Ollikainen

Может кто прояснит,чё народ с ума сходит??
http://www.segodnia.ru/index.php?pg...=13&newsid=6268

     

MACTEP

"Епископ Диомид предал анафеме Алексия II"
http://www.akado.com/news/document22300/

     

В пальто

Так а чо? В дурку надо Диомида положить и все... По тихому и без всяких шоу.

     

радиособака

Очередной кризис Православной церкви,не способной адаптироваться к меняющимся реалиям. Назревает очередной раскол,характерный для ортодоксальных религиозных направлений,к которому и относится православное направление христианства.

     

MACTEP

А это за какие такие грехи?!

     

prius

Диомиду респект! Хоть от православия я и далек. Однако, не думаю что ему позволят расколоть церковь. Даже с точки зрения властеи, такой вариант неприемлем, ИМХО.

     

В пальто

Умом потому что тронулся. Предлагает отменить паспорта, запретить интернет и мобильную связь.

     

Сан Саныч

Кто же ему расколоть позволит? Там те же чекисты, только в рясах, давно обосновались....

     

prius

И вообще, современная и прогрессивная церковь должна выступать ЗА азартные игры, наркотики и свободную любовь !

     

В пальто

Не вижу связи азартных игр, наркотиков и свободной любви с интернетом, мобильными телефонами с паспортами.

     

prius

Неужели так сложно понять, почему священник выступает против Интернета?

Диомид представитель очень консервативного христианства. То, которое идеально подходило для до-Перовских времен.

     

Ollikainen

Печать зверя -ИНН и сатанинские символы в орнаменте нового паспорта тоже не являются шизофренией??

     

В пальто

Очень просто понять. Потому что он дремучий религиозный фанатик. Вы кстати вцепились в интернет, а между тем речь шла еще о мобильной связи и паспортах.
Почему бы не запретить кино, телевидение и телевизоры потому что можно транслировать и показывать "как голые девы моются в душе". Бумагу тоже надо запретить - на ней можно печатать и рисовать неприличные картинки.

     

prius

Смотря с чьей точки зрения. Древние римляне абсолютно не подозревали, что свастика - есть символ фашизма. Все зависит от контекста. Для неверующего человека все связанное с верой будет выглядеть странно по крайней мере.

Отличительной чертой Диомида является то, что он не хочет (в силу каких-либо причин) идти на компромис в вопросах, коть как-то касающихся религии. Прикол в том, что ни одна распространенная религия в светском государстве не может себе такого позволить.

     

В пальто

Этот бред инвариантен точке зрения. Если некто предложит запретить классическую музыку за то что она нравилась Гитлеру, то это не будет выражать никакой точки зрения. Это будет бред больного человека вне зависимости от контекста.

     

prius

А это не так далеко от реальности, кстати. Достаточно посмотреть в прошлое. Думаю, про телевизор он даже забыл , может на Чукотке не вещают. А в старых американских фильмах (30-50 годы) даже у мужа и жены между кроватями тумбочка была в большинстве фильмов. Хотя, курили, как паровозы, т.к. сигареты считались крутой привычкой.

Вы же сами сказали, что он религиозный фанатик. Почему же вас удивляет что он предлагает из светского государства со всеми свободами (теоретически) сделать теократическое с тотальным контролем "министерства православной культуры"?

     

prius

Вы высказываете СВОЮ ( и мою) точку зрения. Что бы понять ЕГО точку зрения, надо понять контекст. Не всегда альтернативная точка зрения обьясняется только больной головой, IMHO.

     

rok

Согласно закону об оказании психиатрической помощи человека в дурдом в россии можно поместить только по заявлению родстаенников и только если их не по заявлению органов опеки.

     

В пальто

Точка зрения бывает либо состоятельной либо несостоятельной. В случае Диомида его точка зрения несостоятельна, поскольку не выдерживает элементарной критики. Ценность несостоятельных точек зрения нулевая. Если человек настаивает на такой точке зрения, то его надо лечить. Впрочем хотя если не буйный, то не обязательно. Пусть себе ходит дурачок и предает всех анафеме.

     

В пальто

Это вы бросьте. Человека в дурдом в России можно поместить влегкую да так что никто не узнает. Хотя как показывают многочисленные примеры нет человека - нет проблемы. :-))))

P.S. Кстати говоря не только по заявлению родственников. Вспомнилась реальная история. Дело было в конце 90х. Жил был некий вечный студент в общаге одного ВУЗа. Оккупировал он бытовку, поскольку комнату ему в общежитии давать перестали. Администрации было на него пофигу. Знакомых у него практически не было, а те кто был прекрасно знали что он "с приветом". Тихий такой сумасшедший - никого не трогал, ни с кем не общался. Жил себе и жил. И тут вдруг исчез. День нету, два нету, три нету. Собралась в общаге группа активистов и выяснили, что чудак угодил в дурку. Пришли его проведать. Главврач поведал им следующую историю. Пришел значит наш герой в картинную галерею. Выставка импрессионистов была. Там возле одной картины заспорил с человеком. А человек оказался искусствоведом - одним из устроителей выставки. Вобщем спустя короткое время приехали санитары и вывели под белые ручки нашего героя из картинной галереи и посадили в карету.

     

rok

поясняю. В прошлом году архиепископ Чукотки написал открытое письмо в котором обвинял руководство русской православной церкви в отступлении от православных канонов, в частности в контактах с другими религиями и светской властью. Читал письмо куча передёрнутых, выпяченных фактов, очень однобокое послание, но народу понравилось. Люди и сами видели. что многие православные попы и другие священослужители предпочитают мирское духовному и используют исполнение религиозных церемоний для зарабатывания денег. Современные религиозные реалии действительно отошли от первоначальных православных установок, а Диомид стал первыс священнослужителем который заявил об этом открыто. Многие верующие его поддрежали, а руководство РПЦ объявило в расколе. На днях в москве состоялся Собор. Это съезд церковного руководства, на котором обновили церковное законодательство, порешали внутренние проблеммы создали церковный суд. Диомид которому предстояло серьёзно "отвечать за базар" на Собор не явился сославшись на здоровье. Дело Диомида рассмотрели в его отсутствие и он был уволен с поста чукотского архиепископа. Временно иисполняющим обязанности архиепископа Чукотки был назначен Хабаровский архиепископ Марк. Диомиду вообще пригрозили лишением сана если он не осознает свои заблуждения и не покается в них. В ссылке которую вы дали сторонниками Диомида описывается процедура принятия дел Хабаровским архиепископом Марком. Судя по стилю, частично правда, частично ложь, частично однобокая трактовка фактов. Интересно, что дальше Диомид будет делать? Создаст свою церковь, уйдёт в отшельники?

     

rok

Так это только для верующих. Эти требования он обосновал с религиозной точки зрения. Кстати хотя Диомид и против современных паспортов и ИНН (многие священники против, так как там в штрихкоде число 666 стоит и в библии что-то говорится про то что когда людей начнут клеймить это один из признаков судного дня, а современные паспорта со штрихкодами это по сути электронное клеймо), но признаёт, что вынужден пользоватся паспортом, так как живёт в приграничной зоне где по его словам без паспорта и шагу не ступить (это соответствует действительности в РФ в приграничной зоне без паспорта действительно можно только до первого патруля дойтти хоть пограничного хоть милицейского).

     

В пальто

Даже с религиозной точки зрения это бред. В библии ничего не сказано ни про интернет ни мобильные телефоны ни про паспорта. Это все вольные интерпретации и фантазии безумных фанатиков. С таким же успехом можно прививки объявить клеймом.

     

rok

Закон, точнее соответствующие изменения в нём это нововведение. сейчас без заявления можно в дурку запихнуть либо по решению суда либо по беспределу силовиков. А рассматриваемый конфликт внутрицеерковный. И хотя власть судя по всему оказывает содействие Марку, но делает это без особой охоты и без серьёзного привлечения силовиков. Славва богу, у нас всё-таки страна светская и силовики указаний церкви не выполняют иначе диомид давно бы нары у параши грел.

     

rok

Диомид это глупый православный ортодокс. Но он истинно верующий, хоть и не очень образованный, за такими люди обычно тянутся. С религиозной точки зрения он может быть полностью прав. Но с современном мире религиям приходится всё больше подстраиватся под светские нормы, а он в фанатизме своём этого принять не хочет и паству свою на такое неприятие подбивает. Есть даже вероятность, что он не сумасшедший как вы пытайтесь выставить, а истинно верующий, не признающий компромисов в вопросах веры. умаю, что если он и дальше будет продолжать в таком духе, то рано или поздно нарушит какую либо из статей УК (вероятнее всего это будет религиозный экстремизм) и пойдёт он как в песне поётся "Рубить красивые российские леса".

     

anttisepp

Увы, даже очень прогрессивно мыслящий Александр Мень долго не прожил...

-----------------
sivistynyt juntti

     

радиособака

Вот хоть один человек,выражающий своё мнение понимает и представляет суть проблемы. А то отдельные шибко умничающие типы,не увидели ничего,кроме инета и моб телефонов. И делают на этом свои глубокомысленные выводы. Кстати у Диамида есть адрес электронной почты.

     

радиособака

А вот это таки действительно бред.........

     

ihmi

А на соседней кровати и ридигера! Он даже библию выпустил где на форзаце он с президентом за ручки держится. Библию!! С путиным!!!

в Кащенку - однозначно.

     

радиособака

Было бы конечно очень не дурно выселить РПЦ вкупе с ЕДРОм куда-нибудь на необитаемый остров для построения там их Великой России. Может быть тогда перестанет страну колбасить......

     

v.v.

Вы же вроде как сторонник христианских ценностей и морали.А гоните на РПЦ.

     

rok

РПЦ наполовину превратилась в коммерческую организацию. На каждого истинного служителя бога приходится по 2 коммерсанта в рясах. И это не сегодня началось. Моего кузена лет 5 назад венчали. У батюшки была такая манера говорить, что после церемонии кузен сказал мне, что ему казалось что сейчас поп бостанет из под рязы мобильный телефон и начнёт говорить по нему, причём на фене.

     

В пальто

Хммм.... +1 однако.... ;-) Истину глаголешь на сей раз. :-)

     

В пальто

РПЦ сейчас стала хуже католической церкви. Свои руки куда только не тянут.

     

v.v.

Наверное трудно ожидать пассивности от организации членами которой себя считают миллионы россиян.Думаю,что церковь вправе и должна принимать активное участие в жизни общества.

     

v.v.

А кто в современном мире не участвует в коммерческих отношениях?Возможно ли это?Другое дело это результат коммерческих отношений,конечная цель,на что тратяться деньги.А пример с венчанием не серьёзен.Комуто не понравилась манера говорить!?В любом случае, положительных примеров намного больше.

     

ihmi

Ну да.
Беспошлинный ввоз в Россию сигарет - у церкви лицензия.
Необлагаемый налогом ввоз в Россию алкоголя - опять таки РПЦ имело лицензию.
Освящение всяких ночных клубов, бронетехники и 66газонов с оружием - тоже поспели.
Про Бога только забыли

     

В пальто

Есть некоторые границы которые нельзя переступать. Однако РПЦ на них плевать. Цели у них отнюдь не религиозные. Им нужны деньги и власть. Это как раз та причина по которой возникла лютеранская церковь - они от католиков откололись.

     

v.v.

Возможно,что лизензия на алкоголь не совсем вяжется с деятельностью церкви.Но дело в прошлом,да и сам по себе алкоголь не зло.Ведь губит не вино ,а не умеренность.Не вижу ничего плохого в освящении домов,оружия для защиты Родины.А о Боге церковь помнит.Храмы открыты,службы идут,религиозная жизнь не затихает.Главное,чтобы мы помнили о Боге,а не занимались "разоблачениями".

     

rok

Как раз не вправе. У нас всё-таки светское государство, да ещё и многоконфессиональное. Церкви ни когда не дадут по настоящему развернутся. Во первых светские законы. А во вторых тот факт, что она может стать конкурентом для существующей власти. Сейчас российская власть как и во времена фараонов использует религию для укрепления своего положения и влияния, но как только у РПЦ появится шанс получить кусочек власти то государство от неё отвернётся и начнутся преследования.

     

v.v.

Деньги не самоцель,главное на что они идут.Естественно,деньги РПЦ нужны,а как без денег можно осуществлять свою деятельность?А насчёт власти думаю,что церковь не хочет и не собирается управлять государством.Другое дело ,что она желает иметь нравственное,культурное,моральное,д уховное влияние на жизнь людей.Про причины возникновения лютеранства я говорить не хочу,хотя считаю,что католическая церковь в большей мере сохраняет христианские ценности, чем некоторые лютеранские церкви.

     

В пальто

Деньги идут на личное обогащение - посмотрите, скажем, на каких авто они разъезжают. :-)



Ничего она такого не желает. :-))) Вернее на словах-то может быть и желает, а на деле выходит иначе. :-)

     

MihaNik

лютеранская церковь сейчас какраз и есть то что вы описали, коммерческая организация имеющая свою бухгалтерию ,сеть,регулярно гребущая пожертвования и взносы .работаят в ней люди весьма далекие от веры ,несоблюдающие того чему учат сами ,детей вербуют прямо со школ недавая опомниться. но это внутреннее дело финляндии какую веру культивировать . также как и дело россии и других стран и ненадо грязным рылом лезть в интересы другой страны и религию в которой нишиша несмыслиш и несмыслил.

     

В пальто

Я писал о причине откола лютеранской церкви от католической церкви и не более.
А откол произошел как раз из-за протеста против злоупотреблений католической церкви.
Текущую ситуацию в лютеранстве я не имел целью рассматривать.

     

радиособака

Акакое отношение РПЦ имеет к Христианству? На мой взгляд весьма косвенное.

     

радиособака

Вопрос только в том,насколько это участие идет на пользу развития этого общества. А вот тут вопрос весьма спорный.

     

радиособака

РПЦ очень хочет получить статус гос.конфессии. А в многонациональной стране это чревато религиозными конфликтами. Но жажда власти застилает глаза её иерархам. Отсюда и уши растут конфликта Алексия с Диамидом. Почитайте о Никоновском расколе. Всё повторяется.

     

rok

Статус госконфессии РПЦ практически имеет, сейчас её начнут ограничивать, так как ещё чуть чуть и деятельность церкви начнёт нарушать светскость государства и создавать конкуренцию власти. А дело Диомида тут не причём. Просто он видимо истинно верующий и у него душа болит видя, что в российском православии мирское побежает духовное, вот и попытался в меру своих сил в инициативном порядке (хотя исходя из текста послания есть подозрения что его кто-то подтолкнул) направить официальную церковь в лоно подлинной веры, а не суррогата существующего в рамках компромиса со светским государством.

     

kisumisu

скажите-в какой школе "вербуют" в лоно лютеранской церкви?

     

Ollikainen

В конфирмационной....

     

радиособака

Где вы усмотрели ограничение деятельности церкви,и в чём это выражается?

     

rok

Пока ещё она до грани не дошла так что особых ограничений нет. Но ей ни как не дают ввести слово божие в школе и уже создают противовесы, это и развитая сеть духовных управлений мусульман по всей стране и введение в армии военного равината. В прошлом или позапрошлом году на дальнем востоке прокуратура закрыла церковный сиротский приют, за нарушение конституционных прав детей, одно из нарушений выразилось в навязывании веры и обязательных молитвах которых нельзя было избежать. Пока церковь ещё не перешла грань поэтому гос-во с ней особо и не борется и да же помогает взамен на помощь церкви в успокоении паствы.

     

радиособака

В светском да ещё и многонационалном государстве,его глава не должен отдавать предпочтение какой либо конфессии,а тем более внедрять одну из них в школы. Поползновение Православия занять место гос.религии уже вызвало трения на религиозной почве в обществе. Ничего хорошего я в этом не вижу.

     

MihaNik

гораздо раньше,со школьной скамьи начальных классов ,с агит-лекциями ходят.
причем в классах вовремя лекций-заманух сидят и дети в семьях которых другие религиозные традиции .

несовсем это правильно ,хотя и лучше всяких развратных лекций под кодовыми названиями типа-"планирование семьи". чисто мое мнение.

     

Chuhna

Забыли только добавить, что родители дают свое согласие. В письменном виде. И имеют полное право согласие не давать. Никто насильно сидеть детей других конфессий на лютеранских "лекциях" не принуждает.
* Что, с памятью что-то стало?

     

rok

Ну знаеш есть такой анекдоу "на моём сарае х..й написано, а у меня там дрова". РФ согласно Конституции и права человека должна уважать. Раз гос-ву выгодно сотрудничать с церковью, значит будет прикрывать глаза на некоторые её дела. А в школахт православие власть ввести не пытается, это регулярно пытается сделать сама церковь, но пока чиновники минобразования этому сопротивляются. А на счёт ни чего хорошего от госрелигии не могу не согласится. Сам я атеист и считаю все религии анархоизмом которому суждено со временем отмереть.

     

Chuhna

Кем говорите вы работаете?

     

kisumisu

да давно уже замеченно было что с памятью плоховато.
Имеючи 2 детей, которые никогда не ходили на "заманухи" могу подтвердить- мои дети ходили иходят на ЕТ

     

rok

Преподаю на юридическом факультете. А что?