская пропаганда (самая честная в мире!) рассказывает об "ежедневных обстрелах девревнь" в Белгородской области я тут же должен в это поверить. Докажите, что это правда и что это не провокация фсбшников! Финны тоже когда-то "обстреляли" погранзаставу в дер.Майнила. Ага ...

    кто голосовал?  

void0

Выбери любой день, почитай https://bel.ru/tags/obstrel.

     

Mikky

Что то происходит, и в частности с российской пропагандой.
С телеграм канала Ходаковский (кто не знает кто это, то гуглите):

Они - это Украина, для неразбирающихся.

Явная недоработка российской пропаганды, если возникают такие мысли у бывшего министра ДНР.

    кто голосовал?  

Newcomer

Кстати, новости тревожные: походу траванули Рамзана, РФ входит в турбулентность. Казалось бы гуд. Но есть одно "но". В стране, над к-рой какие только эксперименты не проводились за 100 с небольшим лет, может в результате превратиться в ... ничто, void. Такой яркий пример есть: Сомали. Тоже чего там только не творили, включая социализм. А в результате failed state.

И тут вполне возможен такой вариант. Люди оскотинились, озлобились, в головах полный хаос, никто не ощущает никакого единства, де-факто страна давно фрагментирована на зажиточные Москву-Питер и остальные территории. Явного лидера нет. Уважаю очень Навального, но вряд ли он сможет повести за собой. Тем более, многие из "либерды" на самом деле тоже больны имперско-фашистским синдромом.
Да и люди, при жизни к-рых уже произошло столько "реформ" и обрушений, просто уже впадут после крушения путинского режима в состояние полной апатии и дезориентации.

А у меня, например, в РФ родственники, друзья всё-таки. Да и иметь под боком территорию, где у кого "калаш", тот и прав, как-то не сильно приятно. М-да, дела ...

    кто голосовал?  

Jade

Пока что нео-империализм заставляет биться с "калашом" за имперские задачи Путина.

Для хаоса две причины:

1) Передел собственности внутри гос-ва:
После Путина внутренний передел собственности с хаосом 90х невозможен.
Тогда переход к капитализму вызывал хаос, пока всё делили.
После Путина никто с "калашом" по всей стране бегать не станет,
т.к. частному сектору РФ не надо бороться за место под солнцем, частный сектор окреп и способен себя защитить.

2) Передел границ с соседними гос-ми в рамках имперских задач:
Военный хаос создаётся именно при Путине: то Грузия, то Украина.
После Путина м.б. имперское продолжение "тюрьмы народов" или некий свободный союз республик РФ (с учётом особенностей современных развитых федеративных государств).

про хаос После Путина. Сценарии https://truerussia.org/journal/guriev/

     

KALAMIES

Уже до монахов Киево-Печерской Лавры докатилось. Надеюсь, разрешат этот вопрос как-то вменяемо, в согласии и мире. Нужно оставаться людьми, не зверьём. Грустно.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Очень жалко?
Когда кровавым насилием насаждали православие - не очень похоже как то это было на людское.
Так называемые православные попы нанесли колоссальный вред народам, потому и не было ни одной процветающей территории. Там, где им удаётся пока сохранить влияние - беспросветное горе и страдания людей, дремучее средневековье.
Убеждают народ к пользе блаженной нищеты из мерседесов, обвешанные золотом …
Божественного там осталось одно название на табличке у ворот.

.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Ты, этим своим умозаключением, обидел многих, включая прихожан Финляндии.
Моё мнение очень простое. Ненужно охотиться на ведьм, где их нет. Вот и всё.

    кто голосовал?  

Мирянин

Католики , Мусульмане , Атеисты в СССР несли только пользу народам ? , И только православные священники подходят под написанный выше совершенно ошибочный пост.Особенно Афонские монахи которые обвешанные золотом гоняют по Афону на мерседесах. Или православные отшельники. Неужели Серафим Соровский обвешанный золотом нёс молитвенный подвиг ? Ни разу не видел чтобы православные священники в Финляндии или Греции или США проповедовали из мерседесов. Может ВЫ это про ,, православнутых священников ,, в Российской Федерации из созданной Сталиным РПЦ ? Так когда политработники по приказу вышестоящего командования поменяли военный мундир на облачение , то что под облачением могло поменяться . П.С. А ВЫ попробуйте откройте ворота с табличкой и сделайте шаг в Храм. Апостол. Па*вел, один из ве*ли*чай*ших учи*те*лей хри*сти*ан*ской ве*ры был изначально самым жестоким гонителем христиан и хулителем христианской ВЕРЫ.

    кто голосовал?