Elki-Palki

Если такими темпами пойдет, к Новому году будут фантики. В самый раз на ёлку развешивать.
Ё!

     

Elki-Palki

Ага, кровавая гэбня.
Ё!

     

Elki-Palki

Ага, за Полярным кругом и за Уралом, сохранились все места, где коммунизм строить. Заборы с колючкой чуток подремонтировать, и можно эшелоны строителей коммунизма завозить.
Ё!

     

Drago

А если не пойдет, если начнёт расти? Что тогда? Испорченный новогодний праздник?
УЕ!

     

Aprel

Почти прямой репортаж из Думы

"Риски на мировом рынке пока нарастают, и поэтому индексы у нас будут падать. Волатильность индексов - это свойство нашей слабой финансовой системы", - сказал Кудрин

Заговаривается?

     

Aprel

Затем выступил представитель Счетной палаты с еще более интересным заявлением!

"Совокупный внешний долг РФ составляет 560 млрд долл., это примерно столько же, сколько объем золотовалютных резервов"

     

Elki-Palki

Кому как. Может Вам и испорченный.
Как по мне, то лучше что бы остановился, и начал медленно и плавно расти.
Ё!

     

Persona_grata

Интереснее другое. Почему Вы, как гражданин Украины, в условиях кризиса интересуетесь Лобней и плодите темы про Россию, где дела всяко лучше украинских? Ась?

Не так давно Вы вещали тут, что мол вот-вот закрытые донецкие шахты вновь откроют и все будет пучком... Однако шахты не открывают, а вот домны (аж 17)закрывают и прокатные станы новые останавливают (вчера по ящику сказали)...

Украина, к сожалению, в полной *опе сейчас. Ситуация очень напоминает ту, которая описана про большую рецессию в США. Все заборы в Киеве (не говоря уже о метро) заклеены объявами типа: " дам кредит от 1000 до 100 000"...

Вот и Financial Times для таких как Вы неадекватных оптимистов сообщает:

"На днях британская The Financial Times назвала Украину одной из самых уязвимых стран в условиях мирового финансового кризиса. Обильные займы местных банков на международных рынках довели объем внешней задолженности Незалежной до примерно $100 миллиардов (впрочем, российские банки должны не в пример больше — порядка $350 миллиардов). В следующем году Киев должен будет выплатить по внешним долгам $55-66 миллиардов, но где их взять — большой вопрос для нестабильного в политическом плане государства."
http://news.mail.ru/politics/2100937

Если снова будет клинить на Россию, то вспомните сначала, что золотовалюные ее резервы больше, много больше украинских и последнее время Россия имеет обыкновение досрочно погашать займы... Сосредоточтесь на Украине (кокс, шахты, долги, нуи выборы, конечно - хе-хе, на 80 млн. долл.).

     

Drago

Вряд ли! Просто решили говорить правду. России с её развивающимся рынком, далеко до стран с развитыми рынками=)))

     

Drago

До Американского 11 триллионного долга, ещё далекоооо=))

     

Aprel

ВЭБ у убытке, но там же 90 процентов пенсионных накоплений населения?

     

Drago

Это единственный Ваш пост в этой теме, в котором вы высказываете желание роста российских индексов=))

     

Drago

На Украине все по старому, НЕ ИНТЕРЕСНО=)))
Тимошенко попросила у МВФ помощи в борьбе с финансовым кризисом
http://www.lenta.ru/news/2008/10/17/imf/

     

Elki-Palki

Спасибо Украина оказывается интересна не мне одному.

Закрытие наименее рентабельных домн обусловлено скачковым падением цен на железо, произошедшее примерно 1 октября. Закономерно, что никто не будет продавать продукцию ниже себестоимости. Думаю, что первый месяц-два не критичны, как раз успеют провести ТО и консервацию. Если цены останутся такими же, тогда людей начнут увольнять - к Новому году будет проблема.

В целом, Украине сыграло на руку то, что неразвитость фондового рынка не позволила залесть в долги настолько сильно, как это случилось в РФ.

Хочу еще Вам посоветовать, если Вам интересна действительная ситуация в Украине, то не слепо доверять российскому ящику и маил.ру.
Они написали неправильно. Сейчас Украина ведет переговоры С МВФ, о кризисном кредите в объеме до 15 миллиардов долларов. Вот с этим кредитом задолженность Украины и достигнет заветных 100 миллиардов. Это детали.
Еще по ящику и мэйл.ру наверно забыли сказать, что у Украины есть 35-40 млрд. долларов золотовалютных запасов. Поэтому у Вас видимо представление о его отсутствии. Собственно говоря, он почти у всех есть, просто по русскому ящику любят рассказывать исключительно о запасе России и долгах США.


А в целом, кризис в Украине развивается примерно так же как и в России.

Хотя в Украине гораздо занятнее следить за приближающимися выборами, но это другая история.

Ё!

     

Elki-Palki

Вы где нибудь видели, что бы я желал их падения?

Ё!

     

Aprel

Я бы и не оспаривал, ведь и российское правительство считает, что падение -это начало оздоровления финансового рынка, поэтому,

а почему бы и не желать...

Сколько роска-банков уйдет, это же хорошо

     

bee

в 98-м много ушло, и стало хорошо? или надо учитывать "реалии (обожаю словечко) сегодняшнего дня" ?

     

Persona_grata

Пжста. Судя по Вашей гиперактивности на российском направлении, Украина Вас мало интересует. Точнее, интересует, чтобы о ней тут меньше говорили... От того и дымовая завеса...


Не важно. Факт - большой пипец УЖЕ на пороге. И Ваши прогнозы про шахты и уголь - как были, так и остались фантазиями...


К вопросу (Вашему) о том, кто врет: я цитировал Finacial Times - пусть и через майл.ру, а про ящик российский ВООБЩЕ не упоминал...



они написали, что нечем отдавать 55-66 млрд...


Опять врете (может хватит?). Я не говорил об отсутствии. Я говорил, что в России резерв больше.


Отнюдь. Почитайте тех, кто разбирается лучше Вас:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/118390.html

"кризис, как кажется сильнее ударит по российским соседям – Казахстану, Азербйджану, по Украине – что создат весомые предпосылки для консолидации территории Большой России на российских условиях. "


Ага, занятнее. За чей счет очередные внеочередные выборы? Цены в стране взлетели впечатляюще за последние пару месяцев. Будете в Киеве - зайдите в магазин...

     

Aprel

Правительство уже и не помнит 1998 года, они снесли все проблемы на некомпетентность того правительства.

А с августа 1999 уже Путин у руля

     

bee

кризис и инфляция понятия вообще-то противоположные...

     

bee

склероз - страшное заболевание, при нем грабли превращаются в смертельное оружие

     

Aprel

Думаю, такая же некомпетентность.
Весь карки-Форбс от России просит кредита у государства за счет средств населения(стабфонда) и не пытается даже самим же себе помочь своими же капиталами........

Парадокс..

И получат

     

Elki-Palki

Вы тоже проявляете достаточную активность в чисто украинских темах. Я же не спрашиваю Вас отчего это?
Эта тема касается кризиса в целом, и я в ней учавствую. Почему же участникам интересна Россия, и почему я в этом виновать? Какие то странные у Вас наезды.

Поживем увидим, где раньше начнется пипец. Покаместь такое случилось только в благополучной Исландии.

Вы ранее написали "Обильные займы местных банков на международных рынках довели объем внешней задолженности Незалежной до примерно $100 миллиардов". Это утверждение ложно. На сегодня внешний долг Украины меньше $90 миллиардов.

Да, в России резерв больше. Так ведь и страна намного больше.

Спасибо за ссылку на блог. Интересная статья, хотя много спорных аспектов. Кто лучше разбирается в экономике Ё! или блоггер - покажет время. Я думаю, что он во многом ошибается.А его виденьепро "территорию Большой России" - бред сивой кобылы.

С удовольствием сейчас бы поехал в Киев. Жаль, нет возможности.

Скажите, зачем я должен зайти там в магазин? Когда последний раз был в Москве, мне она показалась самым дорогим городом в мире, где мне приходилось бывать.

Ё!

     

Persona_grata

так спросИте...


Смотрим первый пост и что видим? Бла-бла, Россия. Кто автор?


Уже видим, что на Украине большой п-ц.


перевод стрелок. Еще раз: Украине нечем платить! Ситуевина с этим только хуже, коль уголь и кокс не покупают, домны останавливают, и прогноз на цены пшеницы для экспорта с Украины не самый лучший (тоже по ящику сказали).


ха-ха. Страна эта, в не зависомости от размеров, МОЖЕТ рассчитаться с займами, а Украина - нет...


пжста. Тот блоггер - профессор в том, что пишет. А мы с Вами - любители. Так что ошибаетесь, скорее, Вы. Пример с углем, шахтами и кокосом это только подтверждает.


Когда поедете - запаситесь терпением: в Борисполе по прилету штампик от погранцов надо 40 мин - 1 час ожидать... На вылет еще хуже... И не кладите ценных вещей в багаж: воруютЬ!


чтобы понять покупательную способность большинства населения на Украине...

     

Yochicki

Это Вам лишь показалось. Вы просто не в те магазины заходили. В декабре прошлого года я проводил исследование, сравнив цены на продукты (порядка 20 наименований) в супермаркете в Хельсинках и в таком же по масштабу подмосковном (ближнее подмосковье) - у вас оказалось дороже в среднем на 40%.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Это и хорошо: без Путина нам бы давно был уже кирдык полный!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Elki-Palki

Видать из 20 наименований было десять наменований водки, пять сигарет, четыре пива и одно - хлеба.
Ё!

     

QUEEN

И не таких пережили..

     

Yochicki

Нет, водки и сигарет там не было (не курю!). Хлеб был. (кстати, в ближайшем ко моему дому супермаркете он до сих пор стоит 11 рублей, в декабре был 8.50 - а в Финляндии сколько за 400г?).
Ещё было молоко, колбасы, сыр, оливки, рыба, мясо, овощи.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Elki-Palki

Не буду спрашивать, недоброжелатели скажут, что на личности перехожу.

Первый пост? Я в нем критиковал Запад и его антироссийскую политику. В чем проблема?

По ящику сказали, что в Украине нечем платить? Сейчас везде нечем платить. Почитайте сколько российских банков были поглощены за последнюю неделю, сколько дополнительных денег налогоплательщиково Россия выделяет предприятиям, банкам, той же Исландии.

Украина рассчитывается с займами. Вы наверно с Исландией перепутали?

Тот блогер - физик. В экономике он дилетант. Пример с углем и шахтами: Вы так и не доказали его несостоятельность.

Последний раз долго стоял в очереди в Борисполе где то в 2002 году, минут 40 наверно и то, когда улетал. Таможня тормозила. Обычно Там что то изменилось? Паспорта Ющенко лично штамповать начал?

Ё!

     

Elki-Palki

Из указанного Вами списка, дешевле хлеб и овощи. Мясо и фрукты дороже. Это мои личные наблюдения.

Но самое убойное в Москве это цены недвижимость и гостиницы!!!
Ё!

     

Yochicki

Мясо тоже дешевле. Фрукты примерно наравне, в Фин дешевле только авокадо и некоторые другие совсем экзотические.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Elki-Palki

Примерные цены, не акции, а каждый день
Свинной ошеек (на шашлыки) 5,5 евро/кг
Вырезка 9евр
Яблоки импортные, бананы, апельсины примерно 1,3 евро
Мандарины - 1,6 евро.

Ночь в гостинице Холлидэй инн Сокольники (как бы дешевая) - 350 евро.

Ё!

     

klo

Я уже ничего не понимаю... Слушаю сейчас Маяк, новости, говорят, что российские акции прекратили снижение, снижалис вес ден на фоне внешних негативных показателей. Смотрю РБК,- падение как было, так и ест, а внешние показатели до последнего момента были положителными...

     

Сан Саныч

Вот и объявили в слух что россиянам все эти годы нагло врали про экономический успех политики путинизма. Интересно, почему только в начале кризиса? Может понимают что из той ямы в которую страну вовлекли выхода нет и начинают готовить заранее козлов отпущения типа Кудрина, Грефа....?

     

КАМАЗ

Кудрина и Грефа давно пора сажать (на стул... электрический).

     

Сан Саныч

Конечно! Всегда же, по версии патриЕтов, во всем шестерки виноваты! А может с хозяев этих кукол начать?

     

КАМАЗ

Хозяйн этих кукол - Ельцин
И он уже на том Свете.

     

Сан Саныч

Он их по наследству одному товарищу передал:
http://www.youtube.com/watch?v=1Mu6h5jUpAk

     

Persona_grata

А то я пояснил бы...


Ну? С каких это пор Вы стали позитивно отзываться о России? Да и тот пост скорее похож на злорадство - типа щас скушают Россию...


В России есть чем платить, даже Исландии помогают. А Украине - нечем. Берут в долг, чтобы отдать предудущий долг.

Украина рассчитывается с займами. Вы наверно с Исландией перепутали?

Все наоборот, как обычно. Это Вы НЕ доказали Ваш тезис, почему вдруг шахты откроются. Они НЕ открываются, а закрытие 17 домен, скорее, еще более снизит спрос на уголь.


Не изменилось. И повода для оптимизма пока не видно.


Как это Вы президента своего поминаете... А ще недавно волосы на себе рвали в его защиту. Нет, не штампует. Если бы штамповал, было бы быстрее - кабинки для погранцов есть, но не все они заполнены.

     

Lawpuh

1. 560/560 - это не яма, а баланс.
2. "долг РФ" - это не долг государства, а кредиты частных компаний в иностранных банках
3. 560/560 означает, что государство РФ в состоянии скупить все эти долги и превратить весь внешний долг во внутренний
4. Знали бы Вы в какой "яме" Финляндия



Цифры в миллионах баксов. Т.е. в 2005 г внешний долг Финляндии был 200 млрд (страна 5 млн). Сравните российские 560 млрд (страна 142 млн).
----------------------------------------------------------------------------
Aprel Вым таких "мелочей" не расскажет, он "экономист широкого профиля".

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Aprel

Не соскучишься...
На дворе 2009 год, делитант, извините дилетант, приводит данные за 2005 год.

Вообще, грамотные люди определяют внешний долг государства по процентному соотношению к ВВП. Я же приводил просто цитату счетной палаты!

Теперь реальная цифра долга Финляндии, конец 2008-около 56 млрд.долларов(valtioministerio).

По поводу государственного долга России на сегодня-это 41 млрд.долларов.

Кстати, Россия должна Парижскому клубу(читай Финляндии, она член этого клуба) и плюс есть долг еще и конкретно Финляндии

Изучайте..................

http://www.vm.fi/vm/fi/01_etusivu/index.jsp

http://web.eduskunta.fi/Resource.ph...te=vav01&lmg=fi

На сегодня Вам хватит литературы почитать!

     

Yanychar

Смешной вы. Спрашивали цыфры - вам нашли. Ну нашли за 2005 год, так спасибо скажите! По вашей же просьбе!
Да и 41 млрд на 140 млн это все таки не 56 млрд на 5 млн!

ЗЫ. Беру ваши цифры на веру.

     

Микка К.

А не будет ли это идиотизмом/преступлением-потратить гос-ные деньги/запас страны на выкуп частных долгов???


Т.е. каждый житель Финляндии должен примерно 11 200 долларов или 8 305 евро ....

     

Aprel

Смешной Вы.
Я спрашивал? У кого?

Только цифра не 41 млрд долларов, а 560 (560весь долг-41долг государства) млрд.долларов.
Вы невнимательны.
Чувствуете разницу?

Раз уж присоединились к дискуссии, скажите что нибудь о процентовке ВВП стран,пжл

Кстати,чистый доход Газпрома по этому году 30 млрд.долларов,
зачем он просит государственный кредит?

И вот еще для сравнения-Россия член ЕКБ?
Или должник всех без исключения европейских финансовых структур,а также Америки? А кому,кстати,Россия должна?
И зачем Россия платит , например,советские долги за Грузию сейчас?

И кто эти люди, кто подписывал финансовые документы за Россию?

     

Aprel

Да, это официальная цифра с валтионминистерио

     

Сан Саныч

ПатриЕты и тут лукавят! Совокупный внешний долг РФ, который по словам С.Степашина составляет 560 млрд.$ состоит не только из частных банковских долгов, которые относительно невелики, главным образом из задолжностей крупных гос. компаний типа Газпрома. Да и разницы в этом плане между гос. и частным сектором никакой. Газпром юридически государственная компания, “прогоревшие” же частные банки быстренько национализируют. Сотни миллиардов заняли, поделили между собой, крича при этом об успехах путинизма, ну а расплачиваться за чьи то личные острова, дворцы, яхты и самолеты теперь будет, как всегда, российский народ. Системный же кризис, который грозит обернутся катастрофой для России, спишут так же по привычке на происки мировой закулисы…..

     

QUEEN

Позвольте вклинится в ваш серьезный разговор о мировом кризисе, который как цунами накрыл Россию и на мой взгляд его сила продолжает нарастать.
К сожалению, кризис уже контролируют не политики и экономисты, а его "развивают" сами россияне.
А началось все банально, после биржевых встрясок и бурных обсуждений, президентом Медведевым был подписан пакет документов о стабилизации в финансовой системе, в том числе о помощи ведущим банкам России. Все бы хорошо, но народ запуганный на генетическом уровне расценил это как руководство к действию и началось. Все банки, кроме названных президентом, были атакованы вкладчиками, срочно забирались деньги с депозитов. Кроме того, развернулся настоящий черный пиар в пользу "любимчиков" Народ закидывали смс-ками, СМИ буквально надрывались сливая информацию о надежности одних и ненадежности других. Крупные банки в регионах (не любимчики) всю прошедшую неделю с трудом выдерживали атаки вкладчиков. А что любимчики? Они тоже "пострадали". У них образовались огромные очереди из желающих клиентов срочно отдать им деньги.
Создается впечатление, что это хорошо спланированная война против банков. Расчет прост - взбудоражить народ, забрать бОльшие средства, посадить на кредитную иглу, довести до банкротства и за бесценок купить .
Жаль, но как всегда жертвами интересов кучки людей стали многие многие граждане России.
Как следствие этих действий - задержка заработной платы на предприятиях, рост цен, заморожены многие строительные объекты, прекращено ипотечное кредитование.
И это только начало.
Сценарий очень напоминает "солевой" кризис.
Как всегда сыграли на психологии россиян и их генетическом страхе.

Это мое личное мнение, взгляд изнутри.

P.S. И в дополнение появилась такая информация, насколько она достоверна судить не могу, но наталкивает на размышления
http://www.gazeta.ru/politics/2008/...a_2858108.shtml

     

sancho

с QUEEN трудно не согласиться. на страхе не только российские страховые компании суперприбыли делают. страховому банкиру надо только придумать за избавление от каких страхов люди готовы деньги отдать. самое главное - придумать страх и навязать его клиенту.

     

Yanychar

Вы спрашивали. В одном из предыдущих постов. Не у меня.



Посмотрите свой пост с "Теперь реальная цифра долга...". Цыфры 560 там нет вообще. Невнимательность убирается?



Очень много вопросов. Vyt ktym bcrfnm- "Use Google, Luc!"

     

bee

остается только дивиться насколько глубоко завязана российская экономика на мировую финансовую систему...
мирикашки не заплатили долги за жилье - в Челябинске нет зарплаты...

     

QUEEN

...или это был хороший повод, решить свои задачи
как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло.

     

Сан Саныч

Хотя нас уверяли в обратном, разглагольствуя о тихой гавани во время мирового шторма, предрекая при этом со злорадством крушение многих значимых кораблей. Однако вон как все обернулось. Да разве можно было другого ожидать от российской жалкой пародии на капитализм, главной заслугой которой стало не наличие развитой конкурентоспособной экономики, а обладание тем, что природа матушка когда то в землю положила и что находится в прямой зависимости только от чьих то потребностей…..

     

Persona_grata

Кризис заварен в вашем пиндостане и там же в колоссальных масштабах вливают в него средства. За чей счет? Угадайте...

"Крупнейшая страховая компания США American International Group (AIG), которая столкнулась с проблемами на фоне финансового кризиса и получила в сентябре кредит в размере 85 млрд долларов от Федеральной резервной системы (ФРС), вынуждена прибегнуть к новой порции господдержки.

Как говорится в сообщении ФРС, ФРБ Нью-Йорка предоставит AIG кредит на сумму до 37,8 млрд долларов под залог ценных бумаг. "
http://vzglyad.ru/news/2008/10/9/216957.html

и как же они поддержкой (деньгами налогоплательщикофф) распорядились? А так:

"Спустя неделю после того, как крупнейшая страховая компания США AIG перешла под контроль Федеральной резервной системы (ФРС), ее топ-менеджеры отправились отдыхать на побережье Калифорнии. Как сообщает The Associated Press, отдых на курорте St. Regis, оздоровительные спа-процедуры и игры в гольф обошлись AIG в 440 тысяч долларов. При этом одни только спа-процедуры стоили 23,38 тысячи долларов."
http://www.lenta.ru/news/2008/10/08/spa/

И все это в логове демо*ратии и самой рыночной стране... хе-хе

     

Persona_grata

интересно, а почему экономика еврозоны никого тут не волнует?

"правительства стран Евросоюза заявили о выделении 1,7 триллиона евро на поддержку банков и гарантии вкладчиков. Так, в Германии утвержден план, согласно которому на поддержку финансовой системы выделяется до 500 миллиардов евро. Франция потратит на те же цели около 350 миллиардов евро, Голландия - 200 миллиардов евро, Испания - 100 миллиардов евро, Австрия - 85 миллиардов евро. Эти средства будут направлены на то, чтобы гарантировать межбанковские займы. Договоренность об этом была достигнута на встрече глав 15 стран еврозоны в Париже в минувшие выходные."
http://www.grani.ru/Politics/World/US/m.142687.html

что скажут знатоки Фи относительно объема госсредств (ваших налогов), которые направят в эту дыру в стране вашего проживания?

     

Сан Саныч

Прекрасно понимая, что беседуя со стенкой или с дверью найду большего понимания, чем от вас, тем не менее, попробую донести простую мысль о том, что мировая экономика, что человек, так же подвержена периодическим болезням, хотим мы этого или нет. И главное не в том по чьей вине беда произошло и почему, это однозначно будет скрупулёзно изучено впоследствии с соответствующими выводами, а как тот или иной организм сумеет справится с недугом. Здоровая западная экономика несомненно напасть преодолеет. Что будет с рахитичным путинизмом ну ооочень большой большой вопрос…..

     

bee

спасибо за примерчик...
кто-то разве сомневался, что российские бизнесмены, особенно те, что поближе к госсобственности, берут пример со своих американских "коллег"?

     

Aprel

Меньше всего хотелось просто сравнивать страны.
Ведь более информативно, если описывается конкретная страна.

Как можно сравнивать Россию И Америку, если ВВП России по обьему не дотягивает даже до ВВП штата Калифорния?
Или стабфонд маленькой Норвегии сопоставим с стабфондом(бывшее название) огромной России?

     

Сан Саныч

Я бы не стал сравнивать Россию с остальным цивилизованным миром по иной, куда более веской причине, которая отлично раскрыта, например, в таком вот медведевском пассаже:

http://auto.mail.ru/text.html?id=27785