bee

при чем тут США и НАТО, когда речь идет об отношениях между Финляндией и Россией?

     

КАМАЗ

Ты меня не понял
сейчас все держится в равновесии. Россия не готова напасть на Фи., ни Фи. на Россию. Без больших потер, как минимум. Потом, у России сейчас нет интереса в войне с Фи.
Или считаешь что это не так?

а вот вход Фи. в НАТО нарушит это равновесие и буферная зона исчезнет

     

КАМАЗ

Опыт показывает, что да, но не только.

     

bee

о нападении никто и не говорит, но вот желание России диктовать свои правила игры с позиции силы очевидно

     

Сан Саныч

Равновесия в мире не было даже в эпоху СССР! Мир никогда не был двухполярным. Даже в то время постоянно возникали вооруженные конфликты не подконтрольные ни западу, ни востоку. Теория эта, рожденная в недрах ЦК КПСС, была нужна советской элите для продления своего правления, как оправдывание безумной политики. Внешней и внутреней.

     

Сан Саныч

Один раз, опыт уже показал, мир стал свидетелем, чем закончится гонка вооружений для тех, кто блефует. Второй раз это закончится просто окончательным развалом России!

     

КАМАЗ

Примеры будут? (с 1991г, разумеется)

     

КАМАЗ

а полярный какой кратности был, тогда?

     

Сан Саныч

Та же продолжающаяся "газовая" эпопея. Когда цены диктуются вопреки всем договорам ранее подписаным или имевшим место договоренностям, лишь по желанию одной стороны.

     

Сан Саныч

Кратность только дураки считают!

     

КАМАЗ

Хе

Блэф - это когда у тебя нет оружия, но даешь другим понять, что у тебя есть.
А гонка вооружений - это когда накопаешь все больше и болше оружий.
Как совместить эти два пониятия, я не пойму
Оружие -очень уж хитрый предмет! оно либо есть (при гонке), либо его нет (блэф)

     

КАМАЗ

И какая есть связь между газом и оружием?
Цена определяется по рыночной системе. Это Вам не утраивает?

     

КАМАЗ

Хотите сказать, что монополярный мир ничем не отличается от биполярного, 3-х полярного и т.д.?

     

Сан Саныч

Разумеется рынок цену диктует. Только если это, как я ниже указал, ничто не нарушает. Но когда из джипа, после столкновения, вылезает бритая рожа, по вине которого оно произошло и нагло ухмыляясь поправляет при этом кобуру под мышкой, то на вопрос о претензиях нормальный человек скорее всего скромно промолчит........

     

КАМАЗ

странные у вас аналогии, однако

     

Сан Саныч

Я сказал только что мир всегда был, есть и будет разным. Не потдающийся никаким подсчетам по "полярности". Говорить о сильных игроках на поле в тот или иной момент времени можно, но не более того!

     

Сан Саныч

Жизненные однако! C натуры списанные. Коли страна, точнее ее руководство, ведет себя как описанный персонаж, чего ж лукавить?

     

КАМАЗ

А можно пример, где Россия "столкнула" чью-то тачку?

     

Gus

"сила в правде"

и чуть похулюганю (без обид) "Обезьяна тебе брат!"

а бомба... у них есть, а нам что с ак гу-га кричать?

     

Сан Саныч

А куда же наши делись? Неужели все проданы и пропиты?
Я где то приводил данные. Бомб у нас не меньше чем у всех натов вместе взятых.....

     

flight

Мне кажется что на современном историческом отрезке ведение горячей войны России с Финляндией не просматривается. Есть много иных способов ,,захвата,, и последующего
влияния на политику Финляндию. Через Финансы ,, TEBOIL - LUKKOIL,, к примеру , логистику ,
русскоязычное население в Финляндии , и так далее.

Хотя история циклична и советские самолеты бомбили Хельсинки о0коло 70 лет назад

Ну а российские танки и прочая ударная мощь конечно не на Дворцовой площади
на парадах, а по лесам да по сопкам рассредоточены . А Российскиеподводные лодки от острова Суоменлинна в 12 милях оттачивают боевое мастерство и повышают боевую готовность.

     

КАМАЗ

ГЫ)))
А ссылочка?

вот из Википедии (правда данные общеизвесты, вообще-то)
данные 2002г

США 10600
СССР/Россия 8600
Великобритания 200
Франция 350
Китай 400
Индия+Пакистан менее 100
Израиль около 200

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_оружие

     

Сан Саныч

Разумеется никаких войн не будет! Прежде всего это не нужно жителям кремля, семьи которых, да и они сами, по большей части, стали западноевропейцами, как по месту дислоцирования капиталов, обитания, образу мышления...
На мой взгляд современное российское руководство, вооружаясь, стремится облечить выполнение новой доктрины, не афишируемой разумеется. Мировое господство, не путем вооруженного захвата, чем бредили предшественники, посредством энергитического шантажа, который просто не возможен без камня за пазухой....

     

Оникс

Россия на севере граничит с Норвегией и, напомню, это страна НАТО.

     

flight

Вот здесь то и кроеться большая угроза . Если раньше НКВД, КГБ служили стороживим псом у КПСС . У них была сдерживающие противовесы как Министерство Обороны / только военные/ , Министерство Внутренних Дел /только милиция/ , и ИДЕОЛОГИЯ.

То сейчас и этих сдерживающих факторов нет . Везде КГБ - ФСК в руководстве и президент России и патриарх всея Руси , в Армии, и в Милиции , и в Экономике .

И куда дальше занесет Россию , лишенную традиций парламентаризма ? ....
коль до сих пор из состояния вялотекущей гражданской войны России выйти не может

     

Ray

Саныч, ну вы поясните нам, чем энергетический шантаж отличается от свободного рынка (при котором какую цену хотим, такую и назначаем, а не хотите по такой цене - покупайте на Ближнем Востоке).

И что вы подразумеваете под "невозможен без камня за пазухой". Что без отсутствия хорошего вооружения, "мировой жандарм" быстро покажет, как нефтью спекулировать? Как в Ираке будет без камня за пазухой? Или вы что-то другое имели в виду? Тогда, что именно?

     

Оникс

Расскажите нам, кто и зачем Россию вводил в этот "парламентаризм". Кто войну разжигал и разжигает.

     

flight

Не по теме конечно , но парламентаризма в России было разве что во времена Великого Новгорода , подавленного в крови Иваном Грозным. Да после февраля 1917 года
до октября 1917 -го. Малова-то !

Вот поэтому после бесславного конца коммунизма в России имеем то что имеем.

     

Оникс

дык я спрашивал про современный "парламентаризм", в котороый Россию тянули и тянут. Вы вроде им сочувствуете.

     

Сан Саныч

Все события имевшие место на рынке торговли энергоресурсами между РФ и некоторыми бывшими советскими республиками, напрямую относятся к шантажу. Впрочем на эту тему достаточно литературы, в том числе в финских СМИ. Если есть желание получить более подробную информацию, проблем у вас возникнуть не должно. Финским ведь владеете? Коли не можете найти в рунете....

Что в Ираке? Ну ка расскажите как "мировой жандарм" "грабит" иракский народ?
Военная сила в нашем случае нужна для выстраивания мировой торговли углеводородами под себя, что мы сейчас и наблюдаем в постоянных рысканьях ВВП по регионам богатым нефтью, газом...Слово монополизм вам знакомо? Гораздо проще диктовать условия тем же арабам, используя их некоторые разногласия с западным миром, бряцая оружием при этом.

     

flight

Наверно не может быть - ,,управляемого парламентаризма,, как и ,,управляемой демократии,, . В России сейчас имеем переиод активного формирования жесткого
авторитаризма . Какие уж тут парламентаризмы ..........

     

Ray

Слив вопроса номер 1 (по существу ничего не отвечено). Спрошу еще раз. В чем разница между свободой назначать цену на продаваемый товар и энергетическим шантажом?


Про иракский народ я ничего не писал. А написал я о том, что на данный момент основные нефтяные ресурсы Ирака перешли в руки американских корпораций. Для этого была использована военная сила.


Какие именно арабские страны Россия ЗАСТАВЛЯЕТ повышать цены на нефть и газ под угрозой использования военной силы?

     

Оникс

вижу, что про источники и движущие силы кому нужен "парламентаризм" в России и кто организовал и поддерживает войну - сливаете ?

     

Pokryshkin

Фигасе. Какое глубкое знание истории и использование переводных украинских афоризмов.

     

Dark Scorpion

Не нравится, не покупайте!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

lдык скоро и не будут
Меркель вон волнуется что зависят от России, несмотря на то , что Вове мило улыбается, пол Европы уже волнуется и все заседают и заседают, дабы решить вопрос как уменьшить энергозависимость от России. были перебои- опять волновались, был шантаж малых бывших братьев- еще больше заволновались. а тут еще и военные учения в Калининграде и нарушения воздушного пространства Норвегии и еще и бомбу опробовали- как тут не волноваться????
будут искать исчтоники в банановых республиках дадут им бабки на развитие и будут покупать дешевую нефть и всем будет в Европе щастье

     

Gus

а норвегии то когда? грузию бомбили было. метерорит на них же уронили признаюсь. а норвегов то когда?

     

КАМАЗ

В какой банановой республике будут покупать нефть?
и по какой цене (если найдут подобную республику, сначала)?

А все остальное: идеальный показатель результат финских СМД

     

kisumisu

ты что думаешь что нефть тока в России?
разработки идут во многих местах- вот найдут в Африке- а там- банановых республик много

http://www.europarl.europa.eu/intco..._energyb_fi.pdf

а оказывается уже нашли. а еще есть и Латинская Америка и полно нищих государст. А ещ есть и Азия
короче- не пропадут

     

Ray

Ну так и я про то же пытаюсь растолковать Сан Санычу, а он не понимает. Колхоз дело добровольное. Не нравится Европе покупать нефть и газ у России, будет покупать у "банановых республик", как ты выражаешься. И ничего с этим Россия поделать не сможет. Ни "энергетическим шантажом", ни еще как.

     

КАМАЗ

В Африке есть, уже покупают от туда.
Газ тоже покупают от туда, но выходит дороже.
Думаешь еще найдут какой-нибудь большой источник, подобный С. Арабии?

     

kisumisu

дык сильную европу не пошантажируешь как братьев молдаван с грузинами и белоруссами
а европа покупать не будет- то кто ж такую прелесть так дорого будет покупать? не думал?
Европа для России очень важна как покупатель и ПОКА Россия очень нужне Европе как поставщик. Но если вертение попой не прекратится- Европа найдет другие источники энергии и что тогда? Россия будет продавать банановым республикам?

     

КАМАЗ

1) Ну насчет банановых республик с нефтью - см. мое предыдушее сообщение.
2) Европа настолько нужна России как покупатель, что Россия не может определится, продавать ЕС, Китаю или Индии.
3) А про "шантаж" малых братьев, объясни пожалуйста, где шантаж? рыночная цена для европейского района - 230 долларов за 1000 кубических метром газа, а малые братья платят по 120. ГДЕ ШАНТАЖ???

     

Ray

Говорят, что Китай очень даже не против. И спрос будет возрастать.

     

Haha

КАК ГДЕ??? Ведь все время угрожают, что по 125 покупать заставят...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ray

Ты понимаешь, вот ученые прогнозируют, что спрос на нефть будет только расти и опережать предложение. А это значит, что как раз продать ее можно будет всегда. А вот найти, где купить, может стать проблемой.

     

simara

Бедная Европа, мученица долга и альтруизма!

ПОКА , сильно подумав, Европа нашла одну альтернативу: на 20 % сократить БЫТОВОЕ потребление электроэнергии и призывает нас всех вынимать вилки из розетки! Я это уже делаю - и помогаю энергонезависимости Европы, а вы?

Мне бы даже хотелось посмотреть, как Европа найдет "другие источники" и оставит Россию куковать на своих газо-нефтяных запасах.

Но это из области сексуальных фантазий, после которых, хорошо продрав глаза, надо смотреть в лицо реальности.

     

Brat-Kvadrat

Присоединяюсь к вопросам.

С мнением финской прессы знаком, вот кратко: Россия должна сначала, покаяться за все грехи с последующей денежной компенсацией, избавиться от диктатуры, распустить армию, дать независимость всем желающим и не желающим, вернуть Карелию, а пока пускать финнов в Выборг без виз, передать свою будущую предполагаемую нефте-газодобычу в руки международных компаний, продавать лес в Финляндию по заниженным расценкам, перестать вмешиваться в дела соседей, не повышать цены на энергоносители, признаться, что дома в Москве взорвало ФСБ, оно же отравило и убило... ну, вы сами знаете кого, выдать всех подозреваемых в том числе и Караджича, вернуть Березовскому деньги вложенные в попытку переворота.

А вот Польша почему-то не хочет, что бы Германия покупала газ напрямую из России, хочет, что бы газ шёл через Польшу. Нафиг ей это? И даже всячески препятствует постройке газопровода. Польша так же препятствует подписанию нового партнёрского соглашения между Россией и Евросоюзом, потому что Россия не хочет покупать тухлое мясо поступающие из Польши. Вот, это примеры шантажа.

     

kisumisu

ты мяса сам нюхал или прочитал что оно тухлое?
извини, но много херни написал. ИМХО

     

Brat-Kvadrat

Кису, я русские новости почти не читаю, всё взято с HS и дальнейшего обсуждения статей финничегами.
(естественно, я не описывал подробно детали местных претензий и притязаний)

     

kisumisu

ну если ты читаешь обсуждения финничегов на суоми24- еще могу понять. на официальном уровне так обсуждать не будут- ибо лишь примитивный человек может так рассуждать
я вот тут новости посмотрела- в России правительство ушло в отставку по собственному желанию. ужасть. Фрадков сказал что не хочет "руки" Вове повязывать.

     

ihmi

То ись отбросим игру с названиями и просто перестреляем детей агрессоров не глядя на страну проживания? Ты такой вывод делаешь?

     

ihmi

О! Точно! А потом спроси у Саныча, Где он видел Россию - бритую, и куда она кобуру привязывает..

     

КАМАЗ

Все претензии по его аналигиям - к нему

     

Оникс

херня, как обычно, в ваших сообщениях.

"Евросоюз, который так упорно защищал Польшу в споре с Россией по поводу польского мяса, убедился, что оно действительно некачественное. Еврокомиссия выявила нарушения санитарных норм почти на половине проверенных польских предприятий."
http://www.gazeta.ru/2007/07/31/oa_245710.shtml

     

Оникс

Я уже говорил про идиотизм и провокационность апеллирования к тому, что ответить не может. Как страна может дать ответ? Спрашивайте с конкретных людей.

     

zurbagan1842

Странно, что слова Хякямиеса вызвали такую реакцию, чес слово - непонятную реакцию. Разве секрет, что те, кто проходил и проходит службу в Финляндии (и не только) рассматривают и рассматривали потенциального врага, на "разбитии" которого и оттачивается военное мастерство, - именно СССР, а теперь и Россию?
Ну, не думаете же вы всерьёз, что Финские ПВО тренируются на отражении удара со стороны, скажем, Швеции, Норвегии или Эстонии?

     

Dark Scorpion

А с понятием дипломатичность вы знакомы? Да, Россия это на данный момент самый вероятный противник Финляндии. Но такие заявления произносятся в международной практике ИСКЛЮЧИТЕЛНО для нагнетания обстановки. Тем более когда они произнесены столь категоричным образом. Россия же не называет (вслух) своим потенциальным противником Европу или Китай? Согласитесь, как то глупо пытатся с человеком строит какие либо деловые или дружеские отношения одновременно всем жалуясь что де он меня может обидеть, или что мы с ним завтра подеремся.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Reijo

Дипломатичность???Рядом с норвежской границей летать,её воздушное пространство нарушать дипломатично??Или опять,как с Грузией .."нас там не было"...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.