Esmiralda

конецно не могут
много норвежцев интересуется азербайджанской культурой. SKRUK-Норвежский хор исполняет Азербайджанские народные песни. Их альбом назывался "the land we come from". Да и туристов из Норвегии много.

http://youtube.com/watch?v=cA8axMkz9To AZERBAIJAN SONGS - SARI GELIN

http://youtube.com/watch?v=wKUzUEBpuug
AZERBAIJAN SONGS - LA DEN BRENNE - GALIB'IN SARKISI

     

Jade

Современные русскоязычные россияне - 100% словене/славяне, а вот их древние предки - на 90% угро-финны и тюрки.

Дело в том, что понятия "немцы" и "словене" издревле связывалось исключительно с пониманием языка/слова, а не с культурно-генетическими признаками.
Даже из летописи 12 века следует то, что понимающее слово/язык население называлось Словѣне/словене=славяне (в противоположность немцам/немым – то есть не понимающим языка). Например, летопись относит к словенам=славянам варяжских саамов и финнов окрестностей Новгорода – они постепенно выучили язык и после этого стали называться словенами - то есть понимающими слово. (Исследование берестяных грамот в Новгородской земле (академик Янов) показало, что за 250 лет язык постепенно поменялся на славянский.) Поэтому все, говорящие на родном русском, от удмуртов до чеченцев, становятся словенами/славянами, как когда-то новгородцы, выучив язык, из саамов и финнов стали словенами/славянами, то есть понимающими слово.
Обратите внимание на тот факт, что при переводе летописи на современный русский одно и то же слово Словѣне было переведено, то словом "словене", то "славяне". В результате: путаница царит в мозгах многих, начинающих приписывать славянам какие-то культурно-генетические связи. Ещё раз повторю - племена были объединены просто языком/словом. Летопись сообщает о том, что словене испокон веков НЕ представляли никакого единства, кроме языкового, и подчёркивает абсолютно различные культурные традиции и нравы племён. Характерно искажение при переводе на современный русский: "язык" перевели как "народ":
В оригинале - бѣ єдинъ æзъıкъ Словѣнескъ /был един язык словенский.
В переводе - Был един народ славянский

Тексты летописей для сравнения**
http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr01.htm
http://old-russian.chat.ru/01povest.htm

     

total

Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Как пишет журнал «Коммерсант-Власть», обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка.

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация?

К сожалению, антропологи не пошли дальше создания фотопортретов типичных представителей русского населения разных областей страны и не наложили их друг на друга, чтобы получить облик абсолютного русского человека, пишет «Власть». Они объяснили изданию это якобы научной неинформативностью подобной работы, но в конце концов были вынуждены признать, что за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе. За них эту работу проделали художники журнала (см. ФОТО). Кстати, «областные» фотороботы русских людей были опубликованы в широкой печати лишь в 2002 году, а до этого публиковались малыми тиражами только в научных изданиях для специалистов.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

К сожалению, в основном черно-белые старые архивные фото лиц русских людей не позволяют передать рост, телосложение, цвет кожи, волос и глаз русского человека. Однако антропологи создали словесный портрет русских мужчины и женщины. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского только цветом кожи, волос и глаз — он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами.

Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%).

Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела — даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет «Власть».

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

Ученым удалось составить полный список истинно русских фамилий по регионам страны: Кубань оказалась русской

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,- при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

К сожалению, интерпретации фамильного анализа, появившиеся в СМИ этим летом (после первой публикации данных в специализированном научном журнале), могли создать превратное впечатление о целях и результатах огромной работы ученых. Как пояснила «Власти» руководитель проекта доктор наук Елена Балановская, главным было не то, что фамилия Смирнов оказалась более распространенной среди русских людей, чем Иванов, а то, что впервые был составлен полный список истинно русских фамилий по регионам страны. При этом ученым пришлось потратить массу времени, собирая русские фамилии собственными силами.

Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии.

Сначала были составлены списки по пяти условным регионам — Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых «общерусских фамилий».

Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц — до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы — большой вопрос.

Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие — поиск в нем фамилий всех руководителей страны — дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий — Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев — на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова — 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина — Джугашвили — по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

Результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. «Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники».
Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам

Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии «Русский генофонд», которая выйдет в конце года в издательстве «Луч».

К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе.

Тем не менее, журнал приводит некоторые данные исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела.

Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены. Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ.
Ученые обратились к руководству России: мегаполисы — это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд

В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ.

«Огромные мегаполисы — это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации».
ареал

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

250 самых русских фамилий

1 Смирнов
2 Иванов
3 Кузнецов
4 Попов
5 Соколов
6 Лебедев
7 Козлов
8 Новиков
9 Морозов
10 Петров
11 Волков
12 Соловьев
13 Васильев
14 Зайцев
15 Павлов
16 Семенов
17 Голубев
18 Виноградов
19 Богданов
20 Воробьев
21 Федоров
22 Михайлов
23 Беляев
24 Тарасов
25 Белов
26 Комаров
27 Орлов
28 Киселев
29 Макаров
30 Андреев
31 Ковалев
32 Ильин
33 Гусев
34 Титов
35 Кузьмин
36 Кудрявцев
37 Баранов
38 Куликов
39 Алексеев
40 Степанов
41 Яковлев
42 Сорокин
43 Сергеев
44 Романов
45 Захаров
46 Борисов
47 Королев
48 Герасимов
49 Пономарев
50 Григорьев
51 Лазарев
52 Медведев
53 Ершов
54 Никитин
55 Соболев
56 Рябов
57 Поляков
58 Цветков
59 Данилов
60 Жуков
61 Фролов
62 Журавлев
63 Николаев
64 Крылов
65 Максимов
66 Сидоров
67 Осипов
68 Белоусов
69 Федотов
70 Дорофеев
71 Егоров
72 Матвеев
73 Бобров
74 Дмитриев
75 Калинин
76 Анисимов
77 Петухов
78 Антонов
79 Тимофеев
80 Никифоров
81 Веселов
82 Филиппов
83 Марков
84 Большаков
85 Суханов
86 Миронов
87 Ширяев
88 Александров
89 Коновалов
90 Шестаков
91 Казаков
92 Ефимов
93 Денисов
94 Громов
95 Фомин
96 Давыдов
97 Мельников
98 Щербаков
99 Блинов
100 Колесников
101 Карпов
102 Афанасьев
103 Власов
104 Маслов
105 Исаков
106 Тихонов
107 Аксенов
108 Гаврилов
109 Родионов
110 Котов
111 Горбунов
112 Кудряшов
113 Быков
114 Зуев
115 Третьяков
116 Савельев
117 Панов
118 Рыбаков
119 Суворов
120 Абрамов
121 Воронов
122 Мухин
123 Архипов
124 Трофимов
125 Мартынов
126 Емельянов
127 Горшков
128 Чернов
129 Овчинников
130 Селезнев
131 Панфилов
132 Копылов
133 Михеев
134 Галкин
135 Назаров
136 Лобанов
137 Лукин
138 Беляков
139 Потапов
140 Некрасов
141 Хохлов
142 Жданов
143 Наумов
144 Шилов
145 Воронцов
146 Ермаков
147 Дроздов
148 Игнатьев
149 Савин
150 Логинов
151 Сафонов
152 Капустин
153 Кириллов
154 Моисеев
155 Елисеев
156 Кошелев
157 Костин
158 Горбачев
159 Орехов
160 Ефремов
161 Исаев
162 Евдокимов
163 Калашников
164 Кабанов
165 Носков
166 Юдин
167 Кулагин
168 Лапин
169 Прохоров
170 Нестеров
171 Харитонов
172 Агафонов
173 Муравьев
174 Ларионов
175 Федосеев
176 Зимин
177 Пахомов
178 Шубин
179 Игнатов
180 Филатов
181 Крюков
182 Рогов
183 Кулаков
184 Терентьев
185 Молчанов
186 Владимиров
187 Артемьев
188 Гурьев
189 Зиновьев
190 Гришин
191 Кононов
192 Дементьев
193 Ситников
194 Симонов
195 Мишин
196 Фадеев
197 Комиссаров
198 Мамонтов
199 Носов
200 Гуляев
201 Шаров
202 Устинов
203 Вишняков
204 Евсеев
205 Лаврентьев
206 Брагин
207 Константинов
208 Корнилов
209 Авдеев
210 Зыков
211 Бирюков
212 Шарапов
213 Никонов
214 Щукин
215 Дьячков
216 Одинцов
217 Сазонов
218 Якушев
219 Красильников
220 Гордеев
221 Самойлов
222 Князев
223 Беспалов
224 Уваров
225 Шашков
226 Бобылев
227 Доронин
228 Белозеров
229 Рожков
230 Самсонов
231 Мясников
232 Лихачев
233 Буров
234 Сысоев
235 Фомичев
236 Русаков
237 Стрелков
238 Гущин
239 Тетерин
240 Колобов
241 Субботин
242 Фокин
243 Блохин
244 Селиверстов
245 Пестов
246 Кондратьев
247 Силин
248 Меркушев
249 Лыткин
250 Туров
http://www.demographia.ru/articles_...dR=20&idArt=532

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

вот ещё кое что
http://genofond.ru/about.asp?site_i...&module_id=1722

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Jade

Абсолютно антинаучное заявление.

Термин Русь/Русская земля - это географическое название древней Киевской земли, населённой полянами, древлянами и прочими народами. Слова русь, руские изначально не имели никакого отношения к названию населения теперешних Украины и России.
Исконно многонациональные земли со смешанным населением стали называться Русью и русским не по каким-то общим генетическим признакам населения, а по роду правителей руських князей Рюриковичей, которые были из чуждого скандинавского племени русь.
Генетика населения никак не связана с генетикой правителей: хазарские правители были тюрками, Рюриковичи были русью, Екатерина немкой, Сталин грузином, Хрущёв украинцем. А генетика многонациональных подданных от смены руководства не менялась: от хазарской и руськой до немецкой и грузинской и т.д.

     

Jade

Это типичные российские фамилии 19-20 века.

А древнерусские имена были совсем другими.

Мирские древнерусские имена: Медведь, Кобыла, Ворона, Телега, Лопата, Дуб, Орех, Болото, Кисель, Солома, Мочало (размоченные волокна липы), Рогожа и т.д. Все они не отражали каких-либо качеств их носителя, а были, как правило, обособленными от их первоначального значения. Наличие второго имени было своеобразной данью древней славянской традиции двуименности, требовавшей сокрытия основного, главного имени и употребления в быту имени другого, "ненастоящего", с целью уберечься от "злых сил", которые не должны были узнать истинного имени человека.
Интересен и такой факт: в старину нередко крестили детей одинаковыми церковными именами и компенсировали это "родственными", но разными именами мирскими, например: Мочало и Пенька, Черенок и Чурбак, Кувшин и Ковш, Зуб и Клык, Томило и Истома и т.д. Также, если мирское имя отца было, например, Лыко, то и сыновьям своим он часто давал имена из этой же тематической группы лексики: Мочало, Пенька и пр. Так, например в "Ономастиконе" известного российского исследователя С.Б. Веселовского записан Григорий Дмитриевич Мочало Лыков, 1474-1492 гг.

Мирские имена существовали в России до окончательного их запрещения церковью в конце XVII века. Более того, древнерусские "домашние" имена нередко полностью подменяли собой имена крестильные, даже в документах выступая в качестве официальных именований. Неудивительно, что очень часто отчество сына записывалось не от крестильного, а от мирского имени отца.

В старинных документах XV-XVI вв. упомянуты: Василий Андреев Мочалов, крестьянин, 1479 г., Шуя; Константин и Степан Мочаловы, крестьяне, 1564 г., Олонец; Мария Мочалова, 1504 г., землевладелица; Васко Ондреев сын Мочалов, крестьянин Суздальский, 1579 г.

Популярность мирских имен была столь высока, что в результате к середине XIX столетия, когда процесс формирования русских фамилий практически завершился, оказалось, что фамилии, образованные от нецерковных имен, составляют значительную их часть. Таким образом, несмотря на многовековое стремление церкви искоренить дохристианские традиции, многие из них дожили и до наших дней. Одним из таких памятников народного фольклора и древнейших русских обычаев, традиций является фамилия Мочалов...

См. http://www.all-names.net/f_familii/ist_fam2.php

     

Esmiralda

Очередной перл.
Как Вам высказывание российского профессора:
"Вернемся к интервью с профессором Валерием Чудиновым, с которого мы начали эту статью. Перлы профессора просто поражают: «Это мы, русские, научили немцев читать и писать. Руны имеют чисто славянские корни. Немцы как могли научились им у славян, рядом с которыми жили, освоив на свой лад русский язык и славянскую культуру...»

     

ank

Я посмотрел на авторов этого научного проекта:
http://genofond.ru/about.asp?site_i...&module_id=1066
По-моему они очень неславянского происхождения

     

ank

..увидишь Темучина

     

Esmiralda

СОВРЕМЕННАЯ РОССИЙСКАЯ МИФОЛОГИЯ
о тысячелетии России и о том, как белорусы основали Рим

Вадим РОСТОВ

Всякий империализм создает свои имперские мифы – о своей исключительности, о глубокой истории, о праве на территории соседей. Такие мифы создавали Третий Рейх, Великая Италия Муссолини, царская Россия. С окончанием «эпохи империй» в Европе эти мифы, как и само слово «Империя», - отвергнуты и считаются дурным тоном. И только в одной России массы людей, включая историков, продолжают мыслить допотопными имперскими категориями, словно живут не в XXI веке, а двести лет назад…

СКОЛЬКО ЛЕТ РОССИИ?

Один из наших читателей прислал нам статью, опубликованную в известнейшем российском издании «Литературная Россия» (№48, декабрь 2005). Ничего более странного мне читать еще не доводилось. Это – интервью журналиста Владимира Смыка, взятое у «доктора философских наук, председателя комиссии по истории Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН, автора ряда книг по расшифровке древних надписей, профессора Валерия Чудинова». Интервью называется «Время читать камни» и начинается так:
«После распада СССР появилось много желающих отщипнуть от нашей страны, причем не только пространство – территорию, но и время – историю. Ведущий радиостанции «Свобода» Анатолий Стреляный, не утруждая себя ссылками на источники, сообщил недавно о некоем загадочном совещании в высшем эшелоне власти, на котором историков якобы спросили: сколько лет России? И они ответили, что никакого тысячелетнего прошлого у России нет, оно есть у Украины, а «нам всего пятьсот лет, считая со дня, как побил государь Золотую Орду под Казанью». Бог бы с ним, с Анатолием Стреляным, у которого после смены гражданства начисто отшибло историческую память. Но вот вопрос: почему радиостанция «Свобода», которую в непрофессионализме обвинить трудно, так свободно обращается с русской историей, выпуская в эфир столь сомнительный комментарий.
– Потому что Запад верен своей традиционной политике: лишать русских прошлого, вычёркивать их из историографии, – отвечает профессор Валерий Чудинов».
Прервемся и осмыслим сказанное. Журналист называет «сомнительным комментарием» суждение о том, что России 500 лет, а не тысяча, да еще говорит про утверждающих это, что у них «начисто отшибло историческую память». А профессор вообще видит в этом происки Запада, врагов России. Но давайте откроем Советский энциклопедический словарь (СЭС), который трудновато назвать «сомнительным» и трудно обвинить коллектив его авторов в том, что они – враги России. Так вот СЭС сообщает, что «единое Российское государство образовалось во второй половине 15 века» со столицей в Москве – то есть примерно к 1480 году по факту выхода Московии из состава Орды. 15 век – это и есть возраст России в 500 лет, а не в 1000. О «тысячелетней России» в СЭС ни слова не сказано. Ибо это миф.
Кстати, я давно замечаю, что все политики и журналисты в России с экранов ТВ в своей полемике как штамп используют фразу «У России тысячелетняя история». Телезритель сей перл может слышать несколько раз в день, и он меня, честно скажу, порядком утомил. Стал листать российские учебники истории: какое событие 1005 года (то есть за тысячу лет до публикации в «Литературной России») положило начало государству Россия со столицей в Москве? Не нашел. Что может означать сей миф? Варианты такие:
1) 1005 лет назад впервые появилась Россия со столицей Москвой.
2) 1005 лет назад впервые появилась Россия, но с другой столицей.
Больше вариантов нет, ибо иные варианты не соответствуют тезису «России 1000 лет», в других вариантах речь должна идти уже не о России. Первая нестыковка уже в том, что Москва в 1947 году отметила свое 800-летие – ее в 1005 году не было. На ее месте тогда находилась Великая Мордовия со столицей в городе Эрзя (ныне Рязань). Но Великая Мордовия – это не Россия: там русского языка не знали, славян не было, жили одни финны – язычники. С чем тут вообще можно спорить уважаемому профессору? Вот так начнешь говорить с каким-нибудь энтузиастом Великой России, показывая СЭС и на фактах демонстрируя, что России только 500 лет, - собеседник вместо своих каких-то доводов тупит глаза, замыкается в скорлупе и твердит: «Только враги России могут считать, что ей не 1000 лет». Вот и вся полемика. Однако даже СЭС сильно приукрашивает факты (чтобы, наверно, придать столице СССР больше исторического веса). Во второй половине 15 века в составе Московии было менее 10% земель и населения Руси, и даже одна только Новгородская Русь была почти вдвое больше Московии. Она была захвачена Иваном Грозным только через 100 лет – во второй половине уже 16 века. А до этого являлась республикой. Членом Ганзы, интегрированным в Европу государством, элементом Запада, где люди брили лица еще задолго до Петра и носили европейскую одежду.

     

Esmiralda

Спасаясь от татарской Московии, Новгородская республика стала входить в состав Великого Княжества Литовского и Русского, а Московия, чтобы этого не допустить, оккупировала республику с помощью своих полков православных татар и потопила ее в крови. Но это случилось уже через 100 лет после создания России. А в конце 15 века трудновато назвать Московию «единым Российским государством», если это «государство» находится в границах одной Московской да Рязанской областей – и в него не входят ни Новгород, ни Псков, ни Смоленск, ни Брянск, ни Курск, ни Полоцк, ни Витебск, ни Брест, ни Минск, ни Киев, ни Львов – и так далее. В «Списке городов Русских далеких и близких» 14 века все эти города называются Русью, но в фантастическом «едином государстве Москвы 15 века» не состоят. Хороша такая «Единая Русь-Россия». Кстати, эти исконные русские земли и не являются для Московии истоком, так как и созданы отнюдь не 1000 лет назад, а 1200-1300 лет назад. Даты не совпадают. И эти земли и в Орде не были, «татаро-монгольского ига» не знали, а в Орде 250 лет была одна Московия, причем там Москва и возвысилась на сборе дани с соседей для Орды, так как 50-60% дани оставляла себе «за труды». Так вот «единое Российское государство», о котором пишет СЭС, образовалось после захвата Москвой власти в Орде и включало 500 лет назад только Москву с парой соседних областей, а все остальное – это Казанское царство, Астраханское царство и Сибирское царство. И в этом «едином Российском государстве» еще нет даже Пскова и Новгорода. Получается абсурдная картина: татары стали жителями России раньше русских Пскова, Новгорода, Смоленска, Курска, Брянска. А сама Россия – это, оказывается, ТА ЖЕ САМАЯ ОРДА – ибо границы Орды ТОЧНО совпадают с границами так называемого «единого Российского государства» 500 лет назад. Любопытная деталь: захватив власть в Орде, московские правители стали чеканить монеты с арабскими надписями. Иван III в 1487 году взял Казань и начеканил монеты с арабской надписью «Ибан», то есть «Иван». На другой монете этого времени по-арабски написано: «Деньга Московская». Сын Ивана III - Василий III Иванович (отец Ивана Грозного) – продолжал чеканить монеты, где оборотная сторона – обязательно по-арабски (и на государственной печати Василия – арабская надпись). На его монетах – не просто по-арабски что-то написано, а написано конкретно: «ла илляхи ля илляху Мухаммадун расуллю лляхи», то есть «Нет Аллаха кроме Аллаха, и Мухаммад посланник Аллаха». Как это может чеканить якобы православная Московия, якобы обретя независимость от «ига»? Что это за свобода? И что это за «свободное, централизованное русское государство», как его называет энциклопедия, которое – едва свободу от «ига» обретя, чеканит монеты с прославлением Аллаха? Так что даже 500 лет назад никакой России еще не было, а Москва только захватила власть в Орде, что и подтверждает ее нумизматика.

     

Esmiralda

На самом деле рождение Российского государства следует относить ко времени Петра Первого, который в поездках по Европе добивался от создателей карт важного условия: обозначать страну Петра Первого на картах не как Московию, а как Россию. Изменение названия произошло именно тогда. А внутренне оно определялось 200-летним периодом московизации народов Орды в москово-православных татар и финнов, так как только при Петре Первом народы России впервые стали массово говорить на русском языке. Напомню, например, что тот же Иван Сусанин был мордвином и русского языка не знал, для написания челобитной царице его семья платила толмачу за перевод с финского на русский. А вот уже при Петре Первом деревня Сусанина (Домнино под Костромой) стала более-менее сносно понимать русский язык. А сегодня вообще ее жители считают себя «исконно русскими», да еще и славянами, хотя всего несколько поколений назад ни слова по-русски не понимали. Таким образом, возраст России – всего около 300 лет, и Россия – это ровесник США. Американский и российский народы сформировались из разрозненных этнических элементов в нечто единое только 300 лет назад. Это ФАКТ. И удивляет, когда Митрофанов из ЛДПР показывает перлы демагогии: «Нечего нам ругать США, это юное государство, ему всего 300 лет, а России 1000 лет, мы более мудрые, а эти по сравнению с нами – дети». Как оказывается, «дети» оба государства – и США, и Россия. Что касается Новгородского Государства, то оно, как и Украина, имеет возраст в 1200 лет (и тут нет пресловутой 1000 лет!). Но это никакого отношения к России не имеет, так как это совершенно разные государства, в том числе и с совершенно разной верой (Новгород принадлежал РПЦ Киева, а московиты – РПЦ Москвы, татаро-православной вере, созданной в эпоху Реформации для обращения татар в новую «гибридную» веру, для чего Иван Грозный и поместил серп под восьмиконечным крестом). А еще на территории нынешней России были и другие древние государства, еще более древние, чем Новгородское. Это, например, Великая Мордва и Великая Пермия, а также Хазария и ряд древних тюркских государств. От них никто в России возраст России не исчисляет, мол, «русское подавай». Но русскими жители Золотого Кольца вокруг Москвы стали совсем недавно – обрусели всего 300 лет назад. Хотя топонимы все равно финские: Москва, Тула, Калуга, Суздаль, Кострома, Муром, Вятка и прочие. Все это – финские названия, а не славянские.

     

Esmiralda

СОВРЕМЕННАЯ РОССИЙСКАЯ МИФОЛОГИЯ
о тысячелетии России и о том, как белорусы основали Рим
Вадим РОСТОВ

http://secret-r.net/publish.php?p=37

     

lehxus

У меня есть знакомый по фомилии Мухин (122 в вашем списке) родом из Беларуси. Он раскопал происхождение своей фамилии. Хозяином местности был товарищ Му Хан (настоящий русский, надо полагать). От имени хозяина и пошли самые русские фамилии Мухин, Муханов и т.п.

     

MihaNik

Чудинов этот толи не здоров ,толи шарлотан которому недают покоя лавры великих ученых вроде Кнорозова.
в чем я убедился не сразу а зайдя на его сайте где и посмотрел на его "работы" http://chudinov.ru

что там говорить о немцах ,когда он на скалах в америке видит славянские письмена (которых там просто нет,чтото вроде того как люди видят в облаках изображения зверей и т.п)
http://chudinov.ru/skala-makoshi-ro...lumbiya-v-ssha/

его творения чтото вроде этих новых историков-шарлатанов .изыскателей новой правды на украине.


ф топку!

     

MihaNik

ага теперь понятно откуда в русском языке слово муха .
а Тараканов наверное от какогонибудь турка Таркана родом .. ))

как гриться - пеши исчо!)

п.с кстати есть фамили Муханов если незнали,причем старинная дворянская.

     

versale

Ну какие же странные источники вы приводите
Нельзя ли обойтись без уфологических сайтов и прочих аномальщиков?

Вот, например, объясните мне как Чудинов оказался в президиуме РАН?
На сколько мне известно - он академик РАЕН. Почувствуйте разницу.

Цитата из википедии


UPD. Пардон, даже меня громкие слова сбили с толку: в статье не написано, что Чидинов в президиуме РАН. Однако данная комиссия к РАН отношения не имеет.

     

ank

Аааа.. опередил!

     

Esmiralda

Вы правы, Чудинов-доктор философских наук, профессор, академик РАЕН. Основатель и директор Центра древней славянской письменности и культуры. О его перле я уже писала: «Это мы, русские, научили немцев читать и писать".

а по истории России в статье, Вадима РОСТОВА, было бы интересно послушать и Ваше мнение. Меня волнует исторический аспект темы, как и автора-Jade, а не нациоалистический или политический. Сколько по Вашему лет России? Верите ли вы ДНК который показал total. Согласны ли с Ростовом о " «исконно русскими», да еще и славянами, хотя всего несколько поколений назад ни слова по-русски не понимали".

     

versale

Вопрос "Сколько лет России" некорректен. О чём идёт речь? О государстве? О топониме?
Как единого государства России, конечно же, не существовало 1000 лет назад. Как не существовало и так называемой Московии, и даже Украины. Когда говорят о тысячелетии Руси, то имеют в виду призвание варяжского князя Рюрика с дружиной на княжение.
Про ДНК... Последнее, что я читал по этой теме относится к 2001 году, об исследованиях миграций при помощи митохондриальной ДНК. В тех исследованиях было явно указано, что по ДНК невозможно определить национальность, а только лишь некоторое условное расстояние между генотипами. Я вполне допускаю и даже уверен в то, что современный русский народ вобрал в себя очень многие народы: и славян, и финно-угров, и скандинавов, и многих других, значительно обогатив тем самым свой генотип и свою культуру.

     

lehxus

Вообще, забавный топик. С одной стороны Jade и другие, кто приводит источники, цитаты, ссылки и проч. В ответ противная сторона выкладывает железобетноный аргумент "Все это не правда, потому что нам оно не нравится!"
В моем примере конкретный человек решил узнать происхождение своей собственной фамилии, своих корней. Объяснение, что он произошел от мухи, а не от обезъяны его не удовлетворяло.
Человек выяснил, что его фамилия, фамилии соседей, названия деревень в округе и проч. ведут свое начало от имени татарского хана, а не от насекомого отряда двукрылых. В отличие от ерничающих форумчан, мой товарищ не ощутил комплекса неполноценности от этого открытия. В петлю не полез и не спился от горя.
P.S. После ваших реплик стало понятно, что пророк Мухаммед был русским, на что явно указывает его фамилия.

     

Jade

Ясно, что 1000 лет назад государств России и Украины не было - можно рассуждать лишь о землях-предшественниках.

Украина – преемница Киевской земли.
Россия – преемница Ростово-Суздальской земли/Московии.

Украина: Киевское государство со столицей в Киеве возникло в 9-10 вв.
Россия: Ростово-Суздальская земля была удельным княжеством как бы колонией древнерусского Киевского государства, но в 12 веке оторавалась от Киева благодаря сепаратизму удельного князя-половца Андрея Боголюбского, что привело к обособлению Ростово-Суздальской земли от Киевского государства и фактически положило начало новому государству, позже названному Московским. Если это событие в принципе считать началом России, то и ей не 500, а уже больше 800 лет.

Результаты исследования правильные, а вот выводы эти политики-генетики сделали кривые, неверные от незнания истории:
Давайте разберём:

1) "генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам"
Да, потому что россияне/русские - это потомки угро-финских племён с Волги, выучившие славянский язык, о чём и говорится в летописи, согласно которой ещё в 12 веке угро-финские племена на 100% населяли Ростов и всю Залесскую землю.

2) "по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц"
Да, потому что финляндские финны сильно смешались с европейцами. Вот финские исследования http://pakana.greatnow.com/geenit.htm - можете сравнить.

3) "результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц"
Да, потому что украинцы Львова сохранились в более первозданном виде - ближе к предкам - в дали от воздействия мордвы, марийцев и прочих "русских".

4) "И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы"
Да, потому что с 17 века после откола от остальной Украины подверглись ассимиляции со стороны Московии/России.

     

Pauli

Сомневаюсь,что фамилии Мухин и Тараканов ведут происхождение от сих неприятных насекомых.Так уж получилось,что они стали в наше время звучать так,но намек на насекомых-просто совпадение.Так фамилии никогда на Руси не давали.Мухин и приведенный тобою Муханов могут и иметь общее происхождение,уж больно похожи.

     

lehxus

http://lib.deport.ru/slovar/fam/m/mukanov.html
Мухан - тюркское имя; к назойливому насекомому отношения не имеет. Фамилия напоминает об одном из ее славных носителей - декабристе Петре Муханове. (Ф).Появление фамилии Мухановых относится к периоду массового перехода на русскую службу знати Казанского и Астраханского ханств. Многие из них сохранили фамилии своих предков, изменив их под русские. В большинстве случаев эти фамилии восходят к собственному имени. К ним относиться и фамилия Муханов ( казах. Муканов) - по собственному имени Мухан (Мукан) от арабского 'слуга, работник' или 'испытывающий, пробуюущий'.(Б)

     

Jade

И причём здесь Россия? Право наследования у Рюриковичей по старшинству связано с престолом Киева/Киевским гос-вом, т.е. Украиной, а не Россией.

     

ank

Топик черезвычайно забавный.

Пример с "мухой" - лишь пример применения логики уважаемых собеседников. Логики весьма вычурной, приводящей к пародоксальным выводам.

Ссылки мной приводилиль, выкладывать сюда Гумилева постранично не вижу смысла. У меня их штук 700, надоест не только мне.

     

python

Ты прав. Хорошо ещё туркмены сюда не добрались, а то они бы рассказали кто изобрёл колесо...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Jade

Зачем постранично - излагайте своими словами и цитируйте кратко. Пока ещё не привели ни одной мысли с опорой на известных авторитетов: Карамзина, Ключевского, Валишевского и т.д.

К.Валишевский в книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 г. при строгой царской цензуре, писал на странице 109:
"...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму. И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи".
К.Валишевский "Иван Грозный", стр.16:"Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны (Московии) имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя".

     

total

Так это не я заявлял,а исследователи.Глупо спорить с очивидными вещами.Однако ж мне кажется,что Вы придираетесь к мелочам,к вторичному.Под термином русские гены скорее всего подразумевались гены потомков полян,древлян,кривичей,словен новгородских,вятичей и.т.п.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

О событиях 857-858 гг. в Старой Ладоге свидетельствуют слои E1 и Е2 и монетарный коллапс в денежном обращении в этот и последующие два десятилетия период, растянувшийся до второй половины IX в. Старая Ладога была сожжена. Как рассказывает Новгородская IV летопись, Рюрик «начаща всюды воевати». «Всюды воевати» тоже легко объясняется схожими прозваниями графов. Везде, то есть «всюды» они звучали почти одинаково Рорико-Рерик… Автор предполагает, что поход проходил в двух направлениях. Рюрик с частью экспедиционного корпуса вступил в Ладогу под франкскими знаменами. Братья же Рорико, после десанта в Лужской губе прошли по древней дороге вдоль реки Луги к Старой Руссе, обходя болотистые низменности (рис.20). Скоростные плоскодонные суда - когги типа «река-море» в Дорестадте еще только начали производить, но конная экспедиция могла пользоваться лишь сухопутным маршрутом. Остатки этой древней дороги и сейчас видны в виде забутованных булыжником участков в местечке Ретели около села Рассохи. Топонимы Ретели (12) и Шалонь (13) (родовые поместья семейства Роргонидов в Лотарингии и Аквитании) и гидроним Ильмере (озеро в Саксонии) обозначают этот путь. Мы видим эти топонимы в названии графства Ретели и Шалонь в Лотарингии и Аквитании (рис.21), и далее на древней дороге от Усть-Луги до Руссы. Это Ряттель у нынешнего г. Котлы, далее Шаломино, затем Ретили у села Рассохи, Коломно (-ище) на Передольском погосте, Ретили у Косицкого погоста, гидроним Шелонь в название реки, ойконим на Шелони в 40 км. от г. Сольцы (Солесмес в кантоне Сабле у Лемана)- Ретно и схожесть в названиях притока Шелони – речка Леменка и озеро Лемен в одноименном городе в графстве Мэн, и Ретли недалеко от устья Шелони на берегу озера Ильмень (Ильмере по Лаврентьевскому списку). Ойконим Сабле (14) и гидроним Шелонь соответствуют идентичным йоконимам Сабле и Шалонь округа Сартра графства Мэн семейства Роргонидов королевства Аквитании. В нем мы видим центр округи Сабле, как и на реке Луге - погост Сабле (15) с функциями центра округи и массу топонимов Шалонь. Округ Виши с ойконимом Луза и та же Вишера и Луга (река Луза по Нестору) на Новгородчине. Город Ланге у Шатодена и топоним Лангина гора в г. Луге. Компактность названий в пределах графства Мэн, созвучных и индетичных южной части Новгородской области, являются серьезным аргументом в пользу графов Рорико. Братья Рорико совместно с славянами прошли все южное побережье озера Ильменя, которое, согласно Лаврентьевской летописи, называлось Ильмере, как и озеро в Саксонии. Об этом свидетельствуют названия древних погостов: Деман (Неволин 1853), где в изобилие найдена раннеславянская лепная керамика второй половины I тысячелетия н.э., от Деммин - города ободритов и совр. Демьянск и Велиль (совр. Виленка). Здесь же присутствуют ободритские гидронимы : река Пена в Вагрии и озеро Пено в Новгородчине. Согласно этой летописи, Рюрик, « раздая мужемъ своимъ волости и городы» двинулся к югу. Здесь мы находим гидроним Руза, топоним Таруса и топонимы Коломна (та же Шалонь) и Алаунские высоты под Тверью (Каталаунские поля около Шалонь во Франции) и гидроним Истр, как и гидроним Истр в Аквитании. Если обратить внимание на юго-западную часть Новгородской области в сторону Пскова и Порхова, название которого подозрительно созвучно основателю дома Роргонидов Рориху Порхë, Порсье (Porhöet, Porcieo), то мы видим три ойконима, расположенные недалеко друг от друга: Лудони, Видони и знакомый нам Коломно. На картах средневековья в графстве Ретели мы встречаем топоним Порсье ( Chateau Porcie, Princip de Chau. Porcien). Город Лудон расположен к западу от Лемана. Видони от Видон – фамилии династии франкских графов дома Видонидов (Les Widonides). Ее члены назывались Гюи, Гарнье, Ламберт. Латинское Wido, Widonis трансформировалось во времени в Guido, Guy-Garnier-Lambert. Появление членов этого семейства в походе братьев «Рорико-Рюрика» не случайно, так как город Суассон, где был кто-то из этого семейства графом, находится рядом с Ретели. Некоторое время, в 832-838 гг., графом Мэна был Гюи из дома Видонидов. Но есть и свидетельства германо-латинских анналов о близких контактах Рорико Лудонского и Видона Суассонского (16). Известны и более поздние, семейные связи этих домов. Так Адель Шалонская (Adéle de Chalon) - дочь графа округа Шалонь Гизбельда состояла в браке (978г.) с Ламбертом – графом Шалона.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Канарейка

Ну а каков тогда состав ген беларусов, украинцев, поляков?.. Вопрос риторический.

-----------------

     

total

Сравнивая различные географические названия Европейской Аквитании и Южного Приильменья, возможно сделать вывод, что перед нами, в Новгородчине, реликтовые названия, не претерпевшие структурных изменений во времени. Но вот европейские аналоги имеют суспензии (suspendo), то есть отбрасывание окончания: Ретели-Ретель, Лудони-Лудон, Видони - Видон. Некоторые лишь слегка обрусели: Лемен-Леменка, Велиль-Виленка и т.д.
Таким образом, весь путь первой франко-норманской экспедиции обозначен в логичной последовательности модифицированными названиями от ойконимов Шалонь и Ретели, и что важно - нет места разбросу этих названий по территории Северо-запада Руси. Они строго привязаны к древней дороги «Усть-Луга - Старая Русса». Последовательность обусловлена, вероятно, остановками на переходах или другими утилитарными обстоятельствами. Есть место и топониму с корневой основой «Рус-Рос»: Россонь - приток реки Луги в ее устье, Русыня на Луге, Рассохи около Ретили на сухопутной части пути и Русса (Старая) около Ильменя.
Именно с этими походами, автор статьи связывает появление славян-ободритов и руссов в Приильменье как вечных союзников франков. "И от тех варяг прозвася Руская земля, новугородьци, ти суть люди новугородьци от рода варяжьска, преже бо беша словене" – запишет в летописи Преподобный Нестор.
Помимо антропологических показателей - «Балтской серии» (Алексеева 1973, Санкина 2002), существуют и другие многочисленные примеры: наземное срубное домостроительство, южно-балтийская керамика, топонимы и ойконимы, представленные в работе академика В. В. Седова «Славяне в раннем средневековье», как доказательства славянского начала в генезисе Древнерусского государства.
Следует сказать, что место, где расположилась, основанная пришедшими славянами Русса, являлось стратегическим и важным региональным объектом на Северо-западе. Здесь били из земли насыщенные солью естественные фонтаны, и была развита добыча соли из природного рассола, лучшей по качеству, чем, например, в Карловых варах из-за отсутствия хлористого кальция. В Новгородских летописях солеварение в Старой Руссе называлось «Русским промыслом». Варницы русского промысла существовали не только в Старой Руссе, но и в других местах Южного Приильменья, где находились источники соленой воды. К ним относились — посад Сольцы, где еще помнят старинные рассолоподъемные трубы. Затем село Мшага, имевшее соленые источники и развитое солеварение, д. Новая Русса (около погоста Деман), где И. П. Чайковский в начале XIX в. еще видел трубы уже недействующих источников и места с остатками варниц. Вся территория к югу от Ильменя значилась еще в XV в. под именем Руссы. Причем земли по левому берегу р. Шелони назывались «3арусьем» в противоположность местности вокруг города Руссы — составлявшей «Околорусье». Подъем рассола и его транспортировка происходила по уникальным деревянным трубам и желобам. Важно отметить, что Rus или Rust на старом фризском языке (17) означает водопровод (Голлманн 1819). То есть, руссы, как народ, живший на земле, пересекавшийся множественными каналами-водоводами, но такая и была в тот период Рустрингия, прежде всего исторически славились умением управлять водными потоками. Скорее всего, в этой этимологии заключена смысловая часть прозвания руссов.
Этот «соляной фактор» мог являться одним из доминант в походе братьев Рорико. Дому Роргонидов соляной промысел был очень хорошо известен. В кровавой междоусобице с бретонскими графами Номиноэ и его сыном Эраспоэ семейство Рорико потеряло контроль над соляными копями в заливе Буржнев (Аквитания) и сам Рорико I потерял сына- графа Гозберта. Однако семейство сохранило право контроля над добычей соли в древнейших, известных еще с римских времен, Шалонских копях, расположенных в долине Луары, между Сюлли-сюр и графством Шалонь - родовым поместьем Роргонидов. Уже в средние века они стали иметь статус королевских копей под названием « Арк-э-Сенан», как и старорусские - «государевыми» c запретом частного экспорта по указу Ивана Грозного. Насколько был важен в стратегическом отношении этот продукт, говорит исторический факт, приведенный в саге о Олафе Толстом. Борясь с сепаратисткими настроениями норвежцев, шведский король Олаф Шетконунг ввел эмбарго на торговлю солью с норвежскими купцами, что парализовало рыболовный промысел сельди. Но соль в Швеции и в позднее время, как известно, была импортным продуктом из Руси. Контроль над добычей и экспортом давал Рюрику мощные рычаги политической власти и статус серьезного игрока на европейской арене. « Одним лишь своим именем и без сражения он заставляет удалиться из устьев Рейна вторгнувшихся туда норманнов» - запишет Гинкмар (Hincmar) в своих анналах от 863 г.


http://www.perpettum.narod.ru/alexashin2.htm

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Jade

А что гены этих полян, древлян и прочих сохранились для исследователей в замаринованном виде для сравнения с генотипом современного россиянина?
Положим гены современных россиян можно как-то исследовать, но после стольких веков и перемещения населения в СССР от генов полян и древлян уже не осталось и следа.

ПС
Вообще-то в темах при обсуждении принято сперва высказать своё мнение и потом уже подкреплять его краткими цитатами и ссылками, а вы засоряете ветку, перепечатывая громадные куски из Гугла от начала до конца. Зачем?

     

ank

Офтопик:
кроме поведанного здесь случая, известны ли знатокам истории случаи, когда народы брали, да и переходили на язык литургии, накрепко забросив свой изначальный язык ?
(Ассимиляция не интересует).

Интересуют примеры навроде:
Поляки с родного польского перешли на латынь, или пуштуны с пушту перешли на арабский..

Тужусь, но о таких случаях я либо никогда не слышал, либо очень крепко забыл.

     

Канарейка

Беларусы при ВКЛ с беларусского языка перешли на польский, при Екатерине - русский, далее при БНР - на беларусский, при АГЛ - русский. Сам же беларусский язык был как на кирилице, так и на латинице, за последнюю сотню лет орфография и пунктуация трижды реформировалась.

-----------------

     

Канарейка

Да, правда я всю ветку не очень внимательно читала, может повторяюсь.

-----------------

     

versale

Россия, как бывшая колония Украины... Свежо.
Наверно, несладко было колонизированным марийцам под игом Украины, вот они и подались в сепаратисты. Как вам такая трактовка?
Осторожнее надо быть Украине с нашей общей историей - это оружие обоюдоострое.

     

versale

Расскажите это Ивану Васильевичу Рюриковичу.

     

Esmiralda

Jade,

очень интересно.

На счет Карамзина, все мы не однократно сталкивались с некоторыми факторами в истории Руси, которые вызывали у нас огромные сомнения. Начиная со странных выводах Нестора в его великой повести временных лет и заканчивая октябрьской революции. Как я понимаю дальнейшую фальсифицированную историю стал поддерживать Карамзин, но, кстати, даже труды Карамзина при Сталине были запрещены. Мне кажется, что больше чем окутанную тайнами и загадками историю как на Руси ни где, ни найдешь.
Например: Татищев сосланный в Сибирь утверждал, что имел совсем другие древние списки «Повести временных лет, « которые не соответствовали нынешней Повести Нестора. Скорее всего это могло быть вызвано масштабной переписи русской истории Романовыми ,начиная с Петра первого и заканчивая Екатериной второй . Возможно их побуждения переписать историю было вызвано какими либо политическими или территориальными аспектами.
Книги историка Василия Никитича Татищева пропали без вести. Даже сам издатель Лызлова Новиков был арестован и долгое время просидел в тюрьме. Татищева и до сих пор не найти на полках книжных магазинов. (c)

     

КАМАЗ

Вкраце: Канарейка, Вы ведь беларуска?
У меня есть для Вас новость! согласно Jade и Esmiralda Вы не славянка
Вы, оказывается, тюречка

     

Jade

Просто никто, кроме вас одного, ещё не додумался до такой глубокой мысли, что де всё население РФ испокон веков с 5-7 века (или какого, уточните) говорило по-русски от Киева до самого Тихого океана. Уточните, если я не поняла вас.

Все случаи, связанные с колонизацией, так "навроде" всегда и выглядели.
Британская и испанская колонизация дала аборигенам Нового Света английский и испанский: пришлось ацтекам и прочим поменять "литургию" и её язык.

А на каком гос. языке, кроме славянского, могла говорить православная Россия после оккупации Новгородской земли и Великого Княжества Литовского и Русского, население которых говорило на славянских языках.
Странно, что вам, проживающему в двуязычной стране, надо объяснять такие очевидные вещи, о том, что гос. язык поменять не так уж сложно.

     

Jade

А причём здесь Иван Грозный? Был Иван последним князем из тридесятых отпрысков Рюриковичей, причём удельных князей, не имевших права наследования престола Киевского.
Но проблемы, приведшие к сепаратизму Залесской земли, начались уже во времена Юрия Долгорукого и его половецкого сына Андрей Боголюбского, которые не были законными наследниками Киевского престола. А Всеволод - предок Вани Грозного и вообще был тридесятом сыном Долгорукого, бывшим тридесятым не наследным сыном Мономаха.

Вот вам история вкратце о Юрии Долгоруком, так называемом основателе Москвы.

Юрий Долгорукий был шестым сыном Мономаха и не мог по древнему праву наследовать престол Киевского государства. После Владимира Мономаха правил его старший сын Мстислав Владимирович, имевший сына Изяслава. Но после него вместо сына почему-то не по праву наследования влез на престол его младший брат Ярополк. Мстислав был старше Ярополка, правил до него. Ярополк нарушил право, но после него оно восстановилось и законный наследник по старшинству Изяслав Мстиславич – старший сын Мстислава Владимировича - занял Киевский престол, а не младший/шестой сын Владимира Юрий Долгорукий. После законного наследника Изяслава его сын Мстислав Изяславич тоже законно унаследовал престол. Но перед Мстиславом, незаконно завладев Киевским столом, на пару лет влез Юрий Долгорукий. Право на престол передавалось по старшим сыновьям, а не по всем братьям от старшего до сто первого младшего.
Отчаявшись захватить Киев, Юрий Д. создал в Залесской земле своё Ростово-Суздальское государство, заимствуя названия городов из Киевской земли (Владимир-Залесский, Переславль-Залесский, Звенигород). Именно Юрий Долгорукий в 1125 году перенёс столицу своей Ростово-Суздальской земли из Ростова в Суздаль. За год-два до насильственной смерти Юрий Долгорукий захватил Киев. После смерти Юрия Долгорукого законными правителем Киевского гос-ва стал в 1161 Мстислав Изяславович. Половецкий Андрей Боголюбский не угомонился, а в 1169 сначала разграбил Киев в союзе с половцами, захватив Киев силой (как и его отец - не по праву старшинства и наследования), потом, вернувшись в своё Ростово-Суздальское гос-во, отказался от престола в пользу другого сына Долгорукого - Глеба Юрьевича. В любом случае, Андрей ли отказался от Киева или Киев от Андрея), это не означает того, что руское Киевское государство закончило своё существование. Сын Долгорукого от половчанки Андрей Боголюбский не стал правителем Киевского гос-ва, но став «самовластцем всей Суздальской земли», перенёс столицу во Владимир из Суздаля (а не из Киева, как пытаются представить некоторые лже-историки московской колокольни)

     

ank

Вы меня не поняли.

О государственных языках я пока не спрашивал. Собственно по этому поводу вопросов не возникает, и примеров могу наприводить множество.

Вы выдвинули версию, объясняющую каким образом финно-угорское население Московского княжества, предположительно имевшее собственный язык, перешло на русский, образованный от староболгарского. Хотелось бы узнать, имели ли место аналогичные процессы хоть где-нибудь еще..

Ну, например, при агрессии испанцев в Южной Америке ацтеки заговорили бы на латыни.. или в Северную Америку английский пришел не с великим множеством его носителей, а.. уж не знаю как.. направлением туда одного экспедиционного отряда (князя/президента со свитой).

     

kisumisu

ну дык какой вывод?

     

python

[/QUOTE]Сообщение от bee
почему татарин так на Ленина похож?[/QUOTE]




В том смысле, что потомок Чингизхана? Ну что ж, все приметы на лицо...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

MihaNik

вы все не унимаетесь ) это не открытие а закрытие,вернее заблуждение.
ну Медведевы,Зайцевы,от каких татарских имен произошли? а таракановых не замечам да?...

     

Киевлянинъ

О! В корень зришь, Маруська!
Вроде как, Яде утверждает, шо нет ни России ни русских. Дескать, вся ента околославянская химера замешана на поганеньких турганских дрожжах и вообще не понятно как енто тюркское чудо-юдо на своих чухонских ножках держится. Дескать, ни истории ни даже имени своего русские не знают, а её ясновельможная шляхетность нас тут просвещает и всякими полезными сцылками снабжает, шоб учились.

     

MihaNik

сомневайтесь,ваше право. но даже если не включая здравый смысл,включить хотябы логику то от му хан фамилия былабы муханин или муханов но ни как не мухин.
фамилии существуют от всего чего только можно от деревьев ,гор,зверей,вобщем всего чего угодно. как в россии так например и в финляндии.

щепкин,пушкин,кукушкин и т.д


если научно разложить то источники фамилий такие-
1) Фамилии, образованные от описательных прозвищ, запечатлевших черты внешнего облика или характера человека – 27,3 %
2) Фамилии, восходящие к некалендарным (старорусским) именам – 26,0 %
3) Фамилии, образованные от календарных (канонических, церковных) имен и их различных вариаций – 15,1 %
4) Фамилии, возникшие из сословно-должностных и профессиональных прозвищ - 6,4 %
5) Фамилии топонимического происхождения - 2,4 %
6) Фамилии, основы которых сообщают о памятных событиях и происшествиях в жизни первых носителей прозвищ - 1,2 %
7) Фамилии, имеющие в своей основе термины родства - 0,6 %

В Московской губернии достаточно высокий процент фамилий, ведущих свое происхождение от старорусских календарных прозвищ.. Значительное число крестьянских фамилий образовывалось от названий животных, птиц и насекомых: Волков, Комаров, Зайцев, Гусев, Козлов, Ласточкин, Мухин, Кукушка и др.

взято из отличной статьи http://www.vgd.ru/STORY/dmitrov.htm

     

Esmiralda

Осторожно! У Маруськи отец или дед татарин
Вы лучше что-то опровержительное напишите

От того, что здесь пишут Вы тюрком-финнам не станете.

Столько закомплексованых в одной теме

     

ank

Ой ли.. до сих пор только тем и занимался, пока не начал рыдать (монгольским лицом на тюркском языке).

Считаю Гумилева автором не менее известным. Начну шпарить цитатами:

Шаг назад сделал львовский профессор М.С.Грушевский, работавший в Австро-Венгрии, тоже нуждавшийся в политическом обосновании оккупации Австрией Галиции. Здесь была предложена схема, напоминающая русскую государственную, но наоборот. Литовско-польская Речь Посполитая была объявлена продолжением Киевской Руси, а Владимиро-Московская Русь представлена особым народом, соперником и даже врагом "Украины - Руси".
--------------------
Д.С.Лихачев охарактеризовал "Повесть временных лет" как блестящее литературное произведение, в котором исторические сведения либо преображены творческим соображением автора, как, например, легенда о призвании варягов, либо подменены вставными новеллами, некоторые из коих восходят к бродячим сюжетам. Он весьма критично разбирает соображения А.А.Шахматова, и это дает возможность на основе обеих работ установить последовательность и связь событий древнерусской истории, пусть не в деталях, но в том приближении, которое для нашего сюжета необходимо и достаточно. Поэтому в дальнейшем мы будем базироваться не на летописной версии, а на той, которая получена в результате добросовестной исторической критики.
--------------------
Историки прошлого века пришли к общему выводу по поводу вытеснения родовых отношений сначала вотчинными, а потом государственными. С.М. Соловьев, а за ним и В.О. Ключевский и С.Ф. Платонов считали, что "историк не имеет права с половины XIII в. прерывать естественную нить событий... вставлять татарский период и выдвигать на первый план... татарские отношения, вследствие чего необходимо закрываются главные явления" [7] и их причины.

Слабость позиции ученых сравнительно с обывательско-дилетантской была в их совершенном знании источников XIII-XVI вв. А летописцы не знали слов "энергия", "энтропия", "адаптация в ландшафте" и "системный подход". Поэтому ученые описывали, "что произошло", но не отвечали на вопросы "почему?" и "что к чему?". В XX в. эта проблема разрешима.
-------------------
Нельзя упрекнуть перечисленных выше историков в том, что они были невнимательны к летописным сведениям, к актам, глоссам и древнерусской литературе. Нет, они все это прекрасно знали, и их исследования не теряют своей ценности... при одном непременном условии: надо помнить, что летописцы сами были людьми своего времени и фиксировали свое внимание на событиях экстраординарных, посвящали им яркие страницы. Но было бы ошибкой не замечать общего фона, который для летописцев и их читателей был настолько очевиден, что они не уделяли ему внимания.

Карты:
http://gumilevica.kulichki.net/maps/args11.gif

     

Киевлянинъ

Какие опровержения? Я енто все за стеб принимал. А Вы думаете она серьезно?

Сейчас вся разношерстная туркско-финнская масса от Бреста до Владивостока прильнула к экранам телеков и сопереживает своей тюркско-финнской сборной по хокею. Шайбу шайбу!

     

MihaNik

обязательно посмотрите это видео .там этого дилетанта хорошо на место поставили.
http://video.mail.ru/mail/1812/history/233.html&video=1

кстати среди академиков ран немало уфологов.

     

sheidulla

да, русские в немалой степени угро-финны, тюрки и инопланетяне. девушки, здеся вещающие, конечно впечатляют своей тягой к знаниям, но, чтобы правильно оценивать википедевские комиксы, надо иметь хоть какое-то базовое образоване по теме. если приём абитуриентов уже прекращён в этом году в местечковый вуз, то попытайтесь в следующем. иначе ваши познания в генной инженерии будут на том же смехотворном уровне.

     

kisumisu

дак вот думаю- где эта русские гены выдают? где очередь на русскость?
по папе- все иже наверное до самого ОГО ! хана татары
у папы мама и папа были крышенами- т.е. крещенными татарами
так тут еще и писали что они и не татары вовсе, а булгары, а папа сказул что они не булгары
ой совсем запутали басурманку