vitaly_repin

День добрый!

Я первый раз собрался голосовать по открепительному талону в посольстве. Для этого достаточно открепительного удостоверения и паспорта, как мне сказали в моей избирательной комиссии, или надо что-то еще?

Никто не знает - как узнать режим работы избирательного участка на территории посольства и насколько велико обычно кол-во желающих исполнить свой гражданский долг?

Good bye!

     

Yochicki

Я желаю исполнить долг. Но у меня нет открепительного талона. Как быть?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vitaly_repin

Получить его в своей избирательной комиссии. У меня заняло около 5 минут. Единственный минус - надо было это сделать в рабочий день. Так что пришлось взять один отгул ради такого дела.

Я начал со звонка на горячую линию по выборам в Питере, телефон нашел на сайте питерской избирательной комиссии. Начните с сайта ЦИК, оттуда зайдите на сайт избиркома своего региона. Далее уже телефон в руки.

     

bersercker

А я 4 года назад ходила без всяких талонов, только с паспортом. Пропустили быстро внутрь, и там тоже все культурненько было.

-----------------

     

vitaly_repin

А Вы прописаны в РФ или зарегистрированы в консульстве? Если зарегистрированы в консульстве, тогда никаких открепительных талонов не надо.

     

Yochicki

У меня нет прописки в России. БОМЖ я.
Как зарегистрироваться в консульстве? что для этого надо?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vitaly_repin

Это не ко мне - я не БОМЖ. :-)

Поищите по форуму или позвоните в посольство: http://www.rusembassy.fi/

     

bersercker

я прописана в РФ и не зарегистрирована в консульстве. В любом случае голосовать бы сходила, но вот отпрашиваться с работы ради окрепительного талона не буду.

-----------------

     

DJ.

Вы еще тут голосование организуйте, кто за кого голосовать пойдет, чтоб потом с официальными результами сравнить можно было

     

ank

Никак не пойму, у тебя аватар за кого голосует ?

Yochicki, в посольстве к нам, бомжам, относятся благосклонно. Один раз я туда уже ходил, волеизъявился без всяких прописок и прочих бумжек.

     

Yochicki

Это хорошо, спасибо за инфу. А туда надо заранее приходить, чтобы внесли в избирательные списки? или внесут в день голосования?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ank

Это лучше "у них" уточнить, нужно или нет.
Я не счел нужным предупреждать их о своем визите заранее.

     

Yochicki

Ну вот блин. А как же цветы? Оркестр? Ковровые дорожки? Зря, батенька, зря, надо предупреждать...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ank

А у меня на морде лица написано, что голосовать буду неправильно. Таким хлеб-соль и народные танцы по протоколу не пологаются.

     

Kumiko

Я не зарегистрирована в консульстве, но при этом без открепительных талонов голосовала на предыдущих выборах.

     

Analitik

А паспорт-то хоть спрашивают?

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Analitik

Думаю, листовки с "неправильными" ответами также по протоколу уничтожаются прямо в здании посольства

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

ank

О да!
Причем как на границе - неоднократно.

     

Yochicki

Не думаю. Разве в посольствах есть избиркомы? А если нету, они должны все урны не открывая в опечатанном виде отправить в Россию для подсчёта голосов.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vitaly_repin

Дипломатическим багажом, не иначе.

     

Yochicki

А может, бомбардировщиками?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Kauris

Цитата:

Сообщение от Analitik Думаю, листовки с "неправильными" ответами также по протоколу уничтожаются прямо в здании посольства

Уничтожаются все бюллетени, брошенные в урны. А для подсчёта голосов уже подготовлено нужное количество листочков, где всё "правильно", "едино" и "справедливо" :-(((

     

Сан Саныч

Думаете в самой России дело иначе обстоит?

     

vitaly_repin

Думаю и в самой РФ, и в посольствах все обстоит нормально. То есть ничуть не хуже, чем в Западной Европе и Североамериканских Соединенных Штатах. А паранойю, между прочим, лечат врачи.

     

Сан Саныч

Вы еще не обратились? Ваши фантазии становятся просто нелепыми и смешными. Это ж надо додуматься, что тоталитаризм равен демократии!

     

vitaly_repin

Вы знаете, я был много где. В частности, в РФ, USA, в Западной Европе. Тоталитаризма нигде не заметил. Везде демократия. Был и в недемократических странах. В Грузии, к примеру. Но там и тоталитаризма не было. Там была классика из учебника по истории Средних веков.

Вообще судить о режимах рекомендую не по статьям в газетах и журналах, а после личных визитов в соответствующие страны. Помогает сохранять связь с реальностью и бороться с промыванием мозгов.

     

Сан Саныч

Может вам не стот лезть в те вещи в которых не разбираетесь? Продолжать математикой заниматься? Глядишь чего то и достигнете.....

     

vitaly_repin

Вы кандидатский минимум по философии сдавали? Я сдавал. И сдавал его в Петербургском Университете на кафедре философии РАН. Так что минимально необходимый уровень знаний у меня имеется и поэтому я имею право судить о политике.

Уж извините. Не говоря уж о том, что конституцию РФ я читал в самом первом ее варианте - так сказать alpha-версию. И так всё. Так что уж извините - миомо кассы.

     

Сан Саныч

Как же мимо то? Прям в кассу. В яблочко. Вы читали, но не видите разницы между прочитанным и реальностью. Совдеповская конституция, кстати, тоже была взору приятна, напомнить что на самом деле было?

     

zuber

А Вы, сосно говоря, кто по специальности, что во всякую тему о России выливаете кучу .... дегтя? Паспорт российский еше остался? Голосовать собираетесь?

-----------------
-=*=-

     

Yochicki

Чушь. Это даже технически невозможно сделать. Как уничтожить бюллетени в опечатанных урнах?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

klo

Очен тупой вопрос...А зачем тратит денги на выборы, если всё и так ясно...Например, самые маленкие расходы: бесплатная кормёжка избирателных комиссий, два оклада после выборов...и т.д. и т.п....

     

Kauris

Цитата:

Сообщение от vitaly_repin Вы кандидатский минимум по философии сдавали? Я сдавал. И сдавал его в Петербургском Университете на кафедре философии РАН. Так что минимально необходимый уровень знаний у меня имеется и поэтому я имею право судить о политике.

Блажен, кто верует...

Во все времена в России (СССР) всеми способами плодили армию блаженных. Ими так легко манипулировать... А способов довести человека до блаженства - не счесть. Одним достаточно рассказать о светлом коммунистическом будущем, и они в него поверят, другим - прочитать курс лекций по философии, чтобы он уверовался в своём "праве
судить о политике".

А политику за этих блаженных будут делать шандыбины, которые не только "кандидатский минимум по философии" не сдавали, но и "минимально необходимого уровня знаний" не имеют...

А армия блаженных будет счастлива выполнить свой гражданский долг и выбрать очередных дармоедов и коррупционеров, которые с новыми силами возьмутся
за осуществление геноцида миллионов российских пенсионеров.

     

ank

А там разве не расказывали, что судить о политике можно и не сдавая кандидатского минимума ?
Более того, без сданного минимума оно и сподручнее.

     

flight

По моему гражданам Российской Федерации состоящим на учете в консульских отделах РФ в Финляндии обязательно надо идти лично голосовать.
Иначе за каждого непришедшего лично , проголосует сотрудник консульства .

     

vitaly_repin

Могу ответить только цитатой из своей учительницы математики в ответ на мое возмущенное замечание "это же очевидно!". "Виталий, очи у всех разные".

Вы начали с того, что я не имею права лезть со свиным рылом в Калашный ряд. Я же Вам намекнул, что штудировал не только Маркса, но и Локка с Гоббсом. Как и массу других классических произведений о природе гос-ва, видах режима и т.п. Именно поэтому Ваше замечание было "не в кассу".

Сейчас же Вы начинаете говорить о том, что Вы и некоторые другие люди считают, что в современной РФ - тоталитаризм. С этим спорить бессмысленно - считайте так и дальше. Только не надо вещать об этом, как об истине. Претензии на абсолютную истину уберите и все будет хорошо.

     

Kauris

Цитата:

Сообщение от Yochicki Чушь. Это даже технически невозможно сделать. Как уничтожить бюллетени в опечатанных урнах?

Это, естественно, образная трактовка всего того, что в России называют выборами.
Способы подведения итогов под задание сверху у избиркома значительно более изысканы.

В последних выборах я участвовал при голосовании за кандидатуру на должность мэра Санкт-Петербурга. Выбирали среди двух: действующего мэра Собчака и его заместителя
по коммунальным вопросам Яковлева. Выборам предшествовали теледебаты двух претендентов, которые Собчак явно выиграл.

А когда объявили результаты, то в них не поверили даже люди Яковлева, который
победил с непредсказуемым преимуществом. Избирком явно перестарался при выполнении заказа его работодателей.

Не поверили и мои коллеги в организации, в которой я работал. И мы провели "контрольную закупку": установили в вестибюле "урну" и выложили
рядом пачку импровизированных бюллетеней. Утром по пути на рабочее место
каждый (более 100 человек) сделал свой выбор в этом анонимном голосовании.

Результат был ошеломляющим: за Собчака проголосовали 100% коллег.

В это время популярность Собчака была на пике, но он имел неосторожность
сообщить в какой-то газете, что не отрицает возможность баллотироваться в
будущем на пост президента страны. Так он сам себе подписал приговор. А дальше -
"дело техники"...

С тех пор я в эти игры (выборы) не играю. И дело не в Собчаке, хотя вся история с ним
и выглядит гадко, а в принципе. Мне не хотелось бы, чтобы меня в очередной раз "поимели".

     

zuber

За тем, что в конституции прописанно. За тем, что если не проводить выборы, то все будут вопить об ущемлении права голоса и о попрании прочих демократических свобод.

-----------------
-=*=-

     

vitaly_repin

Хм. Мне было сказано, что я в этих высоких материях не разбираюсь. На что я возразил - разбираюсь. Вот собственно и все. Судить может каждый. Но ценность суждения разная. Если суждение подкреплено образованием, то его ценность резко повышается.

Потому как иначе можно (и нужно) вспомнить цитату из проф. Преображенского



Должен отметить, что именно так я и поступал, пока не получил образования. И принцип оказался весьма плодотворен - не изрек массы глупостей.

     

vitaly_repin

У Вас аберрации в памяти. Я твердо помню, что преимущество было совсем незначительном - на грани погрешности подсчета голосов.

Более того, я нашел результаты (http://www.geocities.com/CapitolHill/2568/r_rre96r.html):

Санкт-Петербург: результаты выборов губернатора

I тур (19 мая 1996)

Общее число избирателей, внесенных в списки - 3.709.444
Собчак А.А. 524.526 (29.0%)
Яковлев В.А. 390.139 (21.6%)
Болдырев Ю.Ю. 308.825 (17.1%)
Севенард Ю.К. 181.079 (10.0%)
Беляков А.С. 177.527 (9.8%)
Беляев А.Н. 80.846 (4.5%)
Ходырев В.Я. 24.927 (1.4%)
Андреев С.Ю. 19.741 (1.1%)
Шутов Ю.Т. 12.254 (0.7%)
Васильев С.Е. 6.699 (0.4%)
Карабанов В.А. 7.045 (0.4%)
Левашев А.В. 5.142 (0.3%)
Улыбин В.В. 3.778 (0.2%)
Рудасев С.А. 1.474 (0.1%)

II тур (2 июня 1996)

Общее число избирателей - 3.712.269
Число обнаруженных бюллетеней - 1.628.786 (43.88%)
Действительных бюллетеней - 1.613.965
Недействительных бюллетеней - 14.821
Собчак А.А. 745.311 (45.76%)
Яковлев В.А. 773.479 (47.49%)
Против всех 95.175 (5.84%)
недействит.бюлл. 14.821 (0.91%)

То есть совсем незначительное преимущество. Так что это были выборы. Самые что ни на есть настоящие. С трагичным для города результатом, но это уже другая история.

     

klo

Не совсем понятно в чём Вы кого-то пытаетес убедит, да и неважно, образование, действително великая вещ.
Но всётаки, какой же смысл идти на выборы, если выбора как такового нет. В лихие девяностые выбор, действително был, я помню, когда сама была в изб. комиссии, по всем участкам впереди шёл Жириновский, мы были в шоке, но резултаты не подтасовывалис.
А агрессивно- тупая теле реклама рассеяла и последние сомнения в нужности похода в посолство. За кого же меня считают, если на полном сер´ёзе говорят, что не голосуют толко овощи, или Миронов, панибратски обзывает себя Серёгой /мне так сразу Чёрный бумер вспомнился/.
Вы знаете, но трудно переубедит себя в том, хотя я очен этого хочу, что те, кто в девяностые стрелки забивали, накопили свой первоначалный капитал)))), ушли во власт, и забивают на нас с Вами под свои же пафосные речи.

     

vitaly_repin

Есть процедура выборов as whole, есть процедура подсчета голосов. Процедура нынешних выборов (выборный процесс) - ниже критики. Но вот не верить процедуре подсчета голосов у меня оснований нет. Да и зачем искажать рез-ты голосваний, если есть возможность промыть людям мозги. Вот когда такой возможности не остается, берутся за искажение результатов. От этого уже недалеко до восстания.

Именно поэтому я приду и проголосую за своих всегдашних идеологических врагов - КПРФ. Они пройдут в парламент и окажут влияние на расстановку сил. Искренне надеюсь, что я не одинок и благодаря такому голосованию нынешняя властная бюрократия не получит конституционного большинства в Думе.

Just for fun: http://www.izvestia.ru/sokolov/article3110323/

     

Yochicki

Как нет? Выбор есть.


Вах! От Вас я такого не ожидал...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vitaly_repin

Я не всем доволен в текущей деятельности власти. В конце концов мое сегодняшнее нахождениие в Хельсинки, а не где-нить в Комсомольске-на-Амуре на очередном проекте века - это их недоработка. Проектов в стране мало. Денег много, дел мало. Таких, чтобы за душу хватали.

А если они получат конституционное большинство, то начнется почивание на лаврах и "застойные явления в жизни общества". Оно мне надо? Так что придется наступить на горло собственной песне и проголосовать за товарища Зю.

     

Kauris

Против цифр не поспоришь... Можно только сомневаться в механизме их появления
после того, как все друзья и знакомые, обсуждая результаты, уверяли, что голосовали только за Собчака. Это были действительно выборы, и избиратели наивно верили в справедливый подсчёт голосов.

Дело не в разнице, а в итоге. И очень плохо, когда он не зависит от избирателей.

Выборное шоу можно грубо разделить на три отделения (действия):

- промывание мозгов (предвыборная агитация),
- процесс голосования,
- подведение итогов.

При этом не нужно сдавать кандидатский минимум, чтобы по итогам предыдущих выборов понять: результат запланирован ещё до начала первого акта этого
фарса его продюссерами и режиссёрами.

Такого грандиозного промывания мозгов, какое имеет место сейчас по поводу
"курса Путина" и его исполнителей из "Единой России" Россия ещё не видела.

О грязных технологиях, связанных с привлечением народных масс к избирательным урнам повторяться не буду: об этом много писалось.

А процесс подсчёта голосов - это и есть то самое фирменное блюдо, которое изощрённо готовится каждый раз всё более совершенными "поварами" российской политической "кухни". Это так напоминает бегущие цифры на телеэкране, отображающие "голоса" зрителей "Ледникового периода", "Фабрики звёзд" и подобных им шоу. Сначала цифры явно благосклонны к сильнейшим и случайно попавшим в номинацию участникам, но к концу неожиданно вырывается вперёд участник (или пара),
которые менее всего этого заслуживают.

Наивные телезрители (в том числе и сдававшие минимум по философии) высылают свои SMS, голосуют, а продюссеры давно уже за них всё решили: кому-то нужно покинуть проект, т.к. гастроли срываются, а кого-то непременно оставить из-за личных симпатий.

А Т.А. Тарасова - это всего-навсего "избирком": как прикажут, так и оценки выставит.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ранее у многих несогласных с итогами деятельности Думы или с системой выборов
в неё была возможность проголосовать "против всех" и таким образом
продемонстрировать свою гражданскую позицию. Сейчас такую возможность у избирателей украли.

Отсутсвует и возможность заблокировать нежелательные для большинства избирателей итоги путём неявки на выборы, т.к. теперь отменён этот самый процент явки. Я может быть опять утрирую, но достаточно одному человеку на всю Россию заполнить бюллетень, и выборы будут признаны состоявшимися. А есть ведь ещё армия, милиция
и миллионы чиновников и других зависимых от властей людей.

Мне кажется, что такие изменения в избирательном законе не могут приниматься без
опроса самих избирателей, но наши права, которые были даны в кратковременный период всплеска демократии, у нас просто украли несколько "деятелей", собравшихся в тиши кабинета одного из них.

     

Yochicki

Зато сейчас можно придти на выборы, взять бюллетень и пометить галочкой всех кандидатов. Это и будет "против всех": явка избирателя и выдача ему бюллетеня будет зачтена, а вот голос - никому, поскольку бюллетень считается испорченным.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ank

Действительно, получится недействительный бюллетень.

Проголосовать "против всех" сейчас можно и более изощренным способом. Прийти и проголосовать за партию, о которой сам никогода и не слышал. Почти уверен, что для меня такая найдется.

     

DJ.

Так ты наоборот проголосуешь не против всех, а именно ЗА ВСЕХ, а фактически за единороссов. Ведь явка зачтется! А если не придешь и много кто не придет тогда можно не добрать процент обязательной явки (или и ее уже в России отменили? ) - вот и получится РЕАЛЬНОЕ ПРОТИВ ВСЕХ! Т.е. если против всех, то надо дома сидеть

     

Yochicki

Отменили.

Уже не получится...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

DJ.

И какая ж то демократия? Это получается, что если один Путин придет и сам за себя проголусует, а вся Россия дома останется, то выйдет, что вся Россия, а не Путин единолично, единогласно за него проголосовала?

     

vitaly_repin

Я был счастливее в те дни - у меня были знакомые из обоих лагерей. А то, что Ваш круг общения голосовал за Собчака, еще не значит, что за него голосовали все избиратели города. Увы. В городе живут разные люди. И тогда победил Яковлев. И уж во всяком случае силы были примерно равными. А это и есть демократия в действии. Ее плоды не всегда сладки - иногда они и горьки. Именно поэтому Аристотель считал лучшим решением аристократию.



Зависит он. В конечном счете результат зависит от того, что решил каждый конкретный гражданин в избирательной кабинке. То, что на него оказывается всевозможное давление (от промывания могзгов до тупого административного) как раз и означает, что голоса считаются как и в любой приличной стране - с погрешностями и злоупотреблениями, не выходящими за рамки приличия. Иначе зачем стараться? Гораздо проще "правильно посчитать", чем заниматься пропагандой и спускать разнарядки бюджетникам и военным.



Разумеется запланирован. Только планы иногда срываются. Тому в истории мы тьму примеров сыщем. Что ни выборы - то сюрприз. КРО, Родина, ЛДПР, генерал Лебедь - это не полный список примеров. Сейчас ожидаемый сюрприз - рекордный для КПРФ результат. Но это ожидаемый сюрприз. А что на самом деле произойдет в избирательных кабинках - одному Господу известно.



Россия видела куда более грандиозное промывание мозгов. Несравнимое с теперешним. У нас богатая история.



Вы не путайте телепередачу с всероссийским голосованием. В голосовании учавствуют политические силы, представляющие интересы различных частей общества, И если бы "считали совсем неправильно", то уже давно либо власть была бы сметена (если бы игнорировали мнение большинства избирателей), либо вонь с фактами о фальсификациях была бы известна каждой собаке внутри и за рубежом (если бы игнорировалось мнение ощутимых меньшинств). Ни того, ни другого не наблюдается.



Не забывайте, что эти деятели сделали свое черное дело с одобрения большинства населения страны. Иначе бы они были сметены народом, точно так же , как был в свое время сметен ГКЧП.

     

vitaly_repin

Ну как какая? Суверенная. Вам же г-н Сурков объяснял-объяснял. :smile:

     

Yochicki

Угу. Именно так в большинстве европейских стран: нет нижнего порога явки.
Кстати, и порог явки, и графу "против всех" у нас отменили именно по рекомендации ПАСЕ, т.е. "демократических" европейцев... просто чтоб Вы знали...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

flight

СПС не сумел снять Путина с выборов

Олег Кусов
20.11.07

Верховный суд России отказался отменить регистрацию кандидата в депутаты Государственной думы Владимира Путина по требованию Союза правых сил. «Верховный суд решил заявление об отмене регистрации кандидата в депутаты Госдумы пятого созыва Владимира Путина, выдвинутого политической партией "Единая Россия", оставить без удовлетворения», - огласил решение судья. Представлявший интересы истца член политсовета СПС Борис Надеждин заявил, что «правые» будут обжаловать решение.

Союз правых сил представил суду большое количество материалов, которые, на взгляд лидеров этой партии, могут служить основанием для отмены регистрации Владимира Путина в качестве кандидата в депутаты Государственной думы. Представитель СПС Борис Надеждин перечислил главные претензии к Путину:

http://www.svobodanews.ru/Article/2...0161530237.html

     

Yochicki

"Вай Моська, знать она сильна, раз лает на слона?" (с) басня Крылова.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

flight

В Екатеринбурге отменено выступление лидера партии «Яблоко» Григория Явлинского
Выпуск новостей: RealAudio WinMedia MP3

20.11.2007 13:33

Выступление лидера партии «Яблоко» Григория Явлинского в Екатеринбурге на открытии Всероссийской научно-практической конференции «Демография-общество-человек в условиях формирования новой экономики» было отменено. Как передает корреспондент Радио Свобода Олег Вахрушев, руководство Уральского государственного экономического университета обратилось к Григорию Явлинскому с просьбой о выступлении с докладом за несколько месяцев. Согласие было получено, однако накануне вечером из ректората университета последовал звонок и, без объяснения причин, было сказано, что Григорию Алексеевичу на конференции лучше не присутствовать

     

vitaly_repin

Она не пройдет в госдуму. Голоса, поданные за партии, не прошедшие в Думу, распеределяются пропорционально между победившими партиями.

То есть в результатае Вы все равно отдаете свой голоса фаворитам гонки.

     

flight

"Единая Россия", чтобы ее выбрали, перешла к угрозам избирателям



Как выясняется, за отказ публично выразить свою любовь "Единой России", а значит, как заявляют в партии, и самому президенту Путину, нынче можно пострадать. У студентов в подмосковной Коломне, которых заставляют любить власть, "молчать больше нет сил". А рабочему из Норильска "до боли обидно, что нас (народ) считают быдлом, скотами и ничем".



http://txt.newsru.com/russia/20nov2007/edinoros.html

     

Vumnik

Теоретически президент - один из чиновников, которых государство, то есть народ, нанимает на определенный срок для выполнения определенных функций. Если чиновник не справляется, претензии к нему имеет право высказать любой из избирателей. В замечательном романе Роберта Шекли "Билет на планету Транай" описан один из эффективных методов высказывания претензий Другой уже вопрос, что традиции Российские несколько противоречат древнегреческому значению слова "демократия"

-----------------
Here & Now