bobsley

http://glavred.info/archive/2008/04/04/170333-3.html

А ведь так и есть...

     

Jade

Если осмыслить выше сказанное (с позиции Финляндии), то развал СССР был так "выгоден", что слов нет.
Особенно, если вспомнить, что 60% всего экспорта Финляндии шло в СССР, а после развала сов. державы с 90-х наступил мощный кризис и сразу резко возросла безработица. После развала всю денежную систему перекосило - деньги резко подорожали, а собственность резко обесценилась. Вот сколько "выгод" сразу западной экономике досталось. А уж сколько "высоко квалифицированных советских специалистов" Финляндия получила! Каждый второй иммигрант либо управляющий Нокиа, либо Стокмана, либо ведущий инженер в какой-нибудь крупной фирме...

     

&Irene&

Интересно, почему в России всегда пытаются найти виноватых? Может просто в зеркало пора посмотреть?

     

Dark Scorpion

Запад определяется не одной Финляндией... Но США сделали все что могли для развала Союза.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

распад СССР стал выгоден прежде всего России, которая перестала быть дойной коровой 15 немощных "сестер" и теперь продает им свою нефть и газ по мировым ценам, а вновь открывшиеся рынки, если помните, шустрее всех освоили китайцы с турками, или это и есть запад в "широком" понимании?

     

Dark Scorpion

Россия потеряла во первых рынки, на которые имела монополию, а во вторых производственные мощности, или вы считаете что покупать то что ранше сам производил выгоднее?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

кому нужна монополия от которой одни убытки?

     

Dark Scorpion

Насчет убытков вы мягко говоря загнули, жаль что все прибыли тратились на вооруженку. Тем более раз монополия была убыточна, то насколько она убыточна сейчас, ведь продукты производимые этими странами нам все таки нужны???

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

белорусская сгущенка, хохляцкое сало и эстонские шпроты что ли?

     

&Irene&

Да, западу было необходимо спереть технологию ихготовления жигулей и обуви скороход. а все дружественные страны заставляли это носить и на этом ездить. Всерано это когда-нибудь бы кончилось.

     

Jade

Ну так возьмите Францию, ФРГ, Швецию - какой стране тогдашней кап. Европы было выгодно развалить СССР? Никому. На Запад смотрела Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР и мечтали вырваться из "братских" объятий Москвы.

А зачем это США? США хотели коммунизм развалить, а не территорию рос.-сов. империи.

     

Jade

Какие рынки в СССР? Колхозные? Сов. экономика была совсем не рыночной. В СССР были исключительно колхозные рынки, которые поделили между собой кавказцы. Теневые мафии из Дагистана, Грузии и проч. поделили городские рынки ещё во времена ген. секретаря Гороха.

     

Dark Scorpion

Она была очень во многом рыночной. Со своей спецификой конечно, но тем не менее. Товаро денежный оборот был, была даже конкуренция в определенных маштабах.



А по вашему нет? Если учесть что Европа до паники боялась СССР вы думаете она ничего не делала для его гибели?



Да ну! А про план Бзежинского слышали? Вплоть до полного расчленения России. К тому же позвольте спросить а чем коммунизм так досадил США? Только не надо про светлую демократию!



Военные технологии сперли с огромным удовольствием.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

Финляндия, не является в этом смысле, хрестоматийным примером, хоть и находится западнее Питера))))

     

Dark Scorpion

Сарказм? Зря. Украина производила громадное количество продуктов, угля и легкой промышленности, я уже не говорю о массе специализированных военных заводов которых в России просто небыло. Прибалрика не только шпроты, но и мощнейшая судостроительная и портовая индустрия, к тому же незамерзающий порт. Белорусия, важнейшие заводы электротехники. Строили все вместе, вместе и должно было работать. А по отдельности костей не собереш, особенно при политическом климате 90х.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

мне "посчастливилось не только учиться, но и поработать в той системе. Так вот, экономика была на 90% бартерной и взаимозачетной, натуральный обмен на первобытной основе. Деньги не работали, а того мизера, что все-таки оставался от прибыли едва хватало на нищенскую зарплату.
что касется конкуренции, то там, где государство устанавливает единые тарифы и цены для всех конкуренции быть не может в принципе. учим матчасть
Более того, с конкуренцией боролись, и если интересно, могу рассказать как это было...

     

Pauli

Ты прямо как политработник на политзанятии в Советской Армии.Как в армейском анекдоте.
Крокодилы летают,тов.лейтенант?
Не летают,рядовой Иванов.
А комбат сказал,что летают.
Ну да,вобщем-то летают,но только очень-очень низко.
Комбат сказал,что высоко летают.
Да,высоко летают,это они на взлете очень низко.
В Советском Союзе,похоже,и не жил никогда.В Советском союзе много чего не было,не было рыночной экиномики,не было денег ,не было секса и т. д. Список того,чего не было,очень длинный.

     

bee

сарказм, только не по отношению к тебе, а к той бездарно-командной системе...
да, так и было, за газ уголь, за уголь металл, за металл танк, а кушать за что?

     

Dark Scorpion

Бартерной? Не путайте частный обмен и юридический. Бугалтерия в баррелях или кроличих скурках велась? Понятие "деньги" очень сильно влияло на СССР. Нищенская зарплата не аргумент. К тому же покупательная способность этой "нищенской" зарплаты во многом была выше чем в рыночные 90е.

Конкуренция была в виде борьбы за заказы и плана.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

бухгалтерия велась в рублях, только не в реальных а номинальных, с таким же успехом ее можнео было вести в фантиках...
только 2 примера покупательной способности той зарплаты: телевизор - 2-3 зарплаты, жигуль 42 зарплаты...
да, продукты были дешевыми, поэтому их было не достать

     

Dark Scorpion

И? Перечислить то что у нас скупали иностранцы? Теплую одежду и эмалированную посуду например? Гос-во регулировало цены порой себе в убыток для того чтобы товары первой необходимости были доступны. Предметы роскоши к таким не относятся.

По поводу фантиков обоснуйте, чем вас не устраивают номинальные рубли?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

иностранцы как покупали сырье, так и покупают, в принципе ничего не изменилось


мне всю книжку Маркса "Капитал" пересказать и том как строятся товарно-денежные отношения ?

     

Dark Scorpion

Деньги-товар-деньги штрих.
Но деньги это выражение стоимости. Раз стоимость есть, значит на эту сумму и было импортированно на предприятие, а также выраженна стоимость произведенного товара. Так как поставшик и покупатель одно лицо, то номинал вполне реальный.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

хренова это, когда поставщик и покупатель одно лицо ...
сам с собой много не наторгуешь

     

ank

Тем, что они были более похожи на фантики, чем на рубли

     

Pauli

Как-то еще советским туристом приехал в Финляндию.Зашли толпой в финскую лавку,ходили вокруг товаров,ничего не купили.Продавец-финн спрашивает:
Почему никто ничего не покупает,ведь вижу,что товар вас интересует?
Да мы бы купили,да марок маловато.У нас вообще-то деньги-то водятся,да вот не обменяли просто в банке(был жесткий лимит на обмен рублей).
Тогда продавец посоветовал нам сходить в ближайший банк и обменять рубли на марки и приходить за покупками.Святая простота...
В нашей компании были и солидные,по нынешним меркам, менеджеры,в богатых норковых шапках.

     

kisumisu

Предметы роскоши к таким не относятся.

туалетная бумага, женаские подкладки и презервативы

     

Jade

Бартерные сделки рулили с принципом ты-мне-колбасу-я-тебе-сыр.

Специально для гибели СССР выпустила много тонн жевательной резинки и джинсов.


Президент Эйзенхауэр издал первую прокламацию Недели плененных народов в 1959. Текст закона PL8690 касался всех пленённых народов мира. Говоря о расчленении России, надо сначала определить, где же эти исконные российские земли, а где захваченные Московским государством колонии.

Тем же, чем нацизм досадил СССР.

     

Dark Scorpion

А также ЦРУ, ПРО и МВФ



А это не развал СССР да? И кто такие США чтобы это решать? У них то "исконных" земель нет вобше.



То есть уничтожали население США?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

СССР весьма успешно развалился сам, США, конечно были совсем не против

     

Dark Scorpion

Несогласен. Особенно после просмотра публикаций о выделении средств в бюджете США для подрывной работы на территории СССР и Варшавского договора. Операция по снижению цен на нефть (в 6 раз). Массовая поддержка всех антисоветских сил как вне так и внутри страны. Постоянная угроза войны.


Дальше перечислять?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Jade

В местном масштабе в бутылках водки, а в крупном - сырьё.

В виде клииринговых/безналичных расчётов: СССР загранице нефть/газ/лес, а заграница эСэСэСэРу еду/зерно, текстиль, мебель и прочие товары...

(Клиринг* - это когда одна сторона, например, поставляет другой хлопок по цене 500 долл. за т, а другая сторона поставляет первой автомобили по цене 5000 долл. за шт. Тогда при поставке одной стороной 200 т хлопка, а другой стороной — 20 машин соблюдается баланс взаимных платежей и денежные расчеты становятся излишними.)

Понятие "блат", а не "деньги"/"деревянный рубль" очень сильно влияло на СССР. Покупательная способность была "хорошей", главное - у всех примерно одинаковой, потому что покупать было нечего даже тем, у кого "деревянных" было больше.


"Конкуренция" была в виде, кто больше выпустит одинаковых галош и быстрее завалит ими "закрома родины", и называлось оное соц. соревнованием.

     

Сан Саныч

Разве СССР с сателитами не занимался подрывной работой против загнивающего Запада? Не поддерживало всяческих террориристов по всему миру? Не провоцировало конфликтные ситуации?
Вы забыли о главном сказать. Что коммунисты тратили более 80% своего ВВП на "войну", Америка только 3! Не выдержал Боливар такой нагрузки. И просто сдох.

     

ank

Не нужно
Советский Союз все-равно всех перехитрил, и несмотря на все происки, развалился сам.

     

sancho

а с японией что? она тоже ведь как запад для нас... и сингапур и тайланд и индонезия. а мексика с бразилией тоже запад? а индия? она же английская.. или уже нет? а каталония? каталония же не испания... только в россии везде восток, поэтому их кризис на нас не отразицца.... что такое запад? по-моему, это только сторона света.. и там всегда солнце заходит, а на востоке восходит. так что все воды-вода.. т.е. доллар надо сбрасывать утром, а покупать вечером. ..а может и не покупать вовсе))

     

Dark Scorpion

Вот не надо. За валюту Союз тоже торговал, но мы говорим о внутреннем рынке, а на нем расчет был в рублях.



У кого их было больше, тех быстро прижимало абхсс. Понятие блат есть везде. Дефицит был не всегда и возник не от нееффективности СССР а из за неправильного экономического планирования а также субсидирования Варшавского блока.




И что же в этом плохого в условиях дефицита?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Перехитрил он в одном, что дело его живет и поныне, воплощая все былые идеи в действия нынешней России. Изменилась отчасти только идеологическая основа продолжения генеральной линии давления государства над личностью. Все остальное осталось прежним. Как был простой человек мусором так им и остался.....

     

bee

нет, мы говорим об СССР и западе, глянь на название темы
расчеты с Финляндией велись в клиринговых........................ .......рублях

     

bee

САн Саныч, кончай , действительно пропаганду, мы тут в экономику углубились...

     

sancho

сурьозный аргумент.

     

Dark Scorpion

СССР действительно слишком много тратил на оборонку, но вобшето рашоды определяются бюджетом, а у США сейчас показатели очень плачевны.

Вот к стати таблица ВВП, обьясните цифру 80%

1870 - Россия - ВВП -60,2 млрд. долларов, ВВП на душу - 728,4 доллара.
США - ВВП - 71,7 млрд. долларов, ВВП на душу -1797,7 доллара.

1913 - Россия - ВВП - 172,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 1093,1 доллара.
США -ВВП -414,6 млрд. долларов, ВВП на душу -4205,6 долларов.

1928 -СССР ВВП - 195,4 млрд. долларов, ВВП на душу - 1289,7 доллара.
США - 636,9 млрд. долларов, ВВП на душу - 5285,1 доллара.

1933 -СССР -ВВП - 225,2 млрд. долларов, ВВП на душу -1294,8 доллара.
США - ВВП -476,8 млрд. долларов, ВВП на душу - 3793,3 доллара.

1940 - СССР - ВВП - 359,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 1845,7 доллара.
США - ВВП - 739,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 5999,4 доллара.

1950 - СССР - 436,9 млрд. долларов, ВВП на душу - 2425,7 доллара.
США - ВВП - 1576,0 млрд. долларов, ВВП на душу - 7535,5 доллара.

1960 - СССР- ВВП -758,6 млрд. долларов, ВВП на душу - 3599,9 доллара.
США -ВВП - 1576,0 млрд. долларов, ВВП на душу - 8721,4 доллара.

1970 г - СССР -ВВП - 1246,5 млрд. долларов, ВВП на душу -5134,0 доллара.
США - ВВП - 2320,6 млрд. долларов, ВВП на душу - 11314,5 доллара.

1985 - СССР - 1845,1 млрд. долларов, ВВП на душу - 6615,6 доллара.
США - ВВП - 3432,4 млрд. долларов, ВВП на душу - 14385,6 доллара.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

На сколько углубились? До пустых полок в магазинах и табачных бунтов на закате советской власти докопались? Только ведь вроде экономика есть продолжение политики(не я сказал), которая как раз пропагандой и является, по большей части. Да и рухнул СССР в конечном итоге не по причине полной экономической несостоятельности. Наше население десятилетиями приручаемое к постоянным невзгодам выдюжило бы и очередной голод и отсутствие туалетной бумаги с импортными сапогами, а только из-за того, что народ, пусть пассивно, но восстал против своего рабского положения. И это факт. Никто не вышел поддержать ГКЧП!

     

Dark Scorpion

Эконо́мика СССР — была 2й по уровню развития в мире (после экономики США) системой народного государственного хозяйствования, производившей 1/5 мировой промышленной продукции. Советский Союз — крупнейшая индустриально-аграрная держава Европы и Азии. Экономика СССР являлась первой в истории централизованно-плановой, что осуществлялось тремя государственными институтами:

Госплан СССР — Комиссия Государственного Планирования
Госбанк СССР — Государственный банк
Госснаб СССР — Государственная Комиссия Государственного снабжения

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Это из лозунгов к какому съезду партии?

     

Dark Scorpion

Есть что возразить по сушеству? И откуда цифра 80% ВВП?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Существа не вижу! Для общего развития рекомендую почитать книгу Гайдара "Гибель империи",(увы, ссылку где то потерял) в которой он, в отличие от всяческих госпланов с генштабами весьма доходчиво, разумеется со всеми выкладками, поясняет почему экономический крах СССР был неминуем....

     

Dark Scorpion

Точно. Главный экономист! Славно показал себя на ниве разв(ал)ития России! Флаг на башню. По нему процвитание Ельцинской России тоже было неизбежным.

А то что СССР был вторым по уровню производства в мире и производил 20% мирового ВВП?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Pauli

Госснабу Слава!
Госбанку Слава!
Госплану Слава!
у грузина спросили:
что ты думаешь,когда слышишь "Слава КПСС"?
Ничего не думаю,Славу Метревели знаю,Славу Фетисова знаю,Со Славой КПСС не знаком...

     

Сан Саныч

В данном контексте речь идет не о премьерстве Гайдара, которому, кстати, так и не дали завершить начатые реформы, поэтому делать какие-либо выводы о его способностях не совсем корректно, а о публицисте, который опираясь на цифры и факты блестяще доказал свое видение случившегося.

В чем это второе место выражалось? В тотальном дифиците на все, начиная с колбасы до машин с квартирами. В закупках всего необходимого стране за рубежом, от оборудования до зерна на хлеб?

     

bee

очень интересная цифирь ...
средний годовой доход американца действительно тогда был в районе 12 тыс в год, но вот у кого в СССР доход был 855 рэ в месяц ??? (если вспомнить, что официально доллар стоил 50 копеек)

     

ank

80 копеек, как сейчас помню
Только к самому закату СССР он подешевел примерно до 60.

Но здесь же о ВВП, или GDP, не о зарплатах. Хотя цифры (средний доход и GDP per capita) в более-менее других странах были вполне сравнимыми.

     

bee

в 1973 году доллар стоил 53 копейки и не спорь, я прав ...
ВВП на душу населения имеет прямое соотношение с зарплатой, во всем мире во всяком случае

     

ank

Я только помню что доллар загнивающего запада постепенно падал
и самые поселедние цифры (пока он не упал окончательно, и не раздавил собой рубль) были около 60 копеек.

По курсу Госбанка СССР на 24 декабря 1971 100 Д. США = 82,90 рублей.
(Источник: БСЭ, статья "Доллар").

GDP per capita - это тот самый "ВВП на душу" и есть.

     

Yanychar

Нет. Именно 60 и был. Долго.

     

Сан Саныч

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1053640560

     

Jade

В СССР рулила монополия внешней торговли. Если Вы понимаете, что это такое, то объясните, зачем нужна валюта. Исключительно для расширения и поддержания мирового лагеря коммунизма. А советских граждан за валюту сажали в тюрьму.

Правильно перечислили. "И поэтому" СССР был "правильной и хорошей" страной?


Вы думаете возможность заиметь 10 пар галош на нос компенсирует недоступность одной пары качественных кроссовок?

     

bee

да, да 63 коп, я опечатался...

     

bee

более процензуренного издания еще поискать...

     

kisumisu

в Нордее (бывш) SYP- SUOMEN YHDYSPANKKI сидел целый отдел на этих клирингах- я туда каждый день бегала...