Vumnik

Так заторы создает российская таможня. А пока не ввели для большегрузов отдельную дорожную плату, барыши для финской стороны все и уйдут на дорожные работы...

-----------------
Here & Now

     

Очередник

Они , они и создают. Прям бобрами работают.
А никто не задумывался о грузопотоке между 2-мя странами.
Куды больше товара едет? Думаю все ответят на этот вопрос, и даже на пятёрку.
Да, та наша хрень, что есть на границе не может быстро пропустить грузы, видать работа у них такая. В основном по сбору благотворительных средст на воспитание подростающих чад или ещё куда.

     

~aurinko~

раз тут разговор перешел на тему границы, то я хочу спросить. что люди везли из Фи в Россию огромными количествами, что теперь через границу можно только 35 кг перевести? если челноки(хм. не знаю правильно ли написала), то что они перестали ездить? или просто больше ездиет народу?

и если я хочу провести что-нибудь, что весит больше 35 кг. вот боксерскую грушу хочу подарить. да, в России продают, а я подарить хочу. она весит много, больше 35 кг. и что на границе будет? не пропустят или отрежут кусок, чтобы 35 кг получилось?

а пекеттиауто стоят в какой очереди? вместе с хенкилöауто? ведь они не грузовики.


а вообще фины никогда ничего по хорошему от русских не добьются. только и будут строить, дороги ченить итд. 35 кг туда, пусть и сюда будет сколько нибудь кг. рекка прошла финскую таможню, и все, пусть едет на русскую землю, а там как хотят так и ставят их, хоть вдоль границы. все ети разговоры Халонен с Путином не к чему не приведут. стали с машин какие то рубли с копеиками брать, ок, фины сразу € с пенни. финам надо отмечаться если больше трех дней, пусть и русские отмечаются где-нибудь.так и надо. не понимаю я, зачем из за беспредела других страдать. и когда фины поимут что не со всеми можно по хорошему договориться.

     

MihaNik

везите грушу вдвоем ,на двоих короче )

     

КАМАЗ

Извини, солнышко, но я не смог удердаться)))
представляю себе ситуацию:

финн: -верните Карелию!
русский: -на каком основании?
финн: -хочу другу подарить боксерскую грушу!

     

MihaNik

я придумал слоган для прокарелов на старинный мотив -
ВЕРНИТЕ КАРЕЛИю ВЗАД !

кстати вопрос о возврате карелии карелам ,следует поставить и перед финляндией ,дабы вернули часть оккупированной финнами карельской землицы .

     

~aurinko~

ладно вам хихи хаха, я не о Карелии, я о пересечении русской границы))) и боксерская груша просто как пример того, что весит больше 35 кг. ))))

     

Reijo

Не понял-когда и как они её оккупировали?
Лённротт, создавая современный литературный финский, использовал между прочим и карельское наречие.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

bee

пакетники уже месяц стоят с грузовушками ...

     

~aurinko~

хм. мрачно то все как. спасибо за ответ.

и Микка спасибо за ответ.

     

leijona3

А Вы напрасно так...
Когда мы жили на севере Карелии (там глухая тайга) мой отец пару раз ,будучи на охоте, попадал в Ф-ию.

     

Vumnik

Да и мы чуть было не забрели разок случайно.. На севере Карелии невозможно организовать плотную охрану, и КСП по болоту не проложишь...

-----------------
Here & Now

     

Pauli

Если о периоде до Великой отечественной войны,то слышал от некоторых карелов,живших в районе Suojärvi,что они совершенно свободно ходили через границу в гости к родственникам,а финские родственники наведывались к ним,как было желание.В это время конечно же,по сводкам официальной пропаганды,граница была на замке,железно.

     

Очередник

Всё может быть. Как у Михаила Веллера с его заблудшим патриотом. И за грибами в Финляндию из Питера ходили. http://bookz.ru/authors/veller-miha.../1-patriot.html
Но приведённый пример об избе поделённой не в "тайге" происходил.

     

rok

Водку везли водку. Фины на неё запредельные цены загнули, не знаю как щас а раньше фины на пароме ездили в питер покупали ящик водки, гудели все выходные и ещё на обратный билет хватало. и всё это на те деньги на которые в финляндии можно купить 1-2 бутылки водки. Разумеется, что при такой разнице в ценах водочные контрабанжисты превратились в настоящее бедствие для финского правительства.

     

vrednij

с чего вдруг ?
до 3,5 т вроде не касалось.(в нач. октября).
что изменилось ?

     

MihaNik

и что что использовал ?он мог хоть уругвайское наречие использовать ,но едвали это далобы право финляндии считать земли уругвая своими )

     

~aurinko~

а я том, что когда едешь из Фи в Россию, то через русскую границу можно только 35 кг провести. а ты о чем-то другом.

     

bee

финны отправляют микробы в очередь с фурами...

     

rok

Я подумал ты наоборот говоришь, что из россии больше 35 не пускают.

     

Vumnik

Вот так и общаемся, как через кривое зеркало. Сори, можно попросить тебя ЧИТАТЬ более внимательно? Мы ведь не чукотские писатели...

-----------------
Here & Now

     

ese

История, мягко говоря, выдуманная. После войны все деревни в Карелии, оказавшиеся в пределах 5 км. приграничной зоны выселили. Хотя там и выселять тогда особо некого было.
Источник таких легенд - деревня Канабро ( сейчас ее нет ), которая располагалась по обе стороны границы (довоенной). 8 домов было на карельской стороне, 12 - на финской. Граница проходила по Канаброоя, ручеек шириной метра полтора.

     

ese

Да, было такое, причем совершенно официально. В 1938 прикрыли это дело. Более того, в районе Ребола сушествовали деревни, жителям которых было разрешено ездить за харчами в Суоми ( и, соответственно, иметь "валюту") оттого, что с советской стороны в эти деревни просто не было дорог. В связи с массовым дорожным строительством в начале 1939 г. ( угадайте зачем ) эту лавочку также прикрыли.

     

MihaNik

история из цикла подобных сказок о разделении карелии,выдуманных заинтересованными лицами ,лозунгами которых является -возврат карелии взад.
идет сравнение разделенной карелии по типу разделенной некогда германии ,где действительно были реальные случаи когда пол дома было на одной стороне ,а пол дома на другой (еще до берлинской стены )лазили через таие дома люди.

     

Karel

Сортавалу надо вернуть!хоть тетя и сестра будут ближе.

     

Topik

Так с какого перепугу вернуть то ? Сын за отца не в ответе !!!

     

PASTUH

Сам там ни когда небыл,но на армеиских картах видел много деревен(заброшеных),вдолb гранитсы от Выборга до Никеля.

     

rewrew

Колхоз в деревне Бабья Губа на границе (примерно 50 домов), в Калевальском районе выселили зимой 1954. Население вывозили всеми видами транспорта включая самолёты. Коров гнали более 100 км до райoнного центра. Многие забыли даже документы, т.к. на сборы дали один день и заранее не предупредили, с собой можно было брать только 50 кг на человека - назад возвратиться ни кому не дали, даже за забытым имуществом. Поселение Шонга, в погранзоне, 100 км от границы, примерно 60 домов, в Калевальском райoне, пограничники сожгли в 1986 году...., не себе - ни людям. А сколько таких деревень?

     

rewrew

Так русские начали захват Финляндии - скоро всё побережье Саймы будет выкуплено.

     

rok

В смысле русские начали активно скупать недвижимость в Финляндии???

     

rok

Ну учитывая что между концом войны и сожжением прошёл 41 год деревня была в таком состоянии, что жить там всё-равно ни кто бы не стал. Тем более сам пишешь. что погранзона хоть и целых 100 км, но погранцам работать легче когда в зоне их отстветственности нет населённых пунктов.

     

Pauli

Да,скупают очень много хороших дач.Многие финны начинают беспокоиться.Еще в 90-х годах,когда иностранцам разрешили покупать дачные участки,в местной прессе проблема обсуждалась,слышны были озабоченные голоса,предупреждающие о том,что теперь немцы придут и скупят все хорошие дачные участки.Так и получилось,только скупают не немцы,а русские,и сдвиг по времени на 10 лет.Мне кажется,что тогда всe-таки было больше обеспокоенных,чем теперь.это моё личное наблюдение,со статистикой кoнкретной не знакомился.

     

Phoenix

Слушай, у меня есть карта карелии, если знаешь кому, то можем ввернуть...

-----------------
Там, где жизнь ничего не стоит, смерть имеет свою цену

     

Pauli

Вот друг дружке и вворачивайте,получайте глубокое удовлетворение

     

rok

Эта тенденция говорит об улучшении межгосударственных отношений несмотря на карельский вопрос. Как я понял подавляющее большинство финов он не волнует. По ящику говорили, что даже в некоторых финских школах стали преподавать русский.

     

Reijo

Припёрло -на олицах Лаппенранты очень рeдко слышна финская речь...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Kauris

Цитата:

Сообщение от Pauli Если о периоде до Великой отечественной войны,то слышал от некоторых карелов,живших в районе Suojärvi,что они совершенно свободно ходили через границу в гости к родственникам,а финские родственники наведывались к ним,как было желание.В это время конечно же,по сводкам официальной пропаганды,граница была на замке,железно.

По моим сведениям в 1918-40 гг. Суоярви являлся центром Суоярвской волости Финляндии. Так что нет ничего удивительного, что в "период до Великой отечественной войны карелы, жившие в районе Suojärvi, совершенно свободно ходили в гости к родственникам, а финские родственники наведывались к ним".

Зачем им было переходить границу, если все находились в Финляндии?

     

Pauli

Карелы жили и в Финляндии,и в советской Карелии.Речь,конечно же,шла о карелах,живших на советской территории.Я упомянул "район Суоярви" ,потому что там нет больших населенных пунктов,из тех,что можно упомянуть,устроит ли тебя Эссойла?.Поселoк не самый маленький,но вряд ли известен за пределами Карелии.

     

Очередник

Хоть и не в тему, но улыбнула одно фото, особенно комент к ней.

     

Kauris

Меня всё устраивает :-)) А в каком административном районе Советской Карелии этот
посёлок тогда находился, как назывался районный центр? Как сейчас называется этот посёлок и в каком районе находится?

     

Kauris

Вот и сам нашёл, что это Пряжинский район, а посёлок Пряжа значительно ближе к Петрозаводску (55 км) чем к Суоярви или к Финляндии, но... "замнём для ясности".
В главном Вы правы: границы между СССР и Финляндией тогда были "прозрачными",
и родственники (местные жители) знали каждую тропку и "шастали" туда-сюда.

Интересно, что сейчас довольно часто в прессе пишут о случаях таких родственных визитов без визы из Ивангорода (РФ) в Нарву (Эстония) через реку Нарова на лодках.
Нарушителей отлавливают, выясняют родственные связи и отправляют обратно "по месту прописки".

     

Pauli

Бывало,что и прописку давали новую.Слышал несколько трагичных историй,насколько все из ни правда,не знаю.Но вот один пример о женщине, жила по соседству со мной в моей родной деревне.Говорят,что пошла на танцы в соседнюю деревню,взяли её пограничники."Получила" 10 лет за шпионаж,отсидела от звонка до звонка,вышла на свободу(не в Финляндию!),вышла замуж за белоруса.В финляндии бывала пару раз в годы застоя.

     

MihaNik

фины в больших обьемах скупают недвижимость в эстонии и испании ,а русские в финляндии ,все вполне закономерно и справедливо .

или всетаки стоит побеспокоится за эстонцев ?)

     

MihaNik

дык это про карелы ,некоторые финны и совковые беженцы вроде вас хотят шоб им ввернули )

     

Lelj

[QUOTE=rewrew. Поселение Шонга, в погранзоне, 100 км от границы, примерно 60 домов, в Калевальском райoне, пограничники сожгли в 1986 году...., не себе - ни людям. А сколько таких деревень?[/QUOTE]



Шонга или Шомба?

     

rewrew

Шонга - между Кепой и Юшкозером.

     

Lelj

На Шонге я была в 2003,поселение заброшено
и,я бы сказала,много раньше,чем 17 лет.....хотя
Знаю,лес там сплавляли раньше,в пятидесятые

     

NilsPelkonen

Что такое Финляндия в древности. Я работал в Финскй фирме. Там видел книжку о Финляндии. И карта увеличении территории Финляндии. Финляндия в 12 веке. Маленький клочок земли между Финским и Ботническим заливом. Потом территория в течении 700 увеличиваеться. Карелия по мнению норвежцев простиралась с севера на юг от Феннмарка до Финского залива. А с запада на юг от Ботнического залива до Белого моря. Феннмарк - сейчас область Норвегии. Но тогда у них не было еще государства. И они иногда ходили в Феннмарк собирать дань с саамов и грабили карелв , живших там. Вобщем карелы пришли в Норвегию раньше норвежцев. И в Финляндию раньше финнов. Читал что финны пришли на север Финляндии только в 19 веке. Это я говорю о суоми. Конечно на севере жили квены или тавасты (емь) .Это племя родственное карелам. Так что Финляндия находитья на территории Карелии. В 17 веке карелы Карельского перешейка ушли в Россию. Оставшуюся территорию заселили финны , которые вели свой род от присайминской и привыборгской корелы. Так что коренное население Карельского перешейка не финны , а карелы. Современных карелов нельзя путать с народом древняя корела. Аборигенами Карелии являються потомки народа древняя корела. Вот так вот.

     

unsam

народ посмотрел тут фильм один исторический на тему зимней войны и не как не врублюсь там когда зачитывают территории переданные СССР по договору 1940 г
" ......от церкви Виролахти.(опять же непонятно при чем тут церковь) .....

упоминается остров Паасио (Paasion saaren) а что то на картах залива его нет..?

может я чего то не доганяю..? может от не в заливе а на Ладоге..?

еще порт на п-ове Ханко порт Лаппохья почему-то переведен как Маппуя..?

и еще Vainikkla, Nuijamma, Värtsilä и Korpiselkä являются провинциями (коммунами) или отдельными городами по которым прошла новая граница.

Когда в каком году люди начали возвращаться в свои дома после того как в 50 е годы п-ов Поркала-удд был возвращен Финляндии

кто в Хельсинки живет помогите дом сфоткайе плз по адресу Mannerheimintie 93...

облазил всю карту на Гугле ..ненашел ничего....((

да что-то вопросов накопилось .. может не в тот раздел..?

поможите кто чем может.

заранее спасибо............

     

Reijo

Современные финны -обьединение племён с непохожей культурой и историей и наречиями,подчас очень далёкими от литературного финского- похёлаисет(потомки квенов -в древности их государство занимало не только север Финляндии,но и север Швеции,Норвегии(норвеги до син пор считают финнов ,основателями своего государства)и России,саволаисет(их шведы обозвали тавастами),хямяляйсет-пирккалаисет(воинственное племя,часто грабившее шведов и собиравшее дань с соседей),и наконец ,племя земледельцев карьялаисет(их в Финляндии больше ,чем в России -500 тыс-ето самое крупное племенное образование в Финляндии).Тверские карелы(потомки беженцев с Карельского перешейка) сильно ассимилированны,но по их собственному выражению говорят на финском языке 16-го века.Искатьсейчас потомков народа корела ,всё равно,что искать кривичей и вятичей среди русских Если интересна ета тема -могу написать ещё.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Pauli

Чтобы иметь представление об истории Финляндии,надо бы больше книг прочесть,одной книжки явно недостаточно.

     

Reijo

если верить Нестору -летописцу ....Новгородское государство основали финны ...на славянском языке новгородцы начали говороить после завоевания Киева(язык межнационального общения??)

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

В 1980 году начали поэтапно закрывать лесопункт, почту, школу, магазин.. и люди "сами уехали". В 1979 был там проездом - посёлок жил полноценной жизнью.

     

Heinz The Fast

Не знаю как раньше а теперь они медленные, спокойные
и немного угрюмые

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Reijo

А когда-то сожгли первую шведскую столицу..она кстати больше не поднялась...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Pauli

До вхождения в состав России,т.е. до начала 19 века финны служили в шведской армии.Швеция воевала довольно часто в Европе.

     

Очередник

В те давнии времена финнов не брали в финскую армию

     

anttisepp

Я знаю другое мнение, что брали и давали шведские фамилии.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Michel

1809ТЕ=анттисепп]Я знаю другое мнение, что брали и давали шведские фамилии.[/QUOTE]

Покорение финских племен шведами началось в 1200-х годах с того, что шведы договорились с вождями племени Суоми (юго-западная часть Фи) о ненападении племени на шведские поселения на побережье, а шведы в свою очередь обеспечивают защиту племени от нападений соседей. Естественно в договор входила возможность наема или рекрутирования мужчин племени на воинскую службу. Для упрощения управления им давали шведские имя, фамилию или просто кличку по воинской профессии.
Началось строительство крепости Або (Туркку).
Через 100 лет, таким-же образом стали шведами Хмяляисет и их союзники (УУсимаа, Пяьятхяме, Пирканмаа), не без помощи племени Суоми. Хачалось строительство крепости Хяменлинна.
Еще через 100 лет отошли к Шведции Хамина, южная-, юго-западная-, западная Карелия.
Таким образом к 1400 г. н.э. границами Шведской Империи (восточными) почти те-же, что и Финляндии 1939 г, за исключением восточной границы на севере ( она проходила с юга на север примерно посередине современной Финляндии, а современные очертания приняла после входа в состав России в 1809 г.