rewrew

РАЗВАЛ РОССИИ с помощью Нато: http://www.echo.msk.ru/programs/albac/505759-echo/

     

Mars

Ну и что говорят там?

     

rok

Статья слишко длинная. Приведитеконкретную цитату.

     

rewrew

Нажми на кнопку и послушай!

     

Mars

огласите, пжл, весь список(С)

на сегодняйшний день Вами, прочитанной макулатуры из нета

     

rewrew

ТАК немножко(c):

.....если рассматривать нынешнюю ситуацию, то это все еще продолжение того, что было сделано в Беловежской пуще, продолжение распада СССР, ликвидация Варшавского договора, и в результате – вакуум возникший заполняется, заполняется победителями, и запад все еще продолжает себя чувствовать победителем в «холодной войне», а Россия, соответственно, платит цену как побежденная страна. Вот это самая большая угроза для нас. Но возникают два вопроса, на которые, к сожалению, мы пока еще сами, как страна, не дали ответа. Первый вопрос – если мы хотим быть демократией и рыночной страной, какими должны быть наши отношения с сообществом рыночных демократий? То, что называется Западом, и НАТО – это военно-политическая форма. Экономическая форма организации запада - НАТО организует военно-политическое, а экономическая форма – это Организация экономического сотрудничества и развития. И, кстати, сегодня, на пресс-конференции, да и в документе подписанном, было заявлено Бушем, что Америка поддерживает вступление России в Организацию экономического сотрудничества и развития, а это, так сказать, своего рода экономическое НАТО для запада, и Путин подчеркивает, что Россия заинтересована в таком вступлении. То есть, возникает некая двойственность нашей позиции: рассматриваем ли мы запад как нашего извечного врага, либо же запад наш партнер, поскольку с точки зрения стратегических интересов России мы должны взаимодействовать. И второй момент касается бывших советских республик. Посмотрите, - СССР развалился, и мы все еще продолжаем рассматривать бывшие советские республики как обузу, как бремя. Россия никакой вразумительной стратегии интеграции не предложила, которая была бы привлекательна для Грузии и Украины. Почему они бегут в НАТО? Не только, конечно, из-за того, что им заплатят побольше, и, причем не НАТО, а Евросоюз и тот же ОЭС, - а потому, что принадлежность к этому сообществу западных государств для них привлекательна. Мы своей привлекательной модели для организации постсоветского пространства не предложили. Наша позиция какая? Сохранение «статус-кво»: стойте, не двигайтесь, шаг влево, шаг влево - мы против, Но также нельзя заморозить ситуацию. И эта наша позиция, а фактически мы игнорируем наши жизненно-важные интересы, которые связаны с Украиной, Казахстаном, Белоруссией. А это куда более важные интересы, чем наши отношения с Америкой или с Западной Европой. И вот из-за того, что мы не можем дать вразумительный ответ ни по первому, ни по второму вопросу, Россия и оказывается в состоянии стратегической неопределенности. И отсюда возникают безумные выборы – либо начинать новую конфронтацию, либо капитулировать......

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/505759-echo/

     

rok

На счёт приведённого Вами отрывка. то во первых давайте взглянем кто это говорит. Я проходил по ссылке там ясно написано. что интервью взято на эртивиай, но это политически ангажированный канал. Он является рупором западных либералов которые всё ещё надеются, что могут манипулировать россией как при ельцине. Далее наши отношения с западом и нато в частности. Мы реально хотим торговать с западом, нам это выгодно поэтому и стремимся в Организацию экономического сотрудничества. Но нато это военная организация не имеющая ни чего общего с торговцами и принимающая решения независимо от них, политика альянся враждебна нам поэтому Россия ей и противостоит. Нам нужны западные деньги, курорты, заказы, технологии. но не ценности вроде демократии, прав человека и т.д. и т.п. На счёт ближнего зарубежья, то тут мы заняли конечно излишне осторожную позицию, но скорее всего причина тому, научить весь мир жить по международному праву и желание не вступать в конфорнтации, для этого наша страна ещё слаба. Вот когда поднимем полностью экономику, промышленность, инфраструктуру, тогда и за соседей возьмёмся. Хотя на мой личный взгляд всё-равно ведём себя за рубежом излишне нерешительно и дипломатично.

     

Frogman

Это характерно для кремлевского агитпропа - визжать при расширении НАТО и упорно не замечать реальную угрозу - Китай.
Боюсь, плохо все это кончится

     

vitaly_repin

В Библии вообще предсказан апокалипсис. Там аж целая книга так и называется. Скорее всего этим и кончится. НАТО ударит по нам, мы по ним. И следующая мировая война будет уже с использованием не палок, но средств Чингисхана. Печально, конечно, но видимо такова уж человеческая натура.

Наша задача, на мой взгляд - крепить ядерный щит. Чтобы уж загибаться вместе. А то нечестно будет, если мы загнемся, а Штаты нет. А какую позицию займет Китай в следующей мировой - тайна сия велика есть. Но я бы особо не беспокоился. Идеал, как представляется, это использование оружия, которое разнесет саму планету. (Так не доставайся же ты никому!) Тогда позиция Китая будет вторична - мы сможем такое организовать даже при помощи взрыва на своей территории.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

rok

Не волнуйтесь, Китай трудно не заметить, просто он не враждебен нам как во времена советского союза когда советское руководство разругалось с китайским. Про Китай помнят, но пока о военной агрессии речь не идёт всё что может правительство, так это наращивать на дальнем востоке органы миграционной службы и заманивать туда поселенцев неазиатской национальности, ну и развивать транспротное сообщение, что бы войска быстро перебрость если что. Вон совсем недавно закончили советский долгострой Байкало-Амурскую магистраль, вот по ней то войска и повезут. Но сомневаюсь, что китаёзы в открытую попрут, у них ядерный арсенал сильно пожиже нашего, да и слишком для большого объёма китайской военной техники запчасти производят на наших заводах.

     

rok

Да особой необходимости в резком усилении ядерного потенциала нет. Хотя он и сильно сократился со времён холодной войны. но всё равно сильно превышает планку взаимного уничтожения. Палить ежели что будем друг в друга мы и НАТО. а загнутся вообще все (разве что кроме тараканов и бактерий). Забавно правда!

Ну как я и писал выше третья мировая будет гарантированым уничтожением человечества, так что позиция китая действительно будет вторична. Но честно сомневаюсь, что третья мировая свядётся к обмену ядерных ударов между нами и НАТО, это сценарий холодной войны. Думаю, что реально будет война всех против всех с использованием максимум химического оружия. Вероятный сценарий, Китай и Индия нападают на нас, цель ресурсы, в первую очередь территория. В европе массовые восстания мигрантов, мусульман и бедноты перерастающие в серию гражданских войн. В итак неспокойной африке в результате возросшего населения и постоянно уменьшающихся ресурсов активизация войн и конфликтов как меж так и внутри государственных. На ближнем востоке, объединившиеся арабские страны атакуют израиль. Возможно применение последним ядерного оружия на которое ответят химией. Но бумаю евреи в любом случае отобьются хотя и с большими потерями, но сил на существенное расширение Израиля у них не будет, так что просто отхватят территории у соседей отгонят арабов подальше от границ и будут сосуществовать в состоянии не мира не войны в постоянных схватках на границах. Кстати если дойдёт до применения ОМП по потери арабов будут возможно в десятки раз больше особенно среди гражданских. Во первых ядерное оружие разрушительнее, а во вторых евреи разумеется побогаче у них для штатских и бункеры и бомбоубежища и комплекты хмизащиты и лекарства и развитая система медучреждений, а у арабов максимум противогазы с просроченными фильтрами и вечно переполненные больницы с хронической нехваткой лекарств. Глобальные столкновения спровоцируют к бунтам и мятежамтерористов, сепаратистов и экстремистов по всему миру + начнутся войны и между участниками помельче. Например германия вдруг захочет вернуть под свою власть польшу и подобные конфликты которые кажутся невозможными сейчас. А США с сильно ослабевшей экономикой будут в безопастности отсиживаться за океаном отбиваясь от потоков беженцев и поддерживая тех кому им выгодно, данными технической разведки, деньгами, оружием, продуктами, военспецами и отрядами спецназа. Может будут посылать экспедиционные силы и наверняка устраивать перевороты в странах с неугодным режимом. Как Вам такой сценарий? Мне кажется вероятность 20%.

     

vitaly_repin

Вот тут я не уверен. Я говорил не о количестве, но о качестве.

1) НАТО ставит ракеты рядом с нашими границами. Подлетное время до Москвы сильно уменьшается. Надо как-то отвечать на этот вызов и нейтрализовывать угрозу. В свое время по сходному поводу Кеннэди устроил Карибский кризис. Подлетное время от границы с Польшей до Москвы меньше, чем подлетное время от Кубы до Вашингтона (по сообщениям экс-премьера Е.Т. Гайдара со ссылкой на военных).

2) Далее - американцы снова заговорили о размещении оружия в космосе. На это тоже надо как-то отвечать.

И при любых ответах важно не перенапрячься, как в свое время перенапрягся СССР.

В общем, людям наверху, принимающим решения, не позавидуешь. (Потенциальный) противник хитер и коварен и вдобавок обладает большими материально-техническими ресурсами. И обкладывает нас буквально по периметру.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Микка К.

Ъ! Уже и не знают на кого стрелки перевести,как будто народ совсем тупой.
Свои же всю страну разбазарили,продолжают продавать направо и налево природные богатства(достояние всей страны), набивая мошну,а сваливают все беды на НАТО...

     

namren

не из Матвеевки ли вечат´ изволите[?QUOTE=vitaly_repin]Вот тут я не уверен. Я говорил не о количестве, но о качестве.

1) НАТО ставит ракеты рядом с нашими границами. Подлетное время до Москвы сильно уменьшается. Надо как-то отвечать на этот вызов и нейтрализовывать угрозу. В свое время по сходному поводу Кеннэди устроил Карибский кризис. Подлетное время от границы с Польшей до Москвы меньше, чем подлетное время от Кубы до Вашингтона (по сообщениям экс-премьера Е.Т. Гайдара со ссылкой на военных).

2) Далее - американцы снова заговорили о размещении оружия в космосе. На это тоже надо как-то отвечать.

И при любых ответах важно не перенапрячься, как в свое время перенапрягся СССР.

В общем, людям наверху, принимающим решения, не позавидуешь. (Потенциальный) противник хитер и коварен и вдобавок обладает большими материально-техническими ресурсами. И обкладывает нас буквально по периметру.[/QUOTE]

     

vitaly_repin

Просто информация к размышлению. Источник здесь

Беседа с Е.Т. Гайдарам. Обращаю внимание, что говорит либерал, великий рыночный реформатор и т.д. и т.п.

Е.ГАЙДАР: Это серьезный вопрос, естественно, там сразу такие вещи не решаются. К тому же, надо сказать честно, что дипломаты здесь не в полной мере и не всегда в курсе технических деталей. Объясняю технические детали – в той мере, в которой могу объяснять, потому что у меня есть тоже ограничения по информации, которой я могу делиться с радиослушателями. То, что я говорил нескольким, очень крупным американским деятелям, потому что я считаю этот вопрос одним из самых опасных за последние годы. Как все это смотрится из Москвы? Российские власти прекрасно знают, сколько стоит боеголовок на этих ракетах, российские власти прекрасно знают, что с 70-х гг., с тех пор, как были созданы системы «С-200» с нашей стороны и «Прайм-Геркулес» с американской, у них есть двойное полетное задание. То есть, они одновременно являются ракетами, направленными против ракет и самолетов противника, и у них стоит параллельное задание «земля-земля», с конкретными целями. То есть, понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений…

Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду во время «Карибского кризиса»?

Е.ГАЙДАР: Да, во время «Карибского кризиса» - то мы оказались на грани ядерной катастрофы. Когда американцы разместили ракеты «Першинг-2» с горизонтальной скоростью 2,8 километров в секунду, у них подлетное время оказалось примерно таким же, и мы после этого заключили договор. Дальше я не буду приводить деталей, но поверьте мне, что подлетное время тех ракет конкретных, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше - оно будет намного меньше, чем то, которое было у советских ракет на Кубе и у «Першингов-2».

Е.АЛЬБАЦ: Вы меня просто пугаете сегодня.

Е.ГАЙДАР: А мы еще, знаете…

Е.АЛЬБАЦ: А кто с нами собирается начать войну, Егор Тимурович, напомните мне, если я забыла.

Е.ГАЙДАР: А вы знаете, это неважно. Если вы отвечаете за безопасность своей страны – представьте себе – вы отвечаете за безопасность своей страны. Нет, понимаете, мне моя любимая жена, Мария Аркадьевна Стругацкая, просит с ней такие вопросы не обсуждать. Я в очень ограниченных масштабах обсуждаю их. Но, тем не менее, представьте себе, что вы начальник российского Генштаба. И у вас под боком размещают ракеты с подлетной скоростью - в перспективе - по известным нам исследованиям, которые и мы, и американцы, ведем. И знаем о том, что и мы, и они ведут - о том, что в 1 минуту 40 секунд…

Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, а американцы собираются начать войну с Россией, правильно я понимаю?

Е.ГАЙДАР: Я абсолютно не верю в это ни на грош.

Е.АЛЬБАЦ: А вы верите в то, что из Ирана могут полететь ракеты.

Е.ГАЙДАР: Да. Именно поэтому мне очень нравится инициатива Путина. Потому что все, кто что-либо понимает в ядерном планировании… вы думаете, что мне нравится это знать? Нет. Я бы предпочел этого не знать.

Е.АЛЬБАЦ: Я тоже бы предпочла, чтобы этого не знали.

Е.ГАЙДАР: Но все, кто понимает что-нибудь, понимает, что если вы хотите защищаться от Ирана, то вам надо иметь станции предупреждения в восточной Турции, в Азербайджане. Станции перехвата в западной Турции, в Италии, и на кораблях, дислоцированных на Черном море и на Средиземном море.

Е.АЛЬБАЦ: Представляете, Егор Тимурович, вот журналистам приходилось за это время довольно много беседовать действительно со специалистами в этой проблеме, которые говорили несколько другие вещи. Которые говорили о том, что станция в Габалли слишком близко стоит к угрозам, что на самом деле…

Е.ГАЙДАР: Это радар. Это не значит, что там надо ставить ракеты. Вот радар надо ставить там. И это знают и понимают все.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, понятно.

Е.ГАЙДАР: А ракеты надо ставить в другом месте.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

В смысле вещать? Нет. Даже не знаю, что за заведение там находится.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

rok

Москва это не вся россия и на противоракеты мощных боеголовок не поставить. На счёт качества, то мы вводим в строй межконтинентальные ракеты "Тополь" с разделяющимися ядерными боеголовками. И каждый год в строй становится не менее одной подлодки с ядерным оружием. К тому же ещё со времён союза остались водородные боеприпасы, а они сильно помощнее ядерных будут. Не нападут штаты на нас. Знают, что даже если превратят федеражию в радиоактивную пустыню ответный удар всё-равно их настигнет и сами превратятся в такую же пустыню, а потом проклиная их и нас весь остальной мир загнётся от радиации и ядерной зимы.

Что руководству не позваидуешь это и ежу понятно, но не стоит драматизировать ситуацию, как бы нато нас не обложило до применения ОМП разрушительнее химического не дойдёт. А на счёт вооружения в космосе, то это дело крайне дорогое и сложное. Пока янки не могут даже построить замену для шатлов которые через год или 2 снимут с полётов и сами признаются, что придётся отправлять экипажи на "Альфу" на наших и европейских ракетах. Так что мы просто подождём пока американцы развернут первые военные системы отработают тупиковые ветви космического оружия и украв технололгии усовершенствовав их создадим свои более дешовые, но не менее качественные аналоги. К тому времени и технологии вывода грузов на орбиту подешевеют.

     

vitaly_repin

Да никто пока не сваливает все стрелки на НАТО. Никто даже не призывает (пока) затянуть потуже пояса и ковать оружие.

То, что НАТО - потенциальный враг, к войне с которым надо готовиться, представляется очевидным. Хотя бы из принципа симметрии - господа то готовятся к войне с нами.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

namren

ГАИДАР популист,прекрасно понимает,как и НАТО,4то РОССИА, не в состоянии(не зелании)
4то-то делат...
не помните слу4аем, сколко лет БУЛАВУ ИСПИТИВАЫТ??

     

Pauli

Довольно странно такое от товарища такого калибра,как Репин,слышать.Такое обычно говорили военруки в школах,военруками были всегда отставные офицеры Советской Армии чином не выше майора.
Чтобы получить обратно утраченные земли,или для начала хотя бы укрепить на этих землях своё влияние,надо самой России иметь более привлекательный вид.Ведь в своё время Россия наращивала свою территорию не только путем военной мощи.Были еще и другие методы,более эффективные.Россия,присоединяя к себе очередную провинцию,много давала этой своей новой провинции:она привлекала на свою сторону правящюю верхушку,приносила мир,стабильную валюту и т.д.Надо делать русский образ жизни более привлекательным,чем американский.Есть такое понятие как "американская мечта",надо создать "русскую мечту" в противовес американской и запападноевропейской.Чтобы добиться реальных результатов,надо делать реальную работу.За одну ночь ,как в русской народной сказке,Россию обустроить не получится.

     

Микка К.

Хех... да зачем делать больше ракет,если тех,что уже есть достаточно чтобы уничтожить Земной Шарик раз 100!!!
Это же очевидно,что если и начнётся обстрел ракетами,то уже не важно 10 штук упадут в цель или 100!
Жизни после этого не станет на этой территории на много лет вперёд,а те,кто и выживут сдохнут от радиации.
Нужно сокращать кол-во,оставив именно столько,сколько хватит,что бы ответить достойно.
Деньги надо вкладывать в страну,в своих граждан!
Все эти игры с оружием нападения/средствами защиты пшик на ровном месте,но из-за своих затрат(возможности воровать) Россия сидит в глубокой заднице.
Незавидное/печальное зрелище для одного из самых богатых государств мира....

     

namren

ВИ бол6ои оптимист..

     

rok

Главное, что летать стала. Хотя навверняка уже после второго неудачного запуска за плечём у каждого кто имел к запускам отношение стояло по чекисту, смотрели нет ли саботажа. Американские противоракетыпо началу то же мазали.

     

rok

Нет я как раз не оптимист. Просто не плохой аналитик и имею некоторое представление о возможностях нашей разведки. Кстати, ребята из ГРУ и СВР щас в пентагоне и иных штатовских учреждениях двери ногой открывают. Американцы слишком много ресурсов спецслужб бросили на терористов и китайских спионов, в результате ни людей ни техники на борьбу с нашей разведкой почти не остаётся. Кстати если не трудно выскажете мнение по возможному сценарию третей мировой. Я его набросал в этой теме чуть ниже.

     

namren

Нет-ли каких либо ссилок?..
а то знаете веритса как-то...

     

rok

Конкретней ссылок на счёт чего?

     

vitaly_repin

[комплименты skip. Но спасибо.]




Согласен со всем, что Вы написали. Но Россия живет не в безвоздушном пространстве. Она окружена соседями, которые ревностно смотрели и будут смотреть за ее успехами. И при первой же возможности ставить подножки. Соответственно задача номер 1 - обеспечить безопасность страны. Никаких сомнений в том, что при наличии возможности ударить по России и остаться безнаказанными, НАТО это сделает, лично у меня нет. Залогом тому - вся история наших отношений с Западом. Поэтому для того, чтобы продолжать дружить и улыбаться друг другу России необходимо быть минимально защищенной - наши партнеры должны знать, что будут уничтожены вместе со всем земным шаром в случае агрессии против России. И от этого наша дружба будет только крепнуть.

А вот после решения задачи номер 1 следуют те задачи, которые Вы обозначили. Только после нее. Ну нельзя больному человеку, который еле ходит, организовывать бригаду самообороны в своем районе - его ж хулиганы зарежут сразу. Вылечиться сначала надо.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

namren

не будет третии мировои..
все хотят зит, китаи, америка, россиа..
а такге думают о детях и о внуках

     

vitaly_repin

См. мой ответ Pauli. Мы должны поддерживать паритет. Именно так. Но сегодняшние действия НАТО требуют инвестиций для того, чтобы поддерживать паритет.

По поводу важно-не важно. Важно. Очень важно. Есть концепция "неприемлимого ущерба". К примеру, если 50% территории будут затронуты ответным ударом, ущерб может быть признан приемлимым. А если 80% - неприемлимым. И только гарантированное (с вероятностью в много девяток) нанесение потенциальному противнику неприемлимого ущерба (подтвержденное рассчетами его аналитиков) предохраняет нас от войны.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

namren

на шет откривания двереи ногами

     

vitaly_repin

Вот вы - оптимист! Определенно. :smile:

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Микка К.

Я вот тоже больше склоняюсь к мнению,что скорее какие-нибудь террорсты завладеют ядерным оружием и тогда может случиться большая жопа....

     

Микка К.

Прочитал.Но остаюсь при своём мнении.
Если мне хватит убить противника одним выстрелом в голову,то двумя это будет уж точно наверняка.Поэтому и не вижу смысла стрелять в эту голову 100 раз.

     

Jade

Когда богатое государство там сидит, то одно из двух: либо у власти постоянно пребывают полные дураки, либо государство бедное. Я, думаю, что всё-таки в Кремле неглупые люди сидят, значит, второе.

     

vitaly_repin

В Москве много центров принятия решений и быстрое уничтожение Москвы может дать существенный перевес. Чего можно бояться, так это того, что из-за проблем с центром принятия решений ракеты не будут выпущены по цели (хотя бы частично) и массированного ответа со стороны РФ не состоится.



Ну вот видите - все же мы не только прожираем советское наследство, но и укрепляем ядерный щит, отвечая на новые вызовы. Это, собственно, я и имел в виду.



Сейчас нет. Но не зря ж ребята хотят окружить РФ кольцом из баз и поставить ракеты в Польшу (это сейчас в Польшу, потом и на Украину, и куда угодно - лишь бы к нам поближе). У них может возникнуть стратегический перевес и соблазн нанести удар. Наша задача (не только дипломатическая, но и военно-техническая) - такого перевеса не допустить.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

bee

но вот вопрос, зачем неглупым людям бедное государство?

     

Микка К.

Ага.... с таким-то количеством даже официальных миллиардеров и десятком тысяч миллионеров...причём разбогатевших всего-то за последние 10-15 лет и как ни странно только благодаря природным ископаемым.

     

namren

не поблиге к нам, а подал6е от своих границ

     

Pauli

Что задача номер 1,что все остальные должны решаться одновременно.Если все силы бросить на строительство ядерного зонтика,то ничего опять не получится.
Никто не захочет так жить.Такое уже было в истории,вожди говорили следующеее:"сначала построим много-много заводов,станков,машин- построим материально-техническую базу,а уж потом вы будете жить лучше,когда базу построим".Базу никогда не построили,все,что было,проели и все рухнуло вместе с недостроенной базой.

     

namren

не глупие люди не ставят министром оборони ,
продовца мебели

     

vitaly_repin

Ну что могу сказать - мы и пытаемся решать все эти задачи одновременно. Получается пока не очень, надо честно сказать.

Просто на мой взгляд безопасность - приоритет даже не номер 1, а номер 0. Про вождей - и верно, и неверно. Ведь построили же ядерный зонтик, который нас даже в тяжелейшие 90-е (когда соблазн аннексии был как никогда для Запада велик) спас. И не все рухнуло. Если бы рухнуло все - жила бы Россия сейчас как Сомали под дружные аплодисменты западной общественности, которая бы регулярно посылала в Сибирь гуманитарную помощь и службу спасения. И фотки с голодающими и вымирающими русскими детьми где-нибудь в Форбсе за завтраком западные люди изучали. Но этого нет. Исключительно благодаря тому, что есть ядерный зонтик.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Судя по достигнутым результатам этого министра, все не так очевидно.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Одно другого не исключает. Тут присутствут логическое "и", а не исключающее "или".

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Микка К.

Гыыы... прям,как Путин,сказал...

     

namren

ne korektnii sravnenija..
1) neposmeli bi
2) velikaja imperija bila 250 let,vsja evropa pomnit POLTAVU, BORODINO,
2 MIROVUJU,da i SSSR , vo vremena1930.... do GORBACHEVA..
gde 4to-to podobnoe bilo v AFRIKE???

     

namren

Каким резултатам ?
вместо 2 лет ,1 год?
бедолаги кто призивался етои веснои..
4морит´ их будут до дембеля..
где другие резултати?

     

vitaly_repin

Да, с "мы" это нехорошо получилось. Уязвил. :smile:

Был неправ. Не при должности, прав говорить от имени России не имею.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

(вкрадчивым голосом) Да тут вот намедни генерал один застрелился. Вы в курсе?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

1) Посмели бы. Посметь/не посметь - вообще какая-то слишком бытовая категория. Была бы возможность аннексировать территорию - сделали бы это. Но ее не было (ядерный зонтик).
2) Прошлое мало кого интересует. Славное было прошлое у майя, инков и атцеков. Но Запад это не остановило ни на секунду. Они пороха не выдумали. И были уничтожены. И сейчас в резервациях их продолжают методично добивать - проблемы туземцев белого человека не интересуют. Англосаксы всегда уважали только силу. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

namren

скореи заслуга самоубиизи,
(совест ... нерви..)

     

namren

опят ге некорректно,
мая инки... и СССР

     

vitaly_repin

Что-то у него все в порядке было с совестью и нервами до ревизии. Про более мелкие поступки нового мин. обороны, типа увольнения одного из начальников полигона в Плисецке я вообще молчу.

В общем в отношении Сердюкова испытваю острожный оптимизм, хотя изначально был настроен негативно из-за его background'a в ленмебельторге.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

namren

вИ 4то считаете их гителями олимпа? такиеге смертнии как и все,
поетому ЗОНТИК ..не ЗОНТИК ни кто не знает 4ем все завер6ится!

     

Микка К.

А я вот всё жду когда олигархи стреляться/вешаться/из окна выбрасываться начнут.....

     

Haha

Ну вот как только в Ленмебельторге кого-нибудь найдут на должность министра внутренних дел - так сразу и полетят, родмые, из окон ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

namren

чем не угодили?

     

Сан Саныч

Куда более трезвое и объективное мнение о НАТО, чем дугинские вопли:шеф усе пропало, они нас окружают....

Слушать и читать: http://www.echo.msk.ru/guests/505218-echo/

     

Dark Scorpion

НАТО не является экономическим или культурным блоком, и аргумент что в него входят 28 гос-в как минимум глуп без дополнительных причин. "Все побежали и я побежал?"

А страны НАТО строили свое благосостояние не 50 лет а гораздо больше. Европа никогда не была бедной, даже после 2 мировой. К тому же 80% жителей Украины не хотят быть в НАТО.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Mars

Странно НАТО Россия-Украина,НАТО Россия-Грузия, хотя жителям Финляндии более близок вот такой аспект, наверное

«В какой-то момент Финляндия скоро, возможно, сделает шаг к членству в НАТО. В случае если финский народ и правительство предпочтут добиваться этой цели, я надеюсь, что вы, находясь там (в Финляндии), окажете им в этом поддержу», – заявил Обама по случаю утверждения сенатом в должности американского посла в Финляндии Барбары Барретт.

http://www.vz.ru/politics/2008/4/8/158223.html

ВОТ ЕЩЕ уже от Ванханена
«До тех пор пока Финляндия не вступит в НАТО, страна так и останется «диковиной» для Западной Европы»