bee

а я давал совет ?
хотя человек существо социальное и ему свойственно советоваться...

     

XtreamCat

Зашоренное быдло было и есть всегда, везде и во все времена так же, как были и есть разумные думающие люди. Так и в Финляндии. Когда бомбили Югославию, то, например, - не все поголовно были баранами и считали, что это "правильная и справедливая операция" и, что не правы в конфликте исключительно сербы, а "албанцы, всего лишь - жертвы". Немало и образованных, умеющих думать людей, кто с самого начала справедливо и логично знал, что бомбежка Югославии, и в частности сербов, есть не что иное, как война против сербского народа и силовая помощь албанским бандитам на сербской территории.
Так же и с Ираком. Не все были зашеренными гобельками и не все считали, что нападение на Ирак, "есть благо для иракского народа", а Саддам Хуссейн, "есть - зло", были и есть такие(и не мало), кто умеет включать мозги и с самого начала знали, что нападение на независимый Ирак, есть не что иное, как одно из величайших преступлений против человечества ХХI века; причем разумных людей не мало как на территории самих США, так и в европейских странах, включая и Финляндию.

     

Kaleva

О тебе речь не шла.

     

XtreamCat

Это вроде как тот самый клуб, где одинакая программерша, Sanna Sillanpää, уложила из пистолета четырех мужчин, после чего спрятали концы в воду, даже не опубликовав список жертв поименно? Я еще тогда, помнится очень удивился, поскольку это не свойственно для финской общественности, которая любит жечь свечки по поводу и без повода, смакуя любую мокруху со всех сторон - годами...

     

bee

речь о постах, в которых действительно много агрессии, начиная с язвительного обращения "дорогой друг"...

     

XtreamCat

К сожалению те кто представлены в большинстве правительств мира, как правило циничные и потерявшие совесть люди, без определенных талантов, но очень хитрые и ушлые. Достаточно логично прикинуть: сколько сил и денег нужно, чтобы попасть на полит-сцену и скольких на пути к этому нужно было обобрать, продинамить и кинуть с предвыборными обещаниями. Другими словами люди умные, талантливые и креативные, как правило увлечены предметом, которым они одарены и самодостаточны и удовлетворены своей работой, что бы лезть в политический крысятник. А большинство серых представителей этого крысятника, как раз те крысы, которые и пользуют себе на жир плоды креатива талантливых людей. Талантливый ученый, изобретатель, строитель, учитель, сыщик(кто угодно), настолько счастлив от своей работы, что ему и в голову не прийдет переть буром в политику со всей грязью, ибо это отвлечет его от любимой работы.

Ну, а что касается демократии, то это в принципе - туфта. Ее просто нету на самом деле. Решает всегда тот, у кого болше денег, даже при элементарном разборе гражданских дел в суде.
Другое дело, что пора прекратить лицемерить и делать вид, что демократия якобы где то есть, и назвать уже вещи своими именами. Здесь многих начинает колбасить от понятия - вертикаль власти, хотя это единственная жизнеспособная модель правления, когда прозрачно и понятно: кто и за что отвечает.

     

Yochicki

Согласен. Особенно для таких неоднородных и сложных стран, как Россия. которая без вертикали власти просто распадётся и исчезнет. Что собсно чуть было не произошло на радость западному пиплу в 90-х годах прошлого века.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Pauli

Клуб тот же,там помнится в 1999 Санна Силланпää застрелила троих,четвертого ранила

     

vitaly_repin

А в Финляндии - демократия? И нет вертикали власти? Вы уверены? Нет, Вы точно уверены?

По мне так есть и перове, и второе. Одновременно. Они не исключают друг друга. если не понимать под вертикалью власти диктатуру, конечно.

     

bee

     

XtreamCat

А кто тебе сказал, что ты живешь при демократии? Финляндия, одно из самых полицейских государств Европы.
- Это, что угодно, но не демократия.

- Или ты считаешь, что большинство финнов безумно рады одним из самых низких зарплат в Европе( бастующий медперсонал, тому пример), дорогим продуктам, грабительским ценам на авторынке, завышенным налогам, раздутаму штату чиновников-бездельников(существующим на эти налоги) или сборам всевозможных податей, включая тивилупу????))) Тогда ты просто - смешной, или наивный - человек!!!)))

     

MihaNik

"клуб самоубийц" какойто,надо их проверить,что за тайное общество такое

     

XtreamCat

Поэтому для многих представителей этого пипла, сейчас наступают черные времена с агонией..)))

     

klo

Зачем вы устраиваете здес такой весёлый цирк? Это на крови людей-то!!! Ест же другие темы и другие форумы...

     

kisumisu

А кто тебе сказал, что ты живешь при демократии? Финляндия, одно из самых полицейских государств Европы.что ты говоришь? может еще и факты черным по белому вынесешь на всеобщее обозрение да ссылками пжлста, а не со своими умозаключениями - таблицу например какое гос-во "более полицейское"- ну и критерии по которым государство Х считается полицесйким
я не признаю вертикали власти, ибо аткая власть предполагает рабов, которые подчиняются всем тем, кто сверху, не имея собственного мнения
если ты считаешь что такая власть единственно правильная- то можешь и жить при этой власти, а не рассусонивать тут на форуме о европейских демократиях, которыми ты пользуешься, но не ценишь. при вертикали власти сидел бы ты в деревне кукуево у разбитого корыта и знал бы что это твоя доля- сверху дяд знает лучше и не трепался бы
а насчет самых низких зарплат- коль говоришь- давай ссылки опять же - а то...сам знаешь в той же Франции медсестра имеет не больше финской. в той же Испании имеют еще более низкие зарплаты и в той же Португалии инженер имеет зарплату медссетры. так что не пустозвонь
и вообще- это тема о трагедии в Йокела

     

MihaNik

а вы разве не живете по законам написанными теми кто сверху и неподчиняетесь им?
ну а мнение иметь можно везде и тут и в россии ,но вот влиять оно врядли на чтото будет, как например мнение рядового гражданина финляндии о налогах и тв-лупе например, может повлиять на обязанность платить их тем кто сверху? да никак . надо и будете ,при любом мнении подчинятся и платить.

     

bee

тв-лупа и налоги не являются признаками полицейского государства...
еще раз убедительная просьба придерживаться темы, либо я ее закрою

     

Yochicki

Прошу прощения за споры с модераторами, однако, разве мы уклонились от темы? Мы подошли к обсуждению вопроса напрямую связанного с темой: является случившаяся трагедия неизбежным следствием демократического устройства.


У Вас слишком примитивное и в корне неверное понимание вертикали власти. Никаких рабов она не предполагает и никаких собственных мнений не отменяет.
Она предполагает иерархическое управление, дисциплину и ответственность, не отвергая креативности и инициативности.
Вертикаль власти - это устройство корпорации: есть Совет Директоров, есть Председатель, есть начальники и подчинённые, менеджеры и исполнители.
Есть такое понятие "корпоративное государство" - т.е. государство-корпорация.
Подчинённый может иметь мнение отличное от мнения начальства, но обязан подчиняться начальству. Однако в случае конфликта начальника с подчинённым спор можно решать через вышестоящего начальника (но никогда - через суд, как принято в демократиях).
Такое государство вполне деятельно и жизнеспособно, например, оно было в Италии в 20-е - 40-е годы прошлого века, и возможно, существовало бы там и поныне, если бы Муссолини не ввязался по глупости в WWII на стороне Гитлера.
Сегодня корпоративное государство, например, в Китае - кстати эту страну я считаю образцом, на который стоит равняться и России.


Неправда. Вот я же живу при вертикали власти, но не сижу в кукуево, и корыта разбитого у меня нету, и даже треплюсь, как видите...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

MihaNik

прошу прощения за отступление от темы ,но я лиш ответил на поставленные кисумису вопросы (которые видимо по теме)
и отвечал я не на вопрос о полицейскости государства (если быть внимательным) а о подчиненности народа власти .


п.с считая истребление изначально уводящих дискуссию в неверном направлении постов более правильным и гуманным . флуд тянет за собой флуд

п.д кроме того тема напрямую связанна с политической жизнью и вообще жизнью в финляндии (об этом даже мальчик с ганом писал в своих завещаниях о причина своих действий)

     

Ermak79

А как же вы хотите навести тогда порядок в сфере выдачи разрешений на ношение оружия?В соседней ветке вы ругаете министра за бездеятельность,но ведь по демократическим принципам,никого нельзя ни в чем ограничивать.По крайней мере так здесь понимают демократию.Хотите,чтобы и елка покарилась и попа в целости осталась?Так не бывает.И если некоторые пользователи не понимают этого по молодости лет,то вам это уже непростительно.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Chuhna

А еще у нас негров вешают.

     

Лёха

XtreamCat:

     

Chuhna

Ну-ка, ну-ка... Хиде это такие принципы прописаны?

     

Chuhna

Угу, угу... И когда главный вертикальщик не отвечает ни за что, а всегда есть на готове стрелочник.

     

Yochicki

Кто сказал, что глава корпорации ни за что не отвечает? Наоборот, он отвечает за всё. за выживание и процветание всей фирмы и всех отдельных её сотрудников.
Он - за нас всех, а мы - все за него!


Ну вобщем тоже нефигово.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Ermak79

Не вырывайте из контекста.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

kolobok

после такой фразы, можно уже ничего не писать - зря буквы тратить
особенно если разговаривать с женщиной.
мяхше, тоньше, деликатнее...

     

Chuhna

Хиде контекст?

     

atitievs

Нормальная точка зрения офицера ФСБ, обожаюшего внешнюю бесконтрольность. Из-за вас страны Европы вынуждены всё больше и больше ужесточать отношения с Россией, у власти которой и стоят такие офицеры.

     

bee

а в итоге никто ни за что , знакомо...

     

Yochicki

Как я уже упоминал, я офицер запаса после универовской военной кафедры. Нигде никогда не служил, ФСБ очень уважаю, но к моим услугим (ровно как и я - к их) не обращались. Так что Вы меня видимо путаете с кем-то.
PS. А что, если 72% моих соотечественников думают так же, как и я, то из этого Вы сделаете вывод, что 72% населения России - офицеры ФСБ? Похоже на паранойю... Надеюсь, у Вас нет огнестрельного оружия?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

togo

Каждой женщине нужен мужчина, а каждому мужчине женщина.

От нехватки внимания или извращений (издевательства, насилие, итд) случаются такие трагедии. Человек забивает свой мозг всякой фигней и чем больше злоба тем больше фигни.

Также люди которые привыкли все в себе держать, и даже этим гордятся, либо становятся алкоголиками либо теряют рассудок. В южных странах таких случаев практически не бывает, потому что люди умеют говорить, люди умеют четко выражать свои эмоции.

     

klo

С работы не выгонят? Толко приехали, а всё на форуме тусуетес... В рабочее время-то...

     

atitievs

Видимо, путаю. Приведённые Вами цифры в два раза завышены,хотя и имеюшиеся показывают тенденцию.

http://www.lenta.ru/news/2007/11/09/authoritarianism/

У меня есть оружие. Какой вывод Вы хотели бы из этого сделать?

     

atitievs

Так это и ест´его рабочее задание. Толково товариш работает.

     

kisumisu

я канЭшна наверное имбесил, раз не понимаю разницы между "вертикалью власти" и "демократией"
ну ну
интересно- с чем ваша работа тут связана? с агитацией?

     

Yochicki

Я привёл процент проголосовавших за Путина на последних выборах.
Кстати, я действительно считаю, что для народа с менталитетом как у нашего, авторитаризм подходит больше, чем демократия западного образца.
Это не означает, что демократия сильно плоха. Просто у нас она никогда не приживётся.
Вы согласны, например, что банан - вкусный фрукт? Но пытаться сажать его в тундре в вечную мерзлоту - глупо.

Что параноик с оружием социально опасен. Что и показывает случай, легший в основание данной темы...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

С внедрением SAP R/3. Это такая ERP-system, может, слышали?
Если интересуют более детальные подробности: версия системы 4.7

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ihmi

Хороший поворот. Нормальное человеческое поведение - выражение соболезнования ты превращаешь во что-то неприличное... Фуй, как нечисто...

     

kolobok

так, граждане!
возлюбите-ка друг друга по- быстрому!

а то щас лесника позову.

     

kisumisu

КОТ- украинско-славянский атеист и свечки относит к церковным обрядам...

     

kolobok

вот сами посудите, насобачитесь по политическим вопросам, а потом когда что-то действительно стоящее вас заинтересует.. а это знает как раз именно тот . с кем вы "по политическим мотивам не сошлись".. и что будет?.. то-та, нечего сук пилить на котором сидишь.
рамахались флагами панимаиш!.. верикаль, горизоталь.. нельзя быть такими прямоугольными - "мир больше чем кажется"... кривая вывезет..

     

atitievs

Проголосовать за.. и думать, как Вы - это всё-таки разные вещи, не находите? А в общем, если Вам угодно развернуть сетевую агитацию в предверии выборов в России, извольте. Поговорим. Только тему, из уважения к местным событиям, лучше поменять.

     

atitievs

С внедрением где? В Финляндии или в России?

     

Микка К.

     

Kaleva

Прошу прощения, если задел. Просто не перестают удивлять "советчики", а также попытки поддержки таких "советчиков".

В том, что я пишу агрессии нет, даже если так кажется на первый взгляд. Я человек достаточно миролюбивый, однако привык называть белое - белым, а черное - черным. Т.е. педераст - это педераст, а не "гей", а подонок, убивший семерых детей и их учителя - это ненормальный подонок, а не "бедный обиженный мальчик, которому всего лишь хотелось пострелять", как это пытаются здесь представить некоторые.

     

atitievs

А в чём отличие педераста от гея? В количестве занятых денег, да?

     

Kaleva

Мало того, чем больше денег было занято, тем более ёмкое слово можно подобрать

Ладно, не будем флудить.

     

MihaNik

оскорбленное самолюбие и неудовлетворенная страсть ,этого вполне достаточно чтоб совершить убийство. ©А.П.Чехов

     

MihaNik

свечи за упокой ,церковный обряд

     

Yochicki

Вам лично какая разница?


Уверяю Вас, сегодня в России весь средний класс думает, как я. Выборы тут не при чём. Мы только только выбились в люди из непроглядной нищеты и голода, мы обзавелись собственностью: квартирами, машинами, ... нам сейчас самое главное, чтобы в Росси к власти не вернулись демократы и не вернули хаос и беспредел 90-х годов. Это сейчас главное, а вопрос личности президента - дело второстепенное...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ihmi

Не надо притворяться более глупым чем на самом деле.
не надо. Вы думаете, что смайлик в конце поста что-то меняет? нет.
Читайте пост без смайла и увидите, если текст плох- добавление смайлика не сделает его более хорошим. Пишите без них, стройте фразы, чтобы было понятно вот шутка, вот ирония....
А мельком по пидорасам - нет в русском языке слова гей. Значит его вводят в оборот и используют сторонники пидорасов- или их пассивные почитатели.

Давайте в этом посте, всё-таки ближе к теме говорить.
Можете ли вы вывести зависимость агрессивности от половой ориентации?

     

ihmi

Простите, больной, но это мания величия.
Доктор есть рядом?

     

ank

Поверьте мне наслово - не весь.
И то слава Богу.

     

ihmi

Правильно: Пусть Пу сядет в тюрьму за те убийства, которые, как доказано судом в Страсбурге, совершают его люди в Чечне (многократные убийства), его люди в Беслане, Норд осте и теде.

     

ihmi

Если я понимаю по-русски, то это прямое и непосредственное обьявление юзера atitievs параноиком??!
А ты, йочик, отвечаешь за свои слова?

     

Yochicki

Не вводите публику в заблуждение. Суд в Страссбурге - не уголовный, он не уполномочен рассматривать обвинения в убийстве.
В Беслане и в Норд-Осте, напомню, спасли 75% заложников в ситуации, когда они все были обречены на смерть. По оценкам мировых экспертов по контртеррору это очень неплохой результат.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ihmi

Мой папа давно умер.
То что ты не хочешь советов -понятно. Бывает.
А вот зачем оскорбить хочешь? К тому же отца моего притягиваешь... Большинство наций и обществ позволило бы мне отрезать тебе ... что нибудь.
Даже самые наглые тутошние негодяи не опускаются до оскорбления родителей в спорах с оппонентами

     

Yochicki

Я всегда отвечаю за свои слова. Если человек объявляет меня офицером ФСБ, находящимся в этом форуме не по своей воле, а по заданию, то вариантов только 2: или он сволочь, или параноик.
Сволочь - если прекрасно понимает, что говорит неправду, но всё же её говорит, параноик - если действительно верит в свои слова. Третьего случая здесь не дано...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...