Mirror

Этого вопроса касались, в той или иной мере, в различных темах.
Все приехали в Финляндию по различным обстоятельствам. Наверное все, особенно по приезду, стараются влиться в новое общество. Старательно учат финский и принципиально, на улице или магазинах на нём разговаривают со смешным рязанским акцентом. Покупают спортивные костюмы, рюкзаки, красят волосы. Некоторые меняют фамилии, имена и страшно раздражаются, когда в той же поликлинике, в анкете, их просят указать бывшие фамилии и имена. А стоит ли маскироваться?
Или мы играем свою роль - жизнь театр,а мы в ней актеры?

     

Deniska

Ну єто ты помоему перегибаешь палку.
А в том что бы учить язык, ничего зазорного не вижу.
И даже в том что бы на нем разговаривать между собой.
В начале когда учишь очень важна практика.

     

Mirror

Нет, я не о том. А о попытке дистанцироваться от того,кто ты есть на самом деле.

     

МЫШ

Если честно то Mirror прав и не надо отнекиватся, нет мол это ради интереса делается - ради одобрения общества это все, только и грузиться не надо...все в какой то степени от чего то, да отказываются...

     

Sanoma

Причём здесь маскирование? А если человек чувствует себя так комфортнее? Если он видит что ему нравится такой стиль жизни? Разве мы в праве решать за него, что ему лучше?
Многиe финки красят волосы в чёрный цвет, они от кого маскируются?
Чем рюкзак провинился?

     

IKE

Мне кажется странным,когда два абсолютно русскоговорящих человека между собой,при отсутствии третьего иноязычного,именно между собой говорят по-фински.Ну не понять мне этого!
Я понимаю на работе,в компании и т.д,при условии что рядом /третий/ человек который говорит
только по-фински и он ваш равноправный собеседник.Я так думаю,нас начнут финны уважать тогда,когда мы дадим понять,что мы сами уважаем свою культуру,свой язык и не стесняемся на нем свободно разговаривать.Поэтому наверное не стоит стремиться быть "финами" вот так сразу.
Это что касается языка.А фамилии и имена наверное это сугубо индивидуально и лично.

     

Sanoma

А вы никогда не видели как молодые финны разговаривают между собой по-английски или по-шведски? Мне вот приходилось, и не редко. Угадайте с трёх раз, зачем они это делают.

     

IKE

По-шведски может быть это один из родных языков,тем более шведский второй государственный.По-английски,могу допустить,что на этом языке они говорят также свободно,как и по -фински,им так удобно.Опять же, если человек язык выучил/заметьте не впитал с молоком матери/,а речь именно о таких извените"с рязанским акцентом"/очень не нравиться такое определение/ ,то разговаривать по-фински между собой............НЕ П-О-Н-И-М-А-Ю!Может у Вас найдется более весомый аргумент в пользу того зачем это надо делать,кроме как практика в языке,я с удовольствием пересмотрю свое мнение и приду к выводу,что наверное я сама неправильно делаю,что не говорю с русскоговорящими знакомыми по-фински.

     

Sanoma

Мною был приведён пример о людях которых знаю лично. Они финны и их родители финны.
Вам неизвесто, что для поддержания уровня разговорного языка необходимо на нём разговаривать? А уж то, что для развития разговорной речи на чужом языке на нём надо говорить, помоему должны сами знать.
Если людям больше не с кем говорить на чужом языке кроме соотечественников, а усовершенствовать и закреплять язык надо, что им тогда делать? С кем им разговаривать?

Знакомые молодые люди не только разговаривают иногда друг с другом по-английски или шведски, они ешё и в чате обwаются на етих языках. Tоже не понимаете почему?

     

Serg

тоже что-то сомнительным такой путь кажется. еще час-другой в качестве занятия можно себе представить, а вот все свое общения на финский в начальной стадии перевести... что же за общение это тогда будет

     

Habiiba

может пример не с той оперы, но все же.
иногда по-фински лучше говорить в некоторых опасных ситуациях.
еду с русской подружкой ночью в полупустом автобусе, в котором кроме нас компашка не шибко законопослушных и отвратительно ведущих себя негров/туркоарабов/... по-русски лучше не говорить ни слова. хороший совет, проверено временем - занусси. если конечно не хотите чтобы вас "провожали" до дома с выкриками Наташа, ду ю лайк мани, ю а рашшн герл.

     

IKE

Вот это в принципе аргумент,ради такого случая можно сделать исключение!!!!!!!!

     

vova_chuma

Мне здесь хорошо, но финнам я (заметно) не очень нравлюсь - особенно когда болтать начинаю и особенно если мнения высказываю (вообщем то и у друзей та же проблема). Притом прямо не говорят. Я сам не такой, любые мнения могу выслушать и сразу выводов о человеке не делаю. Вообщем друзей среди финнов нет. Маскировка это самый крутой приём, особенно когда скажем три слова можешь без акцента сказать - много проблем снимается. Ну а работа - работа не волк... Считаю, если её нет и без неё можно прекрасно жить, крутись "в тёмную" потихоньку, разве что ссуду получить трудно, да социалка с "тюоккари" из человека "крепостного" делают, морально некоторых убивает. Практика - это возможность "прогнуться" и получить работу. Когда так постоянно предлагают практику лучше "залечь на дно" и оглядеться. Лучше быть уборщиком на зарплате чем менеджером на практике или "тюоллистямистуки"- плюй на статус, он ни чего не даёт. Если получил постоянную работу, беги сразу в банк и бери ссуду на жильё, выгодно - можно сказать что тебя признали своим.

     

Deniska

Так же само и я иногда, особенно после курсов говорю с друзьями на фиском, ломаном и плохом.
И рядом никого нет.
Правда меня не на долго фватает :-)

     

Brat-Kvadrat

Для меня:если есть рабочее место,то можно начхать на всё, что о тебе думают. Если я безработный,то чувствую себя последним паразитом и считаю, что финское общество имеет моральное право мне на это тыкать(пишу только о себе!).Для работы язык необходим позарез, готов использовать любую возможность для его улучшения (вот только не с кем )
Ни привычки ни образ жизни не меняю.(только стал разрешать себе в рваных спортивных штанах по магазинам ходить,а в России попробуй-друзья и родные заклюют )

     

tata

Я тоже считаю,что если есть постоянная работа,то двери можно ногами открывать,и чувствуешь себя человеком.Жить хорошо,а хорошо жить еще лучше!

     

kolobok

а я вот заметил, что пд финов косят именно русские, а русскостью своей гордятся именно нерусские , наверное сказывается то обстоятельство, что наконец-то хоть в финляндии, хоть так! ("рюсся") но за русских их наконец-то приняли!

     

tata

Коси не коси,а я русских вижу сразу,особенно после 40 лет,мало люди меняются и в одежде и в манерах!А вот насчет переезда,это вы зря,точно зря.Все переезжают в силу разных пречин,я например вообще переезжать не хотела,только за мужем поехала и ради детей!Конечно,если в России нифига не делал,то здесь лафа,сиди кури и еще деньги платят.Не так ли?

     

kolobok

а я про переезд и причины ни словом не обмолвился ... это видать что-то само наболело и видет себя в том чего и нет.. ну если задел, то извиняйте великодушно не было.. не было.. вот так вот скажешь.., а тут уже кто-то с натянутой струной нервной.. " а это вы зря!..." и понеслааась.. неее я пас

     

Sanoma

Знакомая семья живёт в Финляндии с 1991 года. Всё время жалуются , что никак язык не выучить потому что всё время общаются по-русски. Предлагаю им начать обшаться между собой по-фински. Круглые глаза, как можно! А что в этом такого? Как-то ведь надо учить язык. Или лучше уж так и жить далее не говоря по-фински, но зато с гордостью между собой по-русски.

     

tata

А поработать знакомая не пробовала?Сразу выучит.

     

kondratij

что-то я еще не встречал человека, который бы жаловался, что не знает финского. те кому он на хер не обосрался, жаловаться не будут. тем, кому нужен, его выучивают быстро.

но видимо есть еще какие-то гении.

     

IKE

Знаете ли жить в Финляндии и жаловаться,что нет возможности усовершенствовать разговорную речь,это если хотите глупо и попахивает ленью.Здесь все благоприятные условия и газеты,телевидение и вокруг одни финны живут и т.д.Было бы желание.А причин для оправдания всегда можно найти.Что то с трудом верится,что супруги разговаривая между собой по -фински со словарем могут существенно повысить языковой уровень.Лучше с гордостью между собой по-русски,чем друг друга смешить по-фински.Вам пример:моя двоюродная сестра в Питере живет,финский не учила специально,все из семьи родителей,так вот работает в своей фирме совместной с финами и даже сопровождает делигации из России в Финляндию в качестве переводчика.Даже у нее не возникает проблем с усовершенствованием языка,А ведь она находится более сложном положении,чем мы живущие в этой языковой среде.Так что Вы меня пока не убедили.

     

Sanoma

Но с чего-то ведь надо начинать, почему бы и не с того что говорить с друг другом. Вот видимо из-за таких взглядов люди комплексуются и язык стои на одном месте.

Я не вижу преступления в том, что русскоязычные люди говорят в Финляндии между собой по-фински. А у вас есть ли право осуждать их? Вам известо почему они так делают? У каждого ведь могут быть свои причины. Сколько людей, столько судеб и столько причин. Как же любят некоторые всех осуждать.

     

IKE

Ой..ой..ой.Их никто не осуждает,а высказывается личное мнение на такой порядок вещей и при этом мнение обосновывается.Просто такой путь решения проблемы,все же не путь.Если Вы в своей памяти востановите стихотворение, например Лермонтава"Мцыри",согласитесь от этого русскую классику Вы не станете знать лучше.А может быть Вы имели ввиду,что они уроки вместе делают по-финкому от курсов,тогда это совсем меняет направленность разговора.

     

Sanoma

Оба работают и все ети годы. К сожалению или к счастью, не мне решать, их работа не требует знаний даже разговорного языка. А азы они знают.

     

tata

Ну чего тогда жаловаться,ведь азы знают,в больнице и в магазине наверное объясняться.Для улучшения языка надо читать газеты или смотреть телевизор,слушать радио.

     

Sanoma

А разговорный язык? Его тоже с помоwью газет, радио и телевидениа? Речь изначально шла о разговорном языке. Почитайте пожалуйста о чём речь в начале темы. Плииз

     

tata

А разговорный язык,не читая и слушая,они не выучат ни как.А читая и слушая,они хотя бы усовершенствуют свой и получат новые слова в свой лексикон!Плииз.

     

Sanoma

Т.е. вы считаете ето неправильно когда люди для изучения и закрепления чужого языка говорят на нём вслух. Интересная точка зрения.

     

tata

Да причем здесь это,ну если они не знаую правильно они говорят или нет,кто их поправит,или говорите что хотите и как хотите?Говорить то можно,но если не знаешь как?Вы ведь сами писали,что не могут выучить язык или я опять ошибаюсь?

     

vova_chuma

Похоже проблема одна для всех - ЯЗЫК

     

Mirror

Если языка нет,дома его не выучишь.Его просто не хватит на то,чтобы выразить свои мысли. В этом нет ничего стыдного.Это все понимают,потому,что сами с этим сталкиваются. Много ли у переехавших финских друзей? Это смешно,но это признак гордости, сказать :"А мои финские друзья..". Это скорее говорит об отсталости финнов в вопросах оказания помощи интеграции иностранцев.

     

Sanoma

Причём здесь гордость? Првый раз слышу что финскими друзьями можно гордиться.
У меня все друзья финны, ну и что? Ето как-то позорно?

     

Mirror

Совершенно нет! Я даже рад,что они у вас есть! Дай бог каждому их иметь!
Но,к сожалению,это такая редкость среди приехавших. Вы об этом наверняка слышали или знаете.

     

tata

Да я совсем не нервничаю,уже давно все прошло и адаптация тоже.Так что не задел!

     

Sanoma

Да, жалоба их на разговорный язык. Они ходили на курсы, и азы знают. Никто не поправит сначала, но ЯЗЫК, наш орган, будет привыкать слогать слова вслух. Языку нужна практика. Ну прямо как будто вы не учили иностранные языки. Не буду больше говорить прописные истины. Думайте как хотите.

     

Serg

в этом смысле чтение вслух книжки с выражением даст много лучший результат и для языка как органа, и для словарного запаса

     

Леонида

Отчасти, в том, что нет финских знакомых и не с кем
поговорить по-фински, виноваты мы сами. Многие
стесняются заговорить, поддержать беседу с финнами.
Понять можно, не известно какая реакция последует,
когда услышат акцент. Думаю нам все же нужно быть
смелее и стараться общаться с финнами как можно
больше. Глядишь, и отношение к нам изменится.

     

Mirror

Отчасти согласен. Наверное многие так и делали, но, обожглись и замкнулись.
Несколько в лучшем положении оказались финские жены,мужья.Но,и многих у них есть проблеммы.

     

Sanoma

Значит книжки по-фински читать вслух можно. А между собой говорить нельзя.

     

Serg

а про "нельзя" тут речи и не было. речь была про смысл и способы изучения

     

shanel

Zdes Kondratii pravilno napisal . Esli nuzen jazik - viuhit, a ne nuzen i net smisla staratsja.Ja zivu v finke 17 let i znaju jazik na tom urovne, kotorii nuzen lihno v moem sluhae. A htobi mesdu russkimi govorit na ne rodnom jazike, tak takie nenormalnie znakomie mne nikogda ne bili nuzni. I deti moi, rozdennie zdes, nikogda takogo sebe ne pozvoljali.

     

Sanoma

А вот некоторые такие "ненормальные" русскоязычные в финском отделе обwаются по-фински. Пойдите туда и скажите всё что вы о них думаете

     

IKE

Вы сравнили,виртуальное общение с реальным.Это две разные вещи.Пусть общаются себе на здоровье.Очень даже молодцы.

     

Sanoma

Знaчит буду знать, что иностранные языки надо учить исключительно в стране проживания и исключительно с представителями данного языка. Здорово.

     

Habiiba

подождите...а как будем латынь учить?

     

Habiiba

а как вы посмотрите на такой случай:
иду по одному супермаркету в Тиккурила. Слышу (но пока не вижу) русские тетки в количестве 3х человек яро обсуждают какой товар будет выгоднее и дешевле купить.
по мере моего приближения тетки замечают присутствие в их непосредственной близости постороннего человека (то есть меня) и тут же переключаются на финский!
(с такой милой буквой ГХ и прочей богатой атрибутикой, по которой безошибочно определяется происхождение человека)

     

XtreamCat

Видать на руку не чисты.

     

IKE

Резюме: Учите язык,разговаривайте, но помните ,что со стороны разговор на финском двух русскоязычных выглядит немного смешно и наводит на всякие странные мысли об этих людях.Хотя,как Вы сами сказали,у каждого своя жизнь,своя судьба и вроде свои проблемы.Удачи Вам!

     

Sanoma

А если они вслух заговорят по-фински между собой, то будут не молодцы?

     

IKE

Вот тут,если хотите,при виртуальном общении и есть своего рода практика.Еще раз
"ЗАЧЕМ человеку который хочет поговорить вживую,нужно говорить на несовершенном языке,если можно говорить на языке на котором ты ДУМАЕШЬ?"Ведь разговор будет искренне,аль нет?

     

Roman28

На мой взгляд такое намеренное "замаскировывание" и "зашуганность" происходит только от неуверенности в себе-может не ахти как одет,на голове просто ужас и тд и тп-согласитесь мы же оцениваем друг-друга по внешнему виду. Как этого избежать?-да очень просто,надо просто лыбить себя больше и не бегать по магáзинам в дырявых ритузиках. Поверьте когда ты выглядишь так что нравишься самому себе то это придаёт тебе уверенность,а когда ты уверен ты не комплексуешь и тогда можно не боятся привлечь к себе вниммание говоря по-русски. Потом самое главное улыбка-не надо там прям в стряпать "оскал" в 32 зуба-нет,просто лёгкая улыбочка и сказать TERVE -всё!кассирша просто расцветёт и улыбнётся вам в ответ-приятно?конечно приятно и вам и ей! Так что мой совет-приводите себя в порядок перед выходом из дома и не забывайте улыбаться при овшении в не зависимости от пола того к кому обрашаетесь(действует на все 100 и на мужчин и на женщин) и быть
дружелыбным-проверенно на себе!!!

     

Sanoma

Ето письменная практика. А почему запреwена практика вслух? Чтобы косо не посмотрели?

Пустой разговор. Каждый учит так как ему лучше учится . И если кому-то надо для етого говорить вслух на чужом языке, я только за. Главное чтобы, учили, говорили, писали...не замыкались в себе...и поменьше обраwали внимания на косые взгляды.
Хочется людям говорить вслух по-фински, пусть говорят, какая разница почему они ето так делают.

Из круга знакомых, у некоторых плохо говоряwих по-финским мам их дети не умеют говорить по-русски. На каком языке тогда обwаться етим бедным мамам со своими детьми?

     

IKE

Не могу понять следующее: Учиться-это значит узнавать что то новое для себя.Практиковаться-это значит оттачивать мастерство и+так же получать какие то новые знания.А теперь скажите пожалуйста,
в разговоре двух таких людей много ли Вы новому научитесь.Ну если только без акцента говорить:Jooooo..... tai Hienosti!!Loistava!!!А где расширение словарного запаса,правильное построение предложения да много чего.В этом случае Вы только свои скрытые ошибки укорените. Насчет бедных мам.Они сами виноваты в том,что дети не говорят по русски.Как раз к таким мамам эта тема имеет самое прямое отношение.Мамы повидимому сами сделали свой выбор,надо было учить детей родному языку и его сохранять,так что никакие они не бедные и нечего их жалеть.Только опять же сейчас это проблема языка у мам,в будующем это будет проблема общения с ребенком,потому что общего языка чувст у них не будет.

     

Gala

Как же Вы меня расстроили..неужели придется выбросить мои любимые рюкзачки,с таким трудом переброшенные через границу??А уж то,что нельзя красить волосы-убило меня сразу..Ну не нравится мне мой черный цвет!!!Перспектива (если принять все Ваши выкладки) у меня не радужная..
Да какая разница,кто с кем и на каком языке разговаривает?Вы так и не объяснили,что же в этом такого крамольного?

-----------------
Gala

     

Mirror

Вы всё очень буквально понимаете. Я говорил образно.Речь идет не о том нравиться вам краситься или нет, а хотите тем самым больше походить на "настояшую? финку.

     

Gala

"настоящей" финкой я никогда не стану,потому как являюсь русской
А крашусь я в рыжий-не много финок я видела с рыжими волосами
Дело в том,что есть люди-так сказать-общенациональные т.е. похожие одновременно на несколько национальностей..
А,вообще-то,мне все говорят,что у меня-рашн фэйс!Главное-что это мой фэйс и моя жизнь,и я буду сама решать,на каком языке мне с подругами разговаривать

-----------------
Gala

     

Mirror

Да я вас вообще не трогал.Я вас никогда не видел и не могу судить о вашем рашн-фейсе.
А рыжий цвет очень популярен у финок,начиная от президента

     

Sanoma

Разговор вслух-ето тоже способ изучения, который почему-то некоторыми отрицается.
Всё, мне ета тема надоела. У меня нет проблем с языком и нет комплакса, так что если кто хочет попрактиковаться вслух по-фински, не откажу