rewrew

нас не я один в Коувола!


http://www.matka-majuri.fi/

     

Очередник

Что там я не смотрел, не интересно.
Но могу с уверенностью сказать, что у кремлёвского мечтателя народу поболе было не на один порядок.
Наверняка и предки твои в этих рядах ходили, если бы не ходили, то не стучал бы ты сейчас по клаве.

     

Reijo

И куда ж вы будете туристов возить после развала империи??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

У меня народу нет, они такие же как я по образу мысли. Хочу отметить, что автобусы ездят в каждый день, на пепелища в окрестностях Выборга, места расписаны на два месяца вперёд, в последнее время много молодёжи.

О чём эти люди думают там на пепелищах, с какими мыслями домой возвращаются? Только вам похоже всё равно и похоже даже наплевать, вы плюёте на них, а они на всех нас здесь в Финляндии, и на Россию тоже. Можете смеяться дальше - над ограниченностью своей, совковской, смеётесь. Постыдились бы.

     

pustota

POROKARJALA
AULAPALAUTUS

А по моему чем бы дитятко не тешилось. Ездят и правильно делают.. Немцы тоже в Волгоград ездят, и много куда еще. Возврат Карелии не актуален прежде всего в самой Финлянии. На государственном уровне не предпринято по просту ничего по этому вопросу. Путин или любой другой президент России никогда не вернет Карелию по собственной инициативе. Этого ждать можно веками и ездить, ездить...

Пока Финляндия в Евросоюзе поднять вопрос не реально. Скорее отменят пограничные формальности и все желающие вернуться на родину осуществят свою мечту... Если денег хватит.

В принципе возврата земель частные лица требовать не могут по причине выплаченных в послевоенное время компенсаций и предоставленных земель, а государство этого сделать не может по причине имеющих силу договоров о границах и добрососедском сосуществовании. Так что скорее Российская Карелия получит независимость чем ФИнское государство выступит с инициативой.

     

Reijo

Мне не всё равно,но я предпочитаю не растравливать себя и других и направлять энергию в более созидательное русло.О возвращении Карелии поболтать люблю,но с людьми,которым эта мысль не враждебна.На ПроКарелия есть для этого форум.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Непонятно при чём здесь "враждебность мысли", да и энергии я на это (как и ты) трачу мало (можно было бы больше), для этого ПроКарелия есть, я просто поддерживаю данное движение, всё гораздо проще.

     

Reijo

Все ето давно знают

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Значит можно быть "за" и можно быть "против".

А обзываться там, "ПОРОКАРьЯЛА АУЛАПАЛАУТУС", некрасиво, также больно часто мою личность прилюдно обсуждаешь, правила форума нарушаешь.

     

Reijo

Oi,sorri,ei ollut tarkoitus loukata!!Но,может не стоит метать бисер перед свиньями ???Затопчут и бисер и тебя заодно....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

"Выражение "не мечите бисера перед свиньями" и фразеологический оборот метать бисер (перед кем-нибудь), заимствованно из Евангелия, слова Христа в Нагорной проповеди, :“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга (ц.-сл. бисер) вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”(Мф. 7.6), которые означают "не тратьте понапрасну слов с людьми, которые не могут понять их, не желают оценить их смысл".
Метать бисер перед свиньями — говорить о высших материях с людьми, которым они недоступны или неинтересны; пытаться приобщить к духовным ценностям тех, чья душа и ум неразвиты, не готовы принять истину, или тех, кто сознательно пренебрегает ею."
хттп://ответ.маил.ру/qуестион/6590502/

Ваши души и ум неразвиты, они не готовы принять истину, или сознательно пренебрегают ею? Разрешаю затаптывать - себя затаптываете.

     

Reijo

Именно так!!!Помимо этого ты пачкаешь сам бисер,который мне откровенно жалко...Не говори,что я тебе это не писал в приват,до того как начал "оскорблять прилюдно".....Поверь,ничего приятного в этом не было...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Dark Scorpion

Спасибо на добром слове...
Но далеко не всё что нам сейчас рассказывают правда о нашем "тёмном прошлом". Увы.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rewrew

Не тронь карелов.. - я за них любому.., русскому, финну, кому угодно!

     

Reijo

Я тоже....Но сейчас не время...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

radon

New-Капрал????

ЗЫ. Скушно стало - даи, думаю, Reijo почитаю.
И не ошибся!!!!

     

Toni

меня тоже?)) ну давай))) буду рад только)))
гроб только заранее закажи

     

Reijo

А я причём??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Молчать не привык, зачастую "рублю сплеча", сразу, и в лоб (не тебе одному), особенно если "против шерсти".. - это моя тактика, так что нет у меня друзей "молчунов" и призывающих к молчанию.. А про карелов всегда говорить время, пока карельская проблема существует, и империя у Финляндии под боком. Замалчивание "карельского вопроса" враждебная мне мысль. ВСЁ!

     

Reijo

Лучше поменьше говорить и побольше делать - скупать землю ,открывать бизнес,расширять влияние...и когда прийдёт время и вся Карелия под еконимическим контролем "наших"уже требовать территории(которые де-факто уже под контролем).Сейчес ети разговоры только злят русских и делает всё вышеперечисленное невозможным....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

То что ты перечислил сейчас является одной составной частью движения ПроКарелия которой занимается общество "Алуепалаутус" http://aluepalautus.net/index2.htm

     

Reijo

Ещё раз скажу -пока не Прокарелия не прибрала к рукам брошенные земли,с русскими полезнее дружить,чем с них что-то требовать...Пограничный кордон в 30 км вдоль границы отчасти ответ на болтовню прокарелов.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

А почему дружить нельзя требуя своё? - свои родовые земли при всех царях? - земли на которые у многих есть документы? - русские такие тупые что не поймут?

     

Reijo

И Карьяла и Инкери ето Россия -она их земля.Немногие из них интересуются прошлым етих земель,ещё меньше ето прошлое уважают.Ето к сожалению факт.
Все разговоры об етом вызывают у них раздражение - ты покушаешься на целостность ихстраны ,и то какое дерьмо в етой стране не твоё,а их личное дело .Никогда не слышал таких речей?Я слышал,и знаешь,они по-своему правы....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Надо разделить понятия Карелия и Карельский перешеек, к примеру, и посмотреть договор от 14 октября 1920 в Тарту.

     

Lawpuh

Надо разделить понятия "Финляндия" и "границы Финляндии".

Вот Вам удобная ссылочка. Там в средней колонке годы, щелкнув по которым получите слева границу.
Вот, в частности, границы Финляндских земель в 1323:



А вот то, что Россия присоединила в качестве княжества после окончательной победы над шведами. В таком виде территоря продержалась с 1743 по 1812.



Карельский Перешеек - это подарок российского Императора Великому Князю Финляндскому, то есть самому себе.
============
Может вернуть Карельский Перешеек династии Романовых? В конце концов свергали Императора, а не Великого Князя Финляндского.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

pustota

Основные причины по которым финны никогда не потребуют отданных земель:

1. Существующие международные договора в т.ч. членство в ЕС, ООН, Союзе Северных гос-в.

2. Экономическая нецелесообразность подобных действий

3. Твердая позиция России в данном вопросе и отсутсвие поддержки мирового сообщества.

4. Отсутствие юридических предпосылок

5. Демографическая ситуация в Финляндии

6. Сегодняшнее население российской Карелии

     

Lawpuh

Все эти аргументы ничто в сравнении с желанием РЮрика!

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Reijo

Основные причины по которым финны никогда не потребуют отданных земель:
1. Твердая позиция России в данном вопросе и отсутсвие поддержки мирового сообщества
2. Экономическая нецелесообразность подобных действий.
Я бы оставил только две

1.С Россией никто не будет ссорится,особенно сейчас,когда её влияние растёт,а добровольно Россия Карелию не отдаст.
2.Восстановление инфраструктуры Карелии обойдётся в немалую сумму.
Единственная слабая надежда у прокарелов - приграничное сотрудничество,но своим трёпом они и её сводят на нет.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

А я думаю так - кусок земли с русскоязычным народом под Питером Европейскому Союзу сейчас не помешает, со всеми вытекающими из этого последствиями. Вобщем денег накидают Путину, Мутину, Халонен, Ванханен, Пекке, Мишке... и все согласятся (Жириновский референдум Выборгу обещал, если за него проголосуют), и главное чтоб евреям в Нью-Йорке интересно было - они еще не одну Европу из руин поднимут по "планам Маршала", за хороший откат. И про все договора в России забудут, особенно когда ситуация прижмёт.

     

pustota

Да думать тут особо не о чем. По причинам перечисленным ниже вопрос никогда не стоял на повестке дня.

Кстати советую съездит в финскую Карелию. На Юге еще терпимо благодаря туристам из России смогли поднять экономику, а вот центральная и северная Карелия - пустынь. В некоторых городах не осталось никого кроме стариков.... Удручающая картина. Может финнам стоит отдать пустующие земли России? А чего? По моему не плохая идея!

     

rewrew

Если сравнить Финляндию и Россию (республика Карелия и Мурманскую область) то увидим, что в Финляндии практически везде живут люди, даже в самой глухомани найдёшь хутора оснащённые техникой по полной программе, турбизнес также процветает, много строится. Проблема одна - рабочих рук не хватает и предпринимателей, но сейчас наблюдается приток иностранных фирм на север Финляндии. А в России? Если Саллу и Печенгу сейчас отдать финнам то сразу пойдёт подъём экономики там, в Салле построят такие же туркомплексы как в Куусамо, а в Печенге (Петсамо) международный порт.

     

pustota

Я говорил о северной Карелии (финской). Никакого процветания там нет и не может быть. Для интереса советую побывать в поселках и городках региона. Увидите запустелые дома, закрытые предприятия и плохие дороги. сравнивать Российскую Карелию и Финскую? На мой взгляд - это прогресс. Еще 10 лет назад не о каких сравнениях и речи быть не могло....

Север Финляндии развивается уже давно. В последнее время не без участия россиян.

     

Reijo

Финская Карелия не в лучшем состояни,но до уровня российской ей запустевать ещё долго ......

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

pustota

Время есть... С учетом стимуляции переезда в промышленные центры за 10 - 15 лет ситуация может сильно измениться. В то время как в российской Карелии продолжится развитие инфры, промышленности и туризма.

     

bee

     

Оникс

Ну чем не провокация и призыв к пересмотру границ и итогов WWII?

Но на всякую хитрую ..., всегда найдется ... с винтом:

"11 июля 2007
Росрегистрация утвердила единые правила оформления недвижимости для неграждан России
...
- Необходимо учитывать, что иностранцы и лица без гражданства могут купить в России не все и не везде, - пояснил корреспонденту "РГ" первый заместитель директора Росрегистрации Сергей Еремин.

Прежде всего им никогда не продадут сельхозугодья. Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" разрешает зарубежным инвесторам их только арендовать. Недоступны нероссиянам, а также иностранным компаниям, в которых больше половины доли принадлежит иностранцам и лицам без гражданства, земельные участки в приграничных и так называемых особых территориях. Что же касается остальных случаев, они теперь оговариваются не только законами, но и методическими рекомендациями Росрегистрации, которые "РГ" публикует сегодня."
http://www.rg.ru/printable/2007/07/11/domik.html

     

Reijo

Это итог прокарельской болтовни.Как я уже сказал,они сделали нереальной последнюю надежду.Но....любые законы есть возможность обойти.Но сначала надо успокоиться и прекратить болтать о возврате территорий...Пока прекратить....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Думаю действительно пора выделить это в отдельную ветку.Чтобы народ не обманывался что мы говорим о начале ВОВ.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Очередник

А может легче на форуме поставить какой-то автомат, который любую тему где в первых десяти сообщениях упоминаються слова: коммунисты, СССР, Зимняя война, Жданов, Карелия, Выборг, сам переименовывает тему, ну например, Карелию "в зад"

     

Очередник

Конечно прекратить...
Сидеть и ждать очередной смуты в России...
И как во времена 1 и 2 карельских авантюр 1918-22гг начать готовит в генштабе Финляндии карты западного приуралья.
Но почему-то, я думаю, что рак на горе раньше свиснет в этом ожидании.

     

bee

вобщем переименовал....

     

rewrew

А "завтра" дума засядет и разрешит всем землю покупать и везде - как в Финляндии!

     

rewrew

Да и я не о Южной.

Хотел как то "мöкки" купить в Похьёйс-Карьяла, да не потянул, в цене блин они там.

     

pustota

Странно. У нас дача в южной карелии, но и на севере я лично бываю часто. Не подскажите, где эти самые места быстрого эконом. роста? Чего то я таких не припомню...

     

Оникс

Вы, вероятно, плохо читали текст, указывающий на наличие винта:
"оговариваются не только законами, но и методическими рекомендациями Росрегистрации,"
http://www.rg.ru/2007/07/11/domik.html

Если и этого мало и имеются планы обходить законы (кто тут голосит о беззаконии?) то, может найдется и "винт" покрепче:

"При этом Сергей Еремин предостерег тех иностранцев, которые предпочитают оформлять права на подставных лиц из числа граждан России.

- Не надо забывать, что люди смертны. В моей практике были случаи, когда фактический хозяин из числа граждан другой страны уходил из жизни, а его законные наследники оставались у разбитого корыта, поскольку права были оформлены на других людей, - пояснил Еремин. "
http://www.rg.ru/2007/07/11/domik.html

     

Reijo

На месте финнов в ответ на ето я бы заставил налогами продать все пустующие виллы новых русских.И запретить законодательно им приобретение недвижимости в Финляндии.А то как-то не по людски - финннам в России ничего покупать нельзя ,а русским в Финляндии -пожалуйста!
И у прокарелов законное право требовать етого!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Оникс

Почему ничего? В законе речь идет о с-х землях и приграничной зоне. КупИте себе дачу на Урале или в лесах брянщины - делов-то.

А в Фи, вроде тоже есть какие-то ограничения на операции с недвижимсотью в пограничной зоне? Или можно дом (коттедж) у границы купить?

     

Reijo

Надо не на подставных лиц оформлять - надо помогать друзьям-восточным карелам,надо становится "добрыми дядюшками инвесторами",которые радеют о благополучии и процветании региона и всей России.Но....люди требующие назад свои территории не вписываются в етот имидж...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

В Финляндии нет приграничной зоны и дачи новых русских расположены в основном в приграничье.Нафига финскому карелу дача в лесах брянщины или на Урале??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

ank

Правильно выступил предыдущий оратор! Не только покупать нужно запретить, но и снимать котеджи запретить, и туристов тоже всех запретить, а то понаехали тут, понимаешь, летом номер в гостинице в Хельсинки найти невозможно!
Запретить! А еще лучше отобрать и поделить!

     

Lawpuh

Да что там дачи, ребята. Русские здесь целые заводы покупают. Вот разрешить им СМИ покупать и дружба во веки веков.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

MihaNik

и в супер маркеты непускать в дни распродаж и праздников ! а то сунутся невозможно везде эти рюсси и рюсская речь ))

     

Reijo

Финляндии надо больше защищать собственные интересы и исходить из них(так же делает Россиа)полнять муниципальный бюджет ,платя те же налоги,которые заплатил бы финн,живущий там постоянно.Так было бы правильно и справедливо.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Я к тому что если мöкки ни кто по дешовке не продаёт не так уж плохи дела в Похёйс-Каряла, Кайну и Похёйс-Саво

Также есть полно мест где рудники к примеру разрабатываются по примеру Туликиви.

к примеру Sotkamolainen Talvivaaran Kaivososakeyhtiö keräsi listautumisannilla noin 310 miljoonaa euroa. http://www.karjalainen.fi/Karjalain..._3420203. html

     

pustota

Ааа. Я думал Вы о стабильно растущих показателях в регионе, росте населения, повышении уровня жизни и т.д. А Вы просто про шахту в Соткамо...


Финская Карелия пустеет день ото дня. Цены на мёкки растут только благодаря россиянам. Но и тут потихоньку меняется коньюктура. Спрос на мёкки ближе к столице растет. Лыжный курорт Мессиля притягивает все больше и больше Россиян. Финны в Южной Карелии уже выступают за ограничение предложения участков с береговой линией...

     

rewrew

Вывод: пора Карельский перешеек и Приладожье возвращать.

История: http://www.gazetasng.ru/v-nomere/politics/?id=804

     

pustota

Ждите, надейтесь и верьте. Претставляю муки порокарьялайцев и аулапалаутуицев, вынужденных слышать русскую речь, с соседних участков, в магазинах и на заправках... Ничего, не так уж и долго основной массе из них осталось до дома престарелых, где за ними будут ухаживать русскоязычные сестренки, алечить - врачи говорящие на финском с акцентом...

Видел год назад фотку собрания порокаръялайцев... Старички и старушки... Пара молодых лиц из числа националистов и старички - одуванчики...

     

Оникс

Дождь идет - надо Карелию возвращать, цены на помидоры поднялись - надо Карелию возвращать, засуха в Африке - надо Карелию возвращать, кирпич revrev на голову упал - надо Карелию возвращать. Заклинило, наверно, у возвратника - любую тему испоганит своими глупостями ПРО-провокациями.

А кому возвращать-то? Брать никто не хочет кроме отдельно взятых, кто лишен здравого смысла.