Haha

Так уже вроде как дали рекомендацию - в Швецию... Но я думаю, народ потянется в и Питер...
Кстати, пару недель назад мелькнуло в новостях, что действия профсоюза создают угрозу здоровью нации, что-то в таком духе... Но как-то не в курсе, получило ли это продолжение; или утонуло в слезах замученных "неожиданно свалившимися на них трудностями профессии" спецсестрами...
*вспомнилось вот в связи с моральным аспектом... Когда-то медсестер называли сестрами милосердия... Это если вам в мединституте за 6 лет так и не сказали... про аспект этот...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

navigator70

Во точно!Какое уж теперь милосердие,токо денги!И желательно вперед и побольше!

-----------------
и тебе алло добрый человек!!!!

     

bee-honey

TO -SIE-

........ах вы про фсе недостатки фсех профессий ....????

     

MoNoKiNi

Вот помнится во многих темах ругали все финскую медицину, а тут как медсестры решили уволится все сразу зашевелились смешно читать

IKO

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

bee-honey

Дык хотят чтоб финские медсёстры -бомжи их обслужЕвали!!! В Швеции у мед сестёр палкка минимум на 100е первуоси повышается .... а в Фи сёстры мидосердия должны бомжовать..... Вы что считаете молодёжь пойдёт в такую профессию учиться---->работать - Нифига!!!!


Вот...., всем научно-популярно сказала!!!

     

Ermak79

Зашевелились именно те,кто ругал?Ты в этом уверен?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

atitievs

Именно так, профессионалы, долго учащиеся и имеющие большую ответственность, должны хорошо получать за свою работу, чтобы у молодёжи был стимул становиться профессионалами.

     

atitievs

Вы не хотите высказаться по теме, а не по комментариям других?

     

Ermak79

На форуме уже была такая тема и я в ней озвучил свое мнение.Вы,очевидно,как раз планировали свое триумфальное возвращение в родные пенаты и потому не заметили ее.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

zuber

Долго - это сколько?

Вопрос: должна ли медсестра или водитель автобуса получать столько же сколько, скажем, инженер?


Кстати, про ответственность - а какаю ответственность? В Союзе они могли попасть в тюрьму за врачебную ошибку - а здесь?

-----------------
-=*=-

     

Osoka

Имеют ли право, профессионалы в сфере здравоохранения шантажировать кого-либо, угрожая человеческими жизнями? И есть ли у этих "профессионалов" хоть какое-то представление о профессиональной этике?

     

atitievs

Медсестра не равна по ответственности водителю автобуса. Инженер должен получать больше. Ответственность определяет ТЕО, наказание варьирует. Недавно несколько медсестёр и врач дежурного отделения оказались крайними и получили тюремные сроки (всё-таки условные, по-моему) за умершего больного, который прождал в очереди из-за нехватки медперсонала.

     

atitievs

Спросите у руководства TEHY, которое спланировало всю эту акцию.

     

atitievs

Вы, очевидно, мой хороший знакомый, раз позволяете себе подобный тон в разговоре со мной?

     

Канарейка

Это не шантаж. Люди имеют право уволиться с работы, если условия работы их не устраивают.
Все, что они должны были отработать по закону - отработали. Дальше - заботы работодателя, о нем, кстати, и его обязаностях никто не вспомнил. А зря.

-----------------

     

Osoka

Знаете, после того, как я почитала форум, где общаются медсестры, иллюзий по поводу человеческих качеств данных особей у меня не осталось... к сожалению...

     

zuber

А у кого больше, у медсестры или у водителя?



Следовательно, если поднимать зарплаты медсестрам, то надо поднимать сразу всем, кроме адвокатов , летчиков и депутатов парламента.

-----------------
-=*=-

     

Osoka

Массовое увольнение, спланированное руководством конкретной организации и направленное на конкретные объекты, не то же самое, что увольнение обычное. Добавьте к этому требование взять всех обратно на работу с сохранением всех льгот, отпусков и т.д. Плюс подача на работодателя в суд за то, что он пытается найти работников на места этих "уволившихся"... Это обычное увольнение?!!!
Если я уволюсь со своей работы и заявлю работодателю, типа я может быть вернусь через годик, если ты мне заплатишь в 2 раза больше, и только попробуй взять кого-нибудьна мое место... работодатель вправе послать меня куда подальше и будет прав...

     

atitievs

Люди - есть люди, со своими достоинствами и недостатками, как бы они не назывались в рабочее время. Я думаю, Вам стоит прочитать пост Канарейки внизу. Люди своё отработали. Сочетание тяжесть труда/ответственность/оплата за труд их не устраивает. Работодатель не смог создать привлекательных условий труда. В стране нарастает социализм. Они увольняются. Всё логично, хотя и очень тяжело себе представить, что будет в отделениях, из которых уволились ВСЕ акушерки.

     

atitievs

Честно говоря, не знаю.




Совершенно с Вами согласен. Именно в такие минуты и отбивается охота лезть в политику.

     

Osoka

Кстати, вопрос профессиональной этики медсестры и их защитники почему-то обходят молчанием... Ну будьте уже честными, как товарищи представители финского здравоохранения, скажите честно, что вам плевать, если умрут люди, ни в чем неповинные дети и тяжело больные, скажите напрямую это, и вопросов к вам больше не возникнет...

     

bersercker

Примерно одинаковая, мне одим мебрат говорил.

-----------------

     

zuber

Тем не менее, если продольжить цепочку... требования о повычении зарплаты в одной отрасли неизменно влекут за собой наростающее неудовольствие своим уровнем доходов в другой. А все это ведет лишь к одному - негосударственным компаниям становится слишком дорого работать в Финляндии. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для бюджета страны.

То, что делает ТЕХЫ - они пытаются воспользоваться моментом, когда государство еще готово идти на переговоры. Первые ласточки кризиса уже появились. Грядущая пенсионная реформа, например...

-----------------
-=*=-

     

bersercker

Вы сабж-то хоть прочитали? Его назначение - предупредить людей о надвигаюшихся трудностях, а вы с обвинениями - высосанными даже не из пальца, а хз из какого места.

-----------------

     

atitievs

Лично я Ваше негодование понимаю, но.. Профессиональная этика медсестры заключается в профессиональном и добросовестном выполнении обязанностей медсестры на рабочем месте. Трудовые договоры к проф этике, по-моему, не относятся. Представителей финского здравоохранения здесь нет, за этим Вам в Lääninhallitus или в Министерство.

     

Osoka

Подкажите, из какого именно места, пожалста...

     

Osoka

Спасибо за ответ, более-менее понятна Ваша точка зрения...

     

atitievs

Да, именно всё так и есть. Однако, в соответсвие с тем, что уже и Мадсат сказала, убедительно прошу оставить эту тему для её первоначальной идеи, а политическую составляющую и негодование перенести в соответствующие темы.

     

Ermak79

При чем здесь руководство?Медсестры подавали заявления добровольно.Не все же подали,теперь хоть будем знать величину "ложки дегтя" в профессии.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Haha

А какова была идея? Вроде как, новости все смотрят-слушают, читают... На собственном опыте уже убедились, что на прием после 19-го не записывают (см. сообщение от Леония3)... Вы предлагаете желающим срочненько родить до 19-го, пока акушерки не уволились?
*вообще, интересно: два "лагеря" сформировались в обсуждении - с одной стороны врачи и "русскоязычные работники здравоохранения" и их родственники, с другой стороны баррикад - пациенты, реальные и потенциальные... Что-то мне подсказывает, что не договорятся спорящие... Одни хотят денег, другие здоровья...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Глупости....
Например,если я автомеханик,я недоволен з/п и увольняюсь вместе с другими тысячами недовольных,нас тоже можно обвинить,что теперь из-за нас не выйдет автотранспорт на дороги?
Забастовка и увольнения-это методы отстаивания своих интересов,в данном случае повышение з/п,и не более-ни о каком шантаже и речи быть не может.

     

IKO

+1!
можно подумать в больницах все при смерти лежат в критическом состоянии?! тем кому будет реально нужна помосч ее получат

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Osoka

to Mikka.K.: И вам спасибо за честный ответ, вопросов больше не имею...

     

Pivo

мик не путай божий дар с яичницей в нашем автослесарном деле очень много частников!!! что не скажешь о мед сёстрах

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

atitievs

Идея была в том, чтобы люди, по русской привычке надеяться на авось, не после 19-го спохватились, что у них живот болит, а сейчас бы уже выяснили со своим ТК или больницей, куда их будут перенаправлять.

Договорятся, всё когда-то кончается.. Но хаос будет жуткий. ТК и первичные поликлинические приёмы больниц и так на волоске держатся от перегрузки и нехватки персонала, а как восстанавливаться будут из этой ситуации - не хочется даже и думать.

     

Ermak79

Молодой,здоровый,сильный?Думаешь все такие?Shоди в дом престарелых для примера.Удивишся,увидев свое будущее.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Ermak79

И все это ради дополнительного бутерброда с икрой к завтраку?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

leijona3

Хотелось бы верить...
Но вот на после 19 числа на прием не записывают-спрашивается,насколько это продлится если ,например,в нашей больнице в детских отделениях поликлиник очередь и так на полгода -год опаздывает?
Как,например,будет обстоять дело с диагностикой,ведь есть такие болезни,которые можно вылечить только в случае диагностики болезни на начальном этапе заболевания...

     

IKO

я в курсе ситуации в больнице, у меня там мама врачем работает, и там всем кому нужна срочная помосч ее окажут

ты че думаешь что я пожилых людей никогда не видел?!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Микка К.

Да какая разница?
Зачем людям тыкать,что они кому-то обязаны?
Обязан если на работе.
Если человеку не нравится,то он имет право кволиться.О забастовке и увольнении сообщили заранее,всё по закону.Пусть начальники либо идут на уступки,либо увольняют.

     

Ermak79

Так какого... тогда подавать в суд на работодателя,когда он хочет взять работников на освободившиеся места?!

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

bersercker

а что, кто-то уже подал?

-----------------

     

Микка К.

Ну и пусть подают....и проиграют дело

     

Haha

Спасибо, доктор! Завтра - срочно - прямо с утра- бежать и узнавать, куда повезут, еслс аппендицит прихватит, куда если с сердцем что, куда - если поясницу скрутит... О! Коленку сегодня... типа... ударила... слушайте, распухла, болит ведь! Как удачно, что сегодня, а не через две недели!

Да , на всякий случай, узнать куда с сотрясением мозга повезут... вдруг что сотрясется...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ermak79

http://www.tehy.fi/?x1536574=14066949

За новостями не следишь?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

bee-honey

Да рецептов , рецептов!!!! просите побольше!!!


А с мозгом шутки плохи%%% ..... Могут и не довезти - трудно планировать , очень трудно - страшго подумать

     

Ermak79

Такой большой,а в сказки веришь.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

bersercker

Что-то я не припомню, что бы мы на брудершафт пили. Так чти извольте на Вы, как и я к Вам.
Не слежу - работаю много. На ваше же благо.

-----------------

     

Микка К.

Верю

Я считаю,что если работники всё делают по закону,то и работадатель в праве играть по темже правилам типа,хочешь уволиться?пожалуйста!

     

leijona3

Куда-куда:в аптеку же ,конечно,-за панадолом(универсальное лекарство)...

     

bee-honey

Нет , Бурана универсальнее, а самое главное - дороже...

     

-sie-

твоя уверенность в такой глупости меня только развлекает


нет..но если тебе не догнать мою мысль, извини...

зы...что касается уверений " кому надо, помощь получат..." ...лгать нехорошо...
ну а то что рука руку моет, в данном случае медик медика защищает, так это понятно...вот только людям это мало поможет...
имхо, близится день, когда я этих людей за людей считать перестану..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

bersercker

Во-во, как хаять работу медиков так ето пожалуйста и с превеликим удовольствием да на каждом углу. А как угроза, что медиков не будет, сразу поджилки затряслись. Мы ж плохие все, зачем так за нас цепляться?

-----------------

     

atitievs

* Именно так и надо сделать. Где неотложка, где травматология, какие возможности попасть в ТК и т.д.

     

-sie-

я тебе честно скажу, мне лично наплевать, уволятся они или нет. чем реже я общаюсь с врачами, тем здоровее живу....мне жаль тех людей, которые в них нуждаются...но тебе это не понять видимо..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Lapka

Mika, а если забастуют скажем програмисты?
Какой резонанс это вызовет в обществе?
Думаешь их кто-то поддержит, будет недоволен?
Нам теперь правда что-ли рожать до 19-го?

П.С: Если-ли вообще кто-то, довольный зарплатой?

     

Haha

Да-да! И срочно родить! Завтра? или в среду лучше? Ой, мне в среду к парикмахеру... Пятница и суббота отпадают.... Остается - четверг?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

atitievs

http://www.youtube.com/watch?v=ZIYF9exhm-Q

Хахочка, даю намёк. No comments

     

Haha

В своем ЖЖ вы более сдержаны в комментариях по этой теме... Перед знакомыми неудобно такие же слова повторять?
Честно сказать, почитаешь у вас же про ВАШЕ общение с пациентами... не дай Бог...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)