Balt

Не удержусь, скажу еще. Бабушка моей жены, два раза сбегала от немцев, но в результате была поймана и принудительно вывезена в Финляндию. Хотя, безусловно, отношение немцев к ингермаландцам было благоприятное. Так, что на бумаге может быть и добровольно, на деле нет.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Balt

Есть поговорка: "Для кого война, а для кого и мать родная". Когда финны захватили Петрозаводск, мои деды, будучи солдатами финской армии, сразуже нашли своих сестер (моих бабушек) живущих в городе. Устроили их работать в финские органы управления в Петрозаводске. Мои бабульки, в то время, естественно, молодые девушки, рванули навещать своих родственников живущих по всей Финляндии. Одна из них познакомилась с красавцем шведом. В результате у них родилась моя мать. И было это в самый разгар войны.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

rewrew

В Нурмесе, рядом с Бомбой (турцентр), у часовни есть памятник этим жертвам Hyrsylänmutka Суоярвского района, список большой, в основном старики и дети, год 1940.

     

rewrew

Да ты парень мало того что историю не знаешь, финов,карелов, инкери путаешь между собой, ты ещё и нас запутать пытаешься - возьми учебник по истории (не ранее 1993 года), почитай, а потом приходи сюда дискутировать.

     

rewrew

Бред сивой кобылы. До 1941 года Россия и Германия были союзники и поставки оружия в Финляндию были невозможны из за союзного договора между Россией и Германией.

     

Оникс

Воспользуемся вашей терминологией:
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=125
и назовем это "бредом сивой кобылы".

На самом деле, не только отдавать, но и брать мало кто хочет:
http://www.hs.fi/english/article/1101980692388

Об этом говорят данные опроса крупнейшей в Фи газеты... Там правда упоминается, что про т.н. возврат земель склонны более всех рассуждать безработные и молодежь 15-24 (вероятно, от незнания сути дела и просто желающие пошуметь). Работающие, зрелые, вменяемые граждане относятся к вопросу адекватно. В общем, серьезные люди такой ерундой не болтают.

     

rewrew

Нельзя называть СЕРЬЁЗНЫМИ ЛЮДьМИ тех кто идёт против справедливости, надо помнить что если к русским плохо относятся в Финляндии то есть за что, и + за то что ситуация с возвратом Карелии не исправлена до сих пор.

Будем ждать до развала ИМПЕРИИ ЗЛА!

     

Оникс

Вы бредите. Т.е. большинство в Фи, которые не хотят возврата, не могут называться серьезными? На мой взгляд, несерьезны те, кто игнорирует мнение большинства. Ну а про всяких крикунов и провокаторов - и речи нет.

Что с Крымом делать будем? А со всеми США? Геть оттудава нехров и вообще всех, кто не индеец? А Аляска - takaisin? Так будет по справедливости?

К русским (вместо всех советских и "самых" советских) плохо относятся не только некоторые в Фи, но и в ряде других стран. Не в последнюю очередь - стараниями всяких бесноватых, в том числе и на этом форуме.


США? Еще про оси зла забыли. Скока зла вокруг. "Страшно жить"(с).

     

rok

Ну победим то мы не скоро возможно лет через 50. Дело в том, что тероризмом занимаются не только мусульмане (хотя на них самые громкие, бесчеловечные и кровавые теракты), терор это ассимитричный ответ тех кто не может против чужой танковой дивизии выставить свою. В мире насколько мне известно больше миллиарда мусульман, конечно из них в тероре участвуют далеко не все, но ресурсная база живой силы огромна. Когда покончим с мусульманским терором обязательно найдётся ещё какой-нибудь. Бедные в той или иной форме пойдут против богатых, по релегиозным, национальным, класовым и иным мотивам. Так что отлаженный карательный механизм всегда будет нужен. Вот с грузией мы вроде как враждуем, но взаимно выдаём уголовников (пусть и не всегда) и вообще сотрудничаем в правоохранительной сфере. Исторический процесс таков, что всё идёт к созданию мирового правительства, и система заточенная на борьбу с терором с удовольствием будет принята для борьбы с революционерами антиглобалистами (действующими терористическими способоми), наркоторговцами, международными преступниками, и для контроля миграционных процессов. Так что война против терора будет долгой, тем более, что её выгодно использовать как прикрытив. В последние годы целая серия военных учений прошла под названием антитерористических. Сценарии этитх учений очень любопытные (многотысячные группы боевиков захватив боевую технику и авиацию открыто вторглись с территории другого гос-ва). выгода от союза против терора есть, это и обмен информацией и облегчение нашей агентуре проникновение в другие страны и помехи терористам в собирании денег и вербовке сторонников на джихад в чечне (до 11 сентября они это делали открыто по всей западной европпе и США).

     

Оникс

а можно список самых громких и ..., где доказана вина мусульман?

     

rok

Ждите развалимся когда рак на горе свиснет. И что-то я не заметил, что фины плохо относятся к русским. Там даже в школах русский учить стали. Мы крупнейший экономический партнёр финов, в питер паромы в пьяные рейды каждые выходные ходят так что сомневаюсь, что к русским плохо относится сколько-нибудь заметнок количество финов. А корельский фопрос там в серьёз мало кого ворлнует.

     

rewrew

VOENIZDAT

".....Немецким посольствам были немедленно даны инструкции ни в коем случае не критиковать СССР и не поддерживать Финляндию. Германия запретила провоз через свою территорию товаров для Финляндии, что сильно задевало интересы Италии, активно выступавшей в поддержку Финляндии. Итальянцам все же удалось провезти одну партию самолетов, что было расценено [97] Молотовым как «недружественный акт» германских властей, и Шуленбургу стоило больших усилий уладить этот конфликт. Вскоре после того как немцы разрешили заправляться горючим советским подводным лодкам в Ботническом заливе с их танкеров, доверие было восстановлено.

17 февраля Красная Армия добилась первых успехов, прорвав линию Маннергейма. 22 февраля Сталин через Швецию сообщил о своих новых предложениях: аренда Ханко, переход к СССР всего Карельского перешейка, включая Выборг, части севере — восточного побережья Ладожского озера, иными словами, «полное возвращение границ 1721 г. времен Петра Великого» (с. 414).

Финны все колебались, надеясь на помощь союзников, но их помощь зависела от того, согласятся ли Норвегия и Швеция на проход англо-французских войск через свою территорию. 27 февраля они отказались пропустить войска, а Красная Армия стремительно начала развивать свой успех: создавалась опасность оккупации ею всей страны. 6 марта финны приняли советские предложения, и 11 марта мирный договор был подписан.

«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной», — таков был ответ Риббентропу на его поздравительную телеграмму по случаю 60-летия Сталина. ...


.... 11 февраля 1940 г. после долгих переговоров был подписан новый торговый договор. В обмен на немецкие [99] поставки новейшей технологии СССР обязывался предоставить 1 млн. т зерна, 900 тыс. т сырой нефти, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т фосфата, 100 тыс. т хрома, 500 тыс. т железной руды, 2400 кг платины и многие другие материалы, включая лес, каучук, марганцевую руду и т. д. (с. 442). Как заметил сам Шнурре после успешного завершения переговоров, этот договор означал «широко открытую дверь для нас на Востоке» (с. 443)..."

http://militera.lib.ru/research/coalitions/05.html

     

rok

Взрывы американских посольств в Кении и Танзании, Москва, Волгодонск, Буйнакск, Будёновск, Беслан, 11 сентября, взрыв 9 мая в каспийске на параде победы, взрыв в грозном, на этом же празднике когда погиб старший кадыров, таран в грозном здания правительства грузовиком взрывчатки из-за чего щас чеченское правительство работает в здании мебельной фабрике, взрывы в лондонской подземке и метро, взрыв на дискотеке Индонезии в начале двухтысячных. А количество терактов в Ираке уже по моему ни кто и не считает, не говоря о многочисленных взрывах и обстрелах в израниле со времён первой арабо-израильской войны. Вы мне покажите крупные теракты последнего времени сделанные не мусульманами.

     

Оникс

В какой части несправедливость?

     

rewrew

Взаимно. Я тоже устал слушать ваш российский (с одной стороны) и финский (с другой стороны) ПАТРИОТИЧЕСКИЙ (с примесью национализма) БРЕД. Вы больные люди и счастливы от того что не понимаете этого.

     

rewrew

По "договору на вечные века" от 14 октября 1920 года в Тарту http://www.hronos.km.ru/dokum/tartu1920.html

Больше на: http://prokarelia.net/fi/

     

Очередник

Во время зимней войны
.
После зимней
Первое соглошение о поставках вооружения в Финляндию из Германии было подписано 1 октября 1940 года, поставки по этому соглашению были в в октябре-декабре 1940

     

rewrew

Ты прав в 1940. Поставок до Зимней войны не было. После "мирного договора 1940" Финляндия была "дружественной страной" России и её союзнику Германии.

     

Toni

по сути, чем древней договор - тем "справедливее"
значит справедливее будет возвращаться к границам Российской Империи до 17г

     

finnik

Реийо, я уже как-то тебя спрашивал, ты жил в Эстонии, учил историю, говорил со стариками, ветеранами (эстонцами)..? Ты говоришь, что большинство здесь говорят "по школьным учебникам"... Нет, это ты берёшь сведения из современных учебников "гробокапателей"...
Вырывая отдельные листы, монипулируя фактами, историю можно преподнести как кому угодно...
Ну скажем, лет через ...сят, можно будет обвенить современные власти Эстонии (можно на выбор, другой страны...) в потере сувиренитета и попустительстве оккупации со стороны Евро Союза и НАТО...
А что, недовольных вступлением (оккупацией) - не меньше половины населения, как минимум..

Ещё лишний убедительный пример, что ты не в состоянии мыслить самостоятельно...
Ну ты сам посуди... Как в Финляндии можно выращивать без "выгонки" ("прим. ядохимикатов..."), в то время как в Испании - всё само растёт, только урожай успевай снимать...
Помидоры кстате, чаще испанские... Те что помидорами пахнут и вкус у них томатный, а не травяной...

     

finnik

Опять лукавишь или действительно пытаешся учить других, а сам не знаешь...
ДОБРОВОЛЬНО - не было, ни туда, ни оттуда... (сюда, отсюда...)
48 часов на сборы, и... "чемодан-вокзал-Россия"...

     

Balt

Нука просвяти по пунктам. Помоему тебе самому неплохобы учебники почитать.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

rewrew

Не путай "чемодан-вокзал-Россия" с "чемодан-порт-Финляндия"

     

Dark Scorpion

1. Источников много. Один из них книга финского автора о зимней войне. Буду дома напишу вам название.
http://easyget.narod.ru/read/ledokol/glava10.html хотя бы.

2. ПРО видимо тоже исключительно против Сев Кореи делают. То есть вы хотите сказать что немецкие дивизии СС на терр Финляндии были без договорные?




3. Вообще то Польша сопротивлялась дольше и яростнее Франции. 1 сент по 5 окт (10 мая по 21 июня через Бельгию и Нидерланды.)

4. Всегда к вашим услугам. С интересом выслушаю ваши доводу. Не имею привычки переходить на личности (по крайней мере первым)

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Слова истинного мерина.

И какой же союз Вы имеете в виду? Пакт о ненападении это нечто иное.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

будьте любезны обьяснит эту фразу

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

klo

24марта 1942г. в соответствии с указом Военсовета Ленинградского ВО, все финское и немецкое население Ленинградской области, включая грудных детей, в связи с обстоятелствами военного времени, были высланы в ра´оны Сибири и Далнего востока. В связи с тем, что выжившим после дороги, детям приходилос общатся по-русски, финский язык в то время у местных жителей ассоциировался с фашистским, знание финского языка многими было утеряно.

Вывезенные из южных раёнов Ленинградской области, ингерманландцы, в 90х. годах были признаны вывезенными принудително, и им,после получения соответствующей справки ФСБ, выдавалос удостоверение о праве на лготы, как и тем,которые работали на принудителных работах в Германии.

     

Reijo

Во-первых -я спрашивал у матери.Во вторых,читал статью исследователя етой проблемы из национального архива(собственно после неё я и начал маму расспрашивать).Повежлевее,пожалуйст а....Если есть обратные примеры,приведи...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Я не жил в Естонии,но там жила 15 лет моя семья.С естонцами говорил и не только в Естонии ,но и в Сибири(куда их никогда по вашему не высылали).Учебников гробокопателей не читал.
Мне тоже испанские помидоры больше по-душе.А про ядохимикаты - ето мнение моей жены.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

klo

Rejo, наверное, спор о принудителности и доброволности ни к чему не приведет, знаю пожилую женщину,батрачившую здес во время воины и знала бабулку, вышедшую здес замуж в тоже время и прожившую, по ее словам, счастливую жизн, каждый воспринял по своему, но официално российскими властями и то и другое переселение было признано принудителным. Кстати, было и еще одно в 1939г. из приграничных раёнов Ленинградской области в Вологодскую област и в Казахстан.

     

Очередник

Это не ко мне.
Цитату привёл из статьи В.Н. Барышникова
"К вопросу о германской военно-политической помощи Финляндии
в начале «зимней войны»." Документ где-то лежит на сайте http://history.pu.ru/
Скачать http://history.pu.ru/struct/cathed/...baza/bar-11.doc
Востановленный текст http://search.rambler.ru/cgi-bin/ra...hilite=151B2EEC

     

Reijo

В Национальном Архиве Финляндии другие сведения.Насильно высылали ТОЛьКО сирот и воевавших на стороне финнов.Опровержения етому,расспросив маму не нашёл.Если оно у вас есть,просветите меня и Национальный Архив заоодно.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Я имел ввиду занятие Вост.Польши советскими войсками.О законности етого и вообще об етом,историки предпочитают не говорить.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Захват Вост.Польши и разрушение "ненужной" линии Сталина по срокам совпадают.Где же ваше "задолго до етого"????

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

klo

Reio.
Финской стороной ето, безусловно,признано доброволным, впрочем, мнения сторон иногда и в другом не совпадают. А по мне признали принудителным, так люди хот прибавку к пенсии получают...

     

Reijo

Так ето ж круто прибавка то!!Мама вон налоги на имущество не платит и на 800 дойчмарок в своё время участок в собственность выкупила...Меня больше как-то ИСТИНА интересует,чем русская или финская правда...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

klo

Rejo
А истина-то, она где-то посередине...

     

Reijo

Безусловно,но если инкери вывезли принудительно,то о добровольном возвращении никто бы не говорил,т.е остатьсябыло бы делом невозможным.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

klo

Rejo
Скажу честно, не знаю, но что люди при етом возвращении с Выборгского моста вниз прыгали, такое слышала, но опят таки правда ли ето, не знаю.

     

Сан Саныч

Все почему то в этой теме забыли одну "маленькую" деталь, что фактически два года с начала второй мировой в 1939 до июня 1941-го СССР был союзником Германии. Как экономическим, взяв на себя поставки для немецкой армии всего необходимого, так и военным, участвую в совместных операциях. Проявив при этом агрессию в отношении пяти стран....

     

Киевлянинъ

Историки, вообще, люди осторожные. Сболтнешь чего, и, как пить дать, упекут на казенные харчи. Прецеденты были.
О законности мюнхенского договора историки что говорят? Оккупация части территории Словакии Польшей в 1938 - акт законный? Передача Польше, взамен утраченных территорий, части Восточной Пруссии законно? И т.д. ?????????

     

Dark Scorpion

http://www.panterra.kiev.ua/core/up..._387_poland.jpg
http://maps.litera-ru.ru/data/karty/pic/m_polsha.jpg

Сравните карту Польши с картой Царства Польского. Увы карту 39го года не нашел. Собственно то что оккупировал СССР в Польшу не входило. А понятие законности в нашем мире... Спросите у юристов.

То что я всегда говорю на этом форуме, не означает что СССР был белый и пушистый. Но меня крайне раздражают двойные стандарты. СССР был ни на йоту ни в одном вопросе хуже или недостойное западных "союзников".

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Reijo

Царство Польское -то что досталось Российской Империи после раздела Речи Посполитой.Исконно польскими ети земли назвать сложно.Готов выслушать ваше мнение насчёт западных союзников.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Dark Scorpion

А еще одна "маааленькая" деталь, что фактически с 33го по 39й союзником немцев по вашим же доводам были западные державы.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Всегда с удовольствием. Что вы хотите услышать?
или в чем Вы конкретно обвиняете СССР. Приведите список, я вам приведу аналогии.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rewrew

Именно Риббентропа-Молотова и секретное приложение, с картой, к нему.

     

Оникс

"Отпишись и не читай" - (c), FIDO


Надо же, какой здоровяк: ему говорят, что Россия отдавать не собирается и в Фи большинство брать не хотят, а он один, такой "умный и здоровый", все талдычит - отдать-вернуть Карелию. Кто будет отдавать и кто будет брать? Ась? Кто болен, в итоге?

И почему бы Сев. Америку не вернуть индейцам? Или у вас срок давности до определенного времени (какого, и почему?)?. Что там говорит ООН он нерушимости границ?

     

Оникс

Читал, что тех, кто берет в заложники детей и женщин, уже истинными последователями ислама считать нельзя. Так, отморозки. Хотя да, именем ислама прикрываются... Но Вы упустили заказчиков, а это - серьезнее, чем просто ткнуть в шестерку-исполнителя, какой бы национальности и вероисповедания он ни был...


Вы шутите? Озвучьте, будьте добры, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА причастия мусульман к этому делу. Перед изложением, настоятельно рекомендую почитать эту ветку и посмотреть кино, на которое есть ссылка в 1м сообщении:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=35610

     

Reijo

Обоснуйте пожалуйста.Западных союзников можно обвинить в трусости и предательстве в стремлении защитить свою шкуру,в стремлении делать грязную работу чужими руками,но не в союзе с фашистами.Если у вас есть доводы ,опровергающие ето,готов их выслушать.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Сан Саныч уже привёл все обвинения.Я ни в кое мере не приуменьшаю подвиг советского народа ,защитившего свою Родину,но если бы во главе страны не стояло фашисткое руководство,вынашивававшее планы раздела мира с Гитлером,то самой войны могло бы и не быть,и даже если бы она и была,то жертв было бы в 10-ки раз меньше.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

pustota

До пакта Союз пытался заключить договор с Англией, США и Францией... безуспешно. Все предложения СССР были проигнорированы. В связи с этим хочу напомнить и про предательство Польши - Англией. Не стоит зацикливаться на одном отдельно взятом межгосударственном договоре того времени. Каждая из стран внесла свою лепту в этот период.

Войны могло бы не быть но не известно что могло бы быть не будь войны.

Гораздо продуктивнее и честнее рассматривать события которые произошли а не фантазировать...

     

Reijo

Тут никто и не фантазирует-читайте внимательнее.Сталинское руководство разрушило оборонительную систему страны,разрушил армию,игнорировало донесения разведки ,с точностью до часов предсказавшей нападение Гитлера.Фашисткие лётчики вплоть до 40-го года учились в СССР(есть такой город Липецк,там бывал сам Геринг,здание лётного училища было выстроено в форме свастики).Военнных секретов от фашистов у нас не было.За это заплачено миллионами жизней и это не фантазия.
Про договор с Англией ,США и Францией впервые слышу,просветите..Но даже если это и правда,кто желал тогда связываться со страной,планирующей мировую революцию..Свою оценку действий союзников я уже написал...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Balt

Я правильно вас понял? Одни фашисты напали на других фашистов потому, что эти другие фашисты договорились с первыми о переделе мира, и что, если бы эти другие не были фашистами, то и войны бы не было. Вам не кажется, что что-то тут не так?

А если бы война была позже, то немцы освоили бы ракетную технику, реактивную авиацию, атомное оружие, химическое оружие. Все это было бы на поколение совершеннее оружия противника. И тогда можно получить только два результата: гегемония фашизма во всем мире, или количество жертв в 100-ни раз больше.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Spetsnaz

Кстати, по поводу союзничества. Шведы до 1944 года продовали сталь и артиллерию странам Оси. Некоторые американские фирмы так же работали на территории Германии, используя рабочих из концлагерей.
Примеров много, хорошим тогда точно не кто не был.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Reijo

США и СССР 50 лет не осмеливались напасть друг на друга,потому что знали ,что противная сторона к войне готова и отпор даст.СССР 21 июня 1941-го к войне с Германией не был готов абсолютно ,для руководства страны война была полной неожиданностью и фашисты об этом знали.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

pustota

Этим и можно объяснить победу Германии в схватке с СССР... Ой, что то не так.

А Францию немцы захватили почему?

А Чехию? А Австрия и италия с Грецией почему приняли сторону немцев? Реийо, не стоит рассматривать события тех лет только с одной стороны.

     

Reijo

Германия победила СССР???

Я отрицал претензии фюрера на мировое господство???Я отрицаю лишь то,что оккупация Вост.Польши ,Прибалтики и части Финляндии оправдываема оборонительными целями.Обороне страны от этого был только вред.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Dark Scorpion

Эти переговоры велись вплоть до лета 39го. Причём провалились исключительно по вине западников. Не имея поддержки антанты Сталин решил заключит договор с Рейхом.

По поводу поддержки то вспомните участие США в развитии военной промышленной мощи Рейха, попустительство и потстрекательства Антанты в конце концов вылившихся в Мюнхенский сговор. Я уже не говорю о Переговорах 45го в Берне и неразоружении сдавшихся немецких дивизий!
Да, ошибок было сделано много, и жертвы могли бы быть меньше, но история не терпит соскланения если бы! Ведь они могли быть и больше, и зависило это не только от руководства СССР.

Если Вы чего то не знаете, или хотите узнать подробнее, то наберите ссылку в инете и посмотрите.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Reijo

В западных странах предпринимательство свободно.Никаких союзнических договов на государственном уровне не было.Против кого Сталину нужен был союз с Антантой???Предательство,трусость и желание воевать чужими солдатами конечно подло,но жизни солдат своей армии это спасает.Отношение к Сталину перед войной было примерно такое же ,как и к Гитлеру.С какой стати с ним кто-нибудь стал бы заключать договора????
Немецкие дивизии нужны были для войны против Сталина(которая к счастью не случилась СССР к войне был готов).Зачем тратить изни СВОИХ солдат?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.