joklmn

А вот хамить не надо..

ВИТЁК,"БАЗАР ФИЛьТРУЙ"

     

megaswin

Чем мы собственно сейчас и занимаемся

     

dj tune up

Вот как про письку с сиськой, так об этике ни слова, а как про какую то зп, то сразу табу. Вспомните когда то все зп висели на стенке и никто не возмущался. Хоть и говорили - болтун находка для шпиона.

     

Ashley

Знаете.... этика этикой, но переехавшие сюда очень часто и близко понятия не имеют о размере зарплаты по их специальности.
И было бы неправильно не знать.

Вот моя специальность, как оказалось "тянет" на 3500е, а на практике получала около 600.
Разницу улавливаете?






.

     

Newbiee

согласна. но почему бы не выяснить эти цифры в беседе с чиновником от тюовойматоймисто?
вместо того, чтобы писать сюда всякую ерунду про зарплату учителей, а потом еще говорить "Не врите!" , когда им называют реальные цифры люди, которые работали или до сих пор работают учителями.

     

Newbiee

попробуйте хотя бы уважать чужую культуру и обычаи, раз уж приехали сюда. Вас никто сюда не звал, и никто не мешает Вам уехать обратно в вашу Эстонию.,Россию, Украину и там, на железобетонном заводе номер 69 в свое удовольствие обсуждать зарплаты с коллегами?

     

Haha

"Вы хочете.. цифр? - Их есть у меня!" И не надо идти на биржу труда. Потому что цифры эти, то есть зарплаты, не есть гостайна. И говорить об этом ( в предложенном авторм темы тоне - не сколько именно вы получили в прошлом месяце, а средние, общие цифры по профессиям!) - да лгче легкого!
Итак, приложение к профсоюзной учительской газете. Palkkataulukot. oт 1.10.2007. (выборочно, уровень зарплаты зависит от типа полученного образования и специализации)
Воспитатель детского сада 1838,83
лектор (учитель) peruskoulu макс. 2416,34 мин. 1803,90
учитель esiluokanopettaja мкс.1960,02 мин. 1649,67
учитель-"почасовик" в 7-9 классах макс. 2416,34 мин. 1803,90
он же в 1-6 классах макс. 2361,51 мин. 1701,10
лектор в лукио макс. 2465,91 мин. 1775,73
"почасовик" в лукио 2465, 91 - 1775,73

В общем, граждане, тут на 4 страницах. Если кого что конкретно интересует - спрашивайте!

*да, приехавшим из-за океана, почти чистым финнам, отлично разбирающимся в этике - попробуйте не хамить! Может, получится...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Newbiee

попробую не хамить, а Вы попробуйте объяснить разницу между этими двумя товарищами.
Кто такой "почасовик"? Почему он получает 1-в-1 как лектор? За сколько "почасов"? За 1? 100? 1000?
Если сможете - поверю в цифры, если не сможете - задумайтесь об их правдивости.

Кстати, тот же вопрос про учителей "почасовиков".

     

Haha

Tuntiopettaja, если запамятовали. Если бы я им и работала - я бы вам объяснила, почему он получает столько же, сколько и основной преподаватель. Кроме того, не я составляла это "штатное расписание". Честно сказать, для меня тоже было удивлением, что для этой категории учителей зарплата дана не "в час", а "целиком". Очевидно, есть какие-то нормы - на какое количество часов в неделю (в месяц?) можно брать такого преподавателя. Ведь и учитель "на ставке" должен "провести" определенное количество часов в неделю. Более того, в той же таблице есть "почасовик" в музыкальной школе - зарплата указана как 24,11-22,16 в час, в художественной школе 21,31 - 27,30 в час.
*вы уже три недели учите нас "жить по-фински", а сами не верите цифрам, которые дает финский же профсоюз?! Куда катится мир...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

77777

А вот такой вопрос (почти по теме).

Ну, допустим, узнали мы, что платят меньше, чем в среднем по своей специальности, ну и что с этим делать? Работодатель никак поднимать зарплату не хочет. Какие действия? (Вариант смены работы не рассматриваем).
Есть ли способ безболезненно поднять себе зарплату на основании таблиц средних значений?

     

Newbiee

нет нет, дело не в этом. я пытаюсь донести до Вас, что если на заборе написано XYZ , то это вовсе не значит, что за ним это и есть. И финские профсоюзы тоже, научились у "соседей".

     

Newbiee

по-моему придется еще дать и урок математики?
что станет с новым "средним значением", если предыдущее "среднее" вдруг станет "минимальным"?
вот именно поэтому поднять зарплату на основе таблиц "средних значений" и не удастся.

     

Haha

Ну зарплата ведь не просто "из таблицы" берется... там учитывается и стаж, и тип образования... еще что-то... Вот и надо узнать, по каким "показателям" у вас "не дотягивает" до средней... Наверное, в профсоюзе могут все объяснить.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

"Гуськов.... Как Гуськов? Опять - Гуськов?!" (с)
*или вы всемирный заговор имеете в виду?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

77777

эх, в некоторых случаях профсоюзы бессильны

     

77777

знаете... от одной поднятой зарплаты среднее значение не сильно изменится а другим мы просто ничего не скажем

     

MACTEP

Уважаемый пользователь Newbiee, в свою очередь начните с уважения правил форума суоми.ру и его участников, раз уж пишите здесь. Здесь Вам не тут (с)
Вам первое и последнее предупреждение. Вместо второго пропишу бан.

     

greysvandir

свою зарплату никто не скажет ессно. а вот поболтать о зарплатах отвлеченно фины ой как любят.

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

joklmn

Оно ,конечно,может и"тянет",кто спорит...но не дают же...

     

dj tune up

Newbiee А причем здесь местная культура если форум русско язычный? Я ведь у Pekka и не буду никогда спрашивать. А вот педагогу не к лицу такие высказывания.

     

Ashley

Елки... собралась сканировать текст с объявленными зарплатами, а обнаружила что после переустановки wind программку то на комп не установили снова.....

Придется подождать.






.

     

Arush

скажите честно супо не дремлет

     

togo

ОК, подождем. С виндами все понятно, я с ужасом вспоминаю те дни когда под виндами сидел... как перешел на другую ОС более половины проблем комьютерных исчезли.

     

togo

Хамство не имеет культуры. Выпадки юзера Newbiee хамские, что по-фински, что по-русски. Финская культура и финский этикет тут вообще нипричем.

И речь тут не о том чтобы подойти к первому попавшему "Пекке" и спросить сколько он получает. Черным по белому написанно что речь идет о вилке зарплат. И о вилке зарплат финны еще как говорят.

Посмотрите в Гугле по ключевому слову palkka сколько результатов: http://www.google.fi/search?hl=fi&q...&btnG=Hae&meta=

П.С. Для тех кто железно уверен что в Финляндии тема зарплат считается постыдной, то как объяснить ажиотаж который производят публикации о доходах граждан, и то что в Финляндии в отличие от всех Европейских стран, вообще не существует тайны доходов граждан? Они прозрачны. Любой может узнать, если надо, сколько зарабатывают соседи, итд. http://www.verosirkus.com/

     

DSa

тред почти не читал,

обсуждение зарплат, это примерно так же как мерянье половыми х##ми

как правило, задевает тех, у кого моральные проблемы из-за размера

     

togo

У кого моральные проблемы из-за размера, тот как-раз как закомплексованный человек вместо того чтобы обсудить уровень зарплат будет из-под тишка покупать Веропорсси или отправлять смску на платный номер дабы узнать доходы соседа.
При этом такие люди будут прилюдно учить всех морали.

     

DSa

об чем и речь )

адекватный человек с маленькой зарплатой, но без комплексов по поводу ее,
вместо того чтобы устраивать публичный скандал ("Ахъ и какие же вы некультурныя дiкари!") - будет мотать на ус и знать к чему стремиться и как использовать это знание =)

     

Struna

тема понравилась! спасибо! узнала то, что хотела!
как выяснилось, тема зарплаты, некоторых форумчан - больная тема.. так проходили бы мимо, зачем орать: "Не лезьте ко мне в кошелек".. бывает...
спасибо адекватным людям!

Newbiee, после прочтения ваших ... хм... ну скажем ответом, искренне порадовалась, что Вы не мой учитель!

-----------------
"Parempi myöhään kuin ei milloinkaan!"

     

Ramur

Вот еще один расклад зарплат если кому интересно.... =)


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1545113

-----------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы, в невозможное.
Артур Кларк

     

DJ.

По всем этим приведенным ссылкам врачи и учителя получают дохренища денег, а кругом жалуются что мало платят - соовсем уже оборзели на общественные денюжки...

Apulaisylilääkäri 7257
Lääkäri 5238
Lääkäri Y 5854

Akatemiaprofessori 6773
Ala-asteen koulun rehtori 4210
Apulaisopettaja 3468

     

v.v.

Сравнил некоторые приведённые зарплаты с реальными и должен сказать ,что разница ну ооочень большая.Реальные зарплаты намного меньше.Правда,не могу говорить о всех зарплатах.

     

DJ.

При этом:

Ammattimies K 2179
Ammattityöntekijä K 1763
Atk-asiantuntija K 2579
Atk-käytönsuunnittelija K 2342
Atk-neuvoja V 2000
Insinööri K 3251
IT-asiantuntija K 2600
IT-suunnittelija K 2651
IT-tukihenkilö K 2131

     

В пальто

А они бывают какими-то другими? Статистика на тему размеров всем известна и выражается одним числом - нет предмета для обсуждения.
Здесь же ситуация много сложнее, поэтому можно и обсудить. Так что не надо думать, что все измеряется половыми органами.

     

Jevgeny

togo спасибо за интересную тему и содержание по конкретным вопросам. Считаю нормальным, если бы все зарплаты были открыты. Честному человеку скрывать нечего.
Правда мусору в этой теме полно. Не будем показывать пальцем.
Подозреваю, что те, кто желает скрывать реальные цифры, просто наживается на найме рабочей силы. Тех же врачей из Прибалтики как разводят. У меня родственница чуть не поехала, ага, на 20 минут на пациента..
Что меня интересует, ни одного расклада зарплат строителей. Кто у вас на стройке, кроме литышей да поляков, сколько получают, реально ли устроиться без совковых посредников в фирму, где будут понимать мой слабый английский? И чтобы пальцем не тыкали, как тут на форуме, мол вас не звали, уезжайте в свою Эстонию...а то ведь можно без пальцев остаться.

     

Бархударов

Да тут своих крутых полно И девочки были и мальчики. Финляндию покорять приезжают. И типа все им должны чего то. А нет так и обидется можим. Ни кто тут ничего давать не будет ВСЕ надо пробивать самому. А на стройку возмут любого и будут платить и по 50е в час если убедите что Вы им нужны. Аминь

     

tmb

Неприлично в Финляндии спрашивать о размере заработной платы.

     

Radogost

Ой, да тут такие самородки бывают, что не они, а работодатель убеждать их должен: "приходи ко мне работать за 50 е в час, я тебе еще пригожусь"

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

Да в Финляндии вообще о размерах спрашивать не прилично...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

tmb

Но некоторые спрашивают ...

     

Radogost

А некоторые просят показать...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

tmb

И что, показывают?

     

Бархударов

Но чащще всего и тех и других посылают на страницу где указана выкладка зарплат

     

Beshen Newman

Зарплаты строителей в Финляндиии, наверное, знает большинство интересующихся темой граждан стран "разного Мира". Некоторые, лишь только потому, что не все смогли выучить русский или англиский языки. Посмотри на стройки - таджики и узбеки уже как правило, а не исключение!
Для справки:
Сайт профсоюза строителей находиться здесь ;-)

-----------------
Молчи, грусть...

     

Radogost

Я имел в виду, что не только о размерах зарплаты неприлично спрашивать... А кому есть что показать, то и показывают

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

В пальто

Да ну конечно. Когда устраиваешься на работу, то можно и спросить. :-)

     

Radogost

Ни в коем случае спрашивать нельзя! Дожидаешься первой получки и смотришь в квитанции

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Marti

и видишь фигу...

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

Rollex

Точно не актуальная тема,не стал даже читать дальше,та как знаю человека фина который и в сельхоз отрасли простым работягой до 3000 имеет,хотя говорят что самые малоплачиваемые работы это в с.х. Всё зависит от мастерства и обстоятельств.

     

Porro

в таблицах етих нетто или брутто?

     

togo

Не прилично спрашивать у первых встречных на улице. Оно и в России неприлично.

А уровень зарплат финнами частенько мусуется. Особенно в финских женских коллективах в качестве сравнения с зарплатами мужчин


Да, тем кто страдает КОМПЛЕКСОМ обсуждения зарплат, и приличностью которая выливается через край, как по вашему, приличнее отослать СМСку на платный номер или купить Веропорсси и узнать доходы соседа??? И ох как продаются эти услуги. И ох как обсуждают ежегодно кто больше всех заработал. А некоторых даже после таких публикаций шмонает налоговая, как в случае с русскоязычной предпринимательницей....

     

Dbrmn

Боюсь повториться , так как всего не читал но меньше чем в договоре об условиях труда (TES) платить не должны ищем свою отрасль и смотрим palkkaus http://www.aboadata.fi/html/tes.html

     

IT_kuznec

Выпускник ВУЗа получает около 2-2.2т

     

Tuhkimo

Когда-то мне знакомый финн сказал
"В Финляндии есть несколько запретных там для разговоров:
-вера
-политика
-зарплата"
И это можно понять. Пару лет назад я нашла в инете страничку с зарплатами по профессиям, в зависимости отобразования и стажа. Но вот только пропала она куда-то. Хотя и была официальной...

-----------------
Бойтесь своих желаний - они сбываются...

     

IT_kuznec

Да ну, брось! Тут просто обсуждать нечего: у всех зарплаты по TES, а они в договорах с профсоюзами прошиты и всем извесны.

     

klo

Нуу...у кого по ТЕС, а у кого и по-договорённости, бонусы капают, по итогам года выплаты... Но то, что не менше ТЕС - это точно.

     

Hnu

TES - это минимум.

     

Микка К.

А чё там гадать с зарплатами?
Если желающих хоть отбавляй,то там всё по ТЕС.А вот если спеца днём с огнём не сыскать,то любой ТЕС можно на два умножать

     

IT_kuznec

Обычно и бонусы, и договоренности лежат в пределах 10%. Редко когда люди получают раза в 2 больше/меньше при томже опыте. Можно взять свою зарплату и прибавить 10% - получишь максимум в отделе. Здесь как-то все очень заурегулированно, это вам не Россия!

     

klo

Совсем не обязателно. Не в 2, но в 1,5 раза, по-моему не редко, а бонус всё-таки от прибыли, а не от голого оклада зависит, бывает, что слёзки, а бывает размером с тот же оклад. Я не знаю никого из русскоязычных (с финами об этом не говорю), кто бы работал толко за минимум.