emmi

+1.
Merikukka, очень хорошо пишете, просто излагаете мои мысли по теме.

     

Сан Саныч

Высокий штиль! Как всегда аргуметированно, остроумно и самое главное по теме…

     

tassa

Присоединяюсь к мнению Сан Саныча.
А близоруких "заботливых родителей" прошу ответить на вопрос - что мешает подросткам совершать преступления с 22:30 до 23 или с 6:00 до 6:47 ?
Почему запрет с 23 до 6 вдруг стал считаться панацеей?

     

tassa

Иногда не стоит всех подряд учить жизни , и Вы не узнаете, куда Вам пойти.

PS можно и это моё сообщение считать хамством, я не в обиде.

     

dmitry_f

Вам наверное приятно когда с Вами общаются на вашем штиле)))).

     

tassa

почему же одним?
например, Ваш ребенок пошел в гости, возвращается в сопровождении родителя друга(подруги) - и привет. 2000 рублей приготовь.
В законе написано - ТОЛЬКО в сопровождении родителей или взрослых, НА ПОПЕЧЕНИИ КОТОРЫХ он находится....

Я же говорю, ничего Вы не видите...

     

Jade

Все империи по определению есть зло. Британия тоже тогда была империей и не являлась исключением до тех пор, пока не распалась.

ПС
Что касается крайних ужасов официального судопроизводства, то Ваш копипейст не верен, потому как отдельные российские государи (например, Иван Гэ) казнили малолетних "преступников" (иноверцев) прямо с грудного возраста/с рождения вместе с их матерями.

     

Drago

Сразу видно, что у вас нет детей. Мы родители, заботимся в первую очередь о том, что бы преступления не были совершены по отношению к нашим детям!
Наверное все же проще совершать преступления, когда большинство граждан спят?

Посмотрите фильм про то, как в собственной парадной была убита русскоязычная школьница, гражданка Финляндии, приехавшая в гости к своей тетке в Питер.
Она могла бы остаться жить, будь тогда в России комендантский час.

Криминальная Россия - Опасные праздники
http://web-cinema.ru/publ/26-1-0-544

     

Сан Саныч

Да что вы говорите! Наверное считаете, что вот сейчас у каждого питерского подъезда по менту поставят? Поражает наивность людей напрочь оторванных от российской действительности! Преступления, если и совершаются подростками в ночное время, то уж всяко не массово и не на Невском. А в своем микрорайоне, где и днем то блюстителей порядка не встретишь, в котором юнцы знают любой проходной двор и любую лазейку....
Комендантский час не более чем очередная профанация. Подростковую преступность можно побороть только комплексом мер, в котором "час' занимает самое последнее место!

     

Jade

Комендантский час http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/501854

     

Merikukka

А скажите пожалуйста, а зачем ребенку вообще выходить на улицу ночью? Что нужно делать ночью такое необходимое? Какие важные дела ждут подростка с 23 до 6 утра? А про преступления - необязательно подросток должен что-то совершить, он может быть соучастником( причем несознательно), свидетелем всего происходящего. А оно ему нужно в 15 лет? Не говоря о том, что он может стать жертвой.

     

tassa

А что, в Петербурге чрезвычайное положение? или уже военное?

     

Drago

Вы фильм то посмотрели, где там про подростковые преступления? Повторю, будь тогда комендантский час, школьница в это время была бы уже дома или пошла на праздник ВМФ со своей теткой.

     

tassa

ну я же уже приводила первый пришедший мне в голову пример - группа приличных подростков 15-16 лет возвращаются из оперного театра со спектакля, который закончился в 22:55. Допустим их встретил родитель одного из компании и провожает по домам.
Так вот по этому закону получается, что все дети, кроме того, чей это родитель, подлежат задержанию. идиотизм.

ЗЫ: про юных боксеров, возвращающихся с тренировки, мне даже подумать страшно

     

Сан Саныч

Раз уж мы говорим именно о подростковой преступности и комендантском часе, как мере по борьбе с ним, позвольте задать встречный вопрос: а почему вообще преступления происходят? Разве люди не знают чем это чревато? Разве не ведется антикриминальная пропаганда? И что, помогает? Вы думаете что какие то запретительные меры остановят малолетнего бандита решившего сегодня вечером заработать стольник на пиво отобрав чужую мобилу? Похоже вы из тех людей, которые считают что больной зуб, к примеру, можно вылечить только его ренгеном....

     

tassa

Такие фильмы делаются на заказ, это же очевидно.

     

Jade

Вы правы - нужен комплекс мер. Проблема в том, что настоящие меры России просто не по карману. Комендантский час - это дешёвый способ для бедной империи. Откуда в России деньги для организации нормальных материальных пособий для детей и матерей? Нет денег. ВВП мал в расчёте на человека и, вдобавок, военные расходы сжирают и без того маленький бюджет.

     

Drago

А что, только в Питере ввели? В некоторых регионах ввели ещё год назад, результаты положительные. Главное, на 59,4 процентов снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних.

     

Merikukka

Ну так и Вы, наверное, находитесь где-то рядом:-) И зачем тогда такую тему открывать на эмигрантском сайте? Может быть Вам надо обсудить эти вопросы на сайте Петербурга?Тема, в общем, не про эмиграцию. И лучше предпринимать какие-то меры, чем не предпринимать ничего вовсе.

     

Jade

Речь идёт не только о Петербурге. А что, Вы разве военного положения в России не заметили на протяжение долгих 90-х? Странно, что только теперь власти додумались ввести комендантский час.

     

Сан Саныч

И вы правы! Действительно, откуда могут быть лишние деньги в России когда последние уходят на яхты, дворцы, футбольные клубы и прочие мелкие невинные увлечения российской власти....

     

Drago

Чей заказ, что за паранойя? Преступление совершено в 1996 году, год выхода фильма 2002.

     

Drago

В каком законе вы это вычитали?

Какие тренировки до 23:00?

     

Merikukka

Преступления происходят везде, в любой стране. Конечо, такое количество преступлений, как в России, ужасает. Если малолетний бандит решил совершить преступление, то да, он его совершит. Но ему будет затруднительнее найти малолетнюю жертву, потому как комендантский час, да и опасаться будет, что сам попадется. Мне кажется, что надо начинать с чего-то, и это одна из мер, пусть самая простая и жесткая. Но это что-то. А что можете Вы предложить?

     

Jade

Вы предлагаете забрать у богатых, как в 1917, и поделить? Или как?

     

Сан Саныч

Почему вы считаете что жертвой обязательно будет ровестник с которого, как правило, взять нечего? Милицейские сводки о ином говорят. Наоборот, зачастую нападают даже на здоровенных мужиков, о женщинах и пожилых людях и не говорю.....
Свои предложения я высказал ранее. Строй менять нужно на тот, в котором не человек будет для государства, а государство для человека. Или хотя бы, если наш преступный режим еще мечтает о своем будущем, то все таки начать повышать благосостояние населения. Пенсия в сотню евро, это простите, даже не издевательство над людьми.....

     

tassa

Это Вам ТАК сказали. Вы же не знаете, как оно на самом деле?
Верить всему, что говорят по телевизору - один из способов счастливого существования. Верно?

     

Сан Саныч

Я не предлагаю ничего отнимать, только отодвинуть от общей кормушки кучку воров, которые узурпировали право лично распоряжаться всеобщим достоянием, совершенно забыв о том, что кроме халявного золотого нефтяного дождя есть еще куда более достойные варианты развития страны.

     

tassa

"Если они появятся в тёмное время суток на улицах или в общественных местах города без сопровождения родителей или близких родственников, под опекой которых находятся, тех ждёт штраф: от 500 до 1000 рублей."

http://www.fontanka.ru/2009/03/07/029/

Или там верить, тут не верить?



Тренировки до 22 легко, в чем проблема. Потом домой, на другой конец города, чуть больше часа....

     

Merikukka

Я думаю, это решаемая проблема. Можно ведь и справку взять, что тренировки до такого-то часа. Хотя я сомневаюсь, что такие поздние занятия проводят. Ну нечего делать ребенку ночью, только приключения искать.

     

Drago

Может следует почитать закон, а не желтую прессу?

Статья 1. Внести в Федеральный закон от 24 июля 1998 года № 124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 31, ст. 3802; 2000, № 30, ст. 3121; 2004, № 35, ст. 3607, № 52, ст. 5274) изменение, дополнив статью 9 частью 5 следующего содержания:

«Родители (законные представители), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения (пребывания) в общественных местах без сопровождения родителей (законных представителей), родственников или ответственных лиц:


Ну, если только на другой конец города

     

Сан Саныч

Кстати, любопытное определение из БСЭ(Большая советская энциклопедия):

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/a...00036/24800.htm

     

Jade

Понятно. Но ведь в СССР нефтегазовый сектор был монополизирован государством, но народ был нищим, никаких нормальных детских-материнских пособий и тогда тоже не было, а преступников, как и хулиганов, предостаточно имелось.

     

Сан Саныч

Несколько не так. Не смотря на то, что не только добывающая промышленность была государственной, но и вся в целом, кстати, при, по нынешнем меркам, с мизерными ценам на нефть, но производство, пусть и примитивное, что сказывалось на уровне и качестве жизни, все таки было. Страна была относительно самодостаточной. Сейчас ситуация иная. Практически все привозное. Начиная с трусов, заканчивая лекарствами. Но при этом, уровень жизни прежний, такой же нищенский. Что разумеется не сулит ничего хорошего в самом ближайшем будущем. Отсюда и все негативные явления. Побороть которые возможно только двумя путями, либо демократизацией общества, либо, как, к примеру, в С. Корее, установив тотальный контроль с массовыми репрессиям. Иного не дано. Никакие половинчатые решения, как нами рассматриваемый закон, тут не помогут.....

     

Jade

И какие конкретные меры демократизации общества смогли бы привести современную Рос. империю - 1/6 часть суши с многонациональным 145 млн. населением - к модели государства всеобщего благоденствия (с соц. защитой, пособиями и т.п.) и равномерному региональному развитию (по примеру Северных Стран)?

     

N.B.

Совершенно верно. Но правильность ограничительного подхода поцреоты США допускают только для Запада, а когда речь идет о России – такие же меры они назовут плохими.

Они же и подобные готовы «на ура» снять запреты на очевидное зло: мерзавец Познер выступал за легализацию наркоты.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Wahmurka

какой вы максималистичный большевичек, однако. может хватит шашкой-то махать?! поезд ушел. классов нет - есть потребители. а вы в очереди что бы потребителем только еще стать . а тотальный контроль с массовыми репрессиями и демократизацией у вас дома.

     

Сан Саныч

Смена власти. Приход в нее, путем демократических выборов, людей, исполняющих Конституцию страны должным образом. Нечего необычного и несбыточного. Надеюсь нынешний кризис сметет нынешнюю посткоммунистическую накипь стоящую на пути прогресса России.

     

Wahmurka

ты опоздал с наблюдениями. "посткоммунистическая" была до 1998 и не выдержала тот кризис. который был из Азиатских банков. а этот кризис они выдержат. и даже на пользу пойдет.

     

prius

Интересная логика просматривается. Выпускается закон, который призван снизить малолетнюю преступность и преступность по отношению к несовершеннолетним. Некоторые господа начинают опять требовать смены власти.... Вопрос - о чем именно они пекутся?

     

Jade

Вы верите в гос.систему, которая целиком и полностью зависит от доброго царя/президента/добрых дядей и выборов? Почему в Швеции-Финляндии система не меняется в зависимости от личных качеств тёть и дядь, приходящих к власти?
И какие пункты рос. Конституции, по-вашему, не выполняются нынешними нехорошими дядями из Кремля?

     

Drago

Они наверняка были бы ЗА, прими в России закон о легализации наркотиков, так сказать "В знак помощи Афганистану".

     

Сан Саныч

Конечно классов нет в России. Все принадлежит народу.... В лице его лучших представителей. Проспитесь милая.

     

Jade

Простая логика. Комендантский час= неблагополучная страна, отсюда вопросы о причинах и мерах по устранению неблагополучия.

     

Сан Саныч

При чем тут царь, президент и прочие добрые дяди? Где я о таком говорил? Это вы склонны, как ни странно, уповать не на общественное влияние на государственную политику, что как раз происходит в той же Швеции-Финляндии, а на отдельных нехороших личностей в России, которые игнорируют гражданское общество, разрушают его, как раз путем нарушения практически всех пунктов действующей Конституции.

     

Jade

"ОНИ" - это хто?

     

Сан Саныч

Видимо те, которые, надеюсь не корысти ради, а по своей тупости вывели Россию на первое место в мире по потреблению героина.....

     

Сан Саныч

В то же время:

http://www.polit.ru/news/2009/03/08/22.html

     

Jade

Я склонна уповать на гос. политику (и общественное влияние) при достаточной материальной базе в национальном, а не в имперском гос. образовании.
Швеция не раздутая империя с многочисленными национальными регионами, наполненными враждующими народами, стремящимися кто в лес, кто по дрова.
Россия, пока она не распадётся на нормальные отдельные гос. образования, будет "единой" Россией со всеми вытекающими последствиями гигантских проблем - увы.

     

Drago

Ура! Мы первые в мире по потреблению героина!

Национальная гордость великороссов может быть удовлетворена: Россия стала крупнейшим в мире потребителем героина, заявил в пятницу глава Федеральной служба по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов. Поставки афганского героина в страну угрожают ее национальной безопасности, сообщает Reuters. Иванов констатировал провал плана 10-летнего плана ООН по сокращению маковых плантаций в Афганистане, принятого в 1998 году. «В последние годы в России не просто участилось употребление афганских опиатов - она стала абсолютным лидером по торговле и потреблению этих наркотиков», - отметил Иванов.

По данным ФСКН, 90% наркоманов в России употребляют афганский героин. Именно его винят в росте преступности в стране и падении численности населения.

По данным Минздравсоцразвития, число наркоманов в России составляет 2,5 млн человек при населении в 140 млн. Большая часть из них в возрасте 18-39 лет. После первой дозы героина они живут в среднем семь лет.

От редакции forum.msk.ru: Очень жаль, что спустя 14 лет после нашего первого выступления в СМИ по поводу предстоящей героиновой катастрофы в России, мы с Антоном Суриковым оказались правы, причем на все 100 процентов. Тогда, после публикации матьериалов специального расследования одной из спецслужб (тогда ФСКН еще просто не существовало) в первом номере газеты “Правда России” и последующих публикаций, нас упрекали в том, что мы “нагнетаем”, что публикуем “фантастику”, что ничего “такого” в нашей стране нет.

Более того, уже несколько лет назад сформирована “исследовательская группа” из бывших наших соотечественников, проживающих за рубежом, целенаправленно дискредитирующая нашу работу по разоблачению международной системы наркотрафика, в которую включены высшие должностные лица ряда крупных государств. Весь цинизм в том, что мы сами усилиями этой “исследовательской группы” превратились в “убийц и наркоторговцев”. И это при том, что ряд высокопоставленных лиц из сопредельных государств, вовлеченных в международный наркотрафик, в свое время даже пытались физически расправиться с нами.

Повторяю, о том, что вал афганского героина захлестнет Россию, мы с А.Суриковым писали еще более 10 лет назад, и расписывали как и в каких масштабах это произойдет подробно, в деталях.

Сегодня, конечно, это уже никого не удивляет. Героин привыкли исчислять тоннами, а ведь было время, когда партия в 1 килограмм этого наркотика считалась крупной. Тогда еще можно что-то было сделать.

Вместо этого “сделали” ФСКН, который занимается слежкой за крупными чиновниками и бизнесменами, организацией PR-компаний в СМИ и еще чем угодно, кроме своего прямого, “титульного” предназначения. А заодно пошли на поводу у британцев и их клиентов в Центральной Азии, и убрали российских пограничников с таджикско-афганской границы - фактически открыли ворота для афганского героина в Азию и Россию. Заодно позволили американцам войти в Афганистан и поднять там производство героина в несколько раз. Фактически содействовали превращению бывших пророссийских режимов в крупнейших наркотрафикантов.

Сегодня мы даже не знаем, какова доля доходов от наркотрафика в сверхдоходах России последних лет. Но мы знаем, что, вероятно, достаточно велика - если только собственных “официальных” наркоманов 2,5 миллиона - как показывает практика, официальные цифры отличаются от реальных в 10 раз. То есть только в России покупателями героина являются до 25 миллионов человек. Это огромный рынок, но есть ведь еще и транзит в Европу, Азию, США.

Напомню, что только что Россия одержала еще одну “победу” - вытеснила всех из области транспортного снабжения группировки НАТО в Афганистане. То есть ВСЕ поставки в Афганистан будут идти через воздушное и наземное пространство России. Именно это обстоятельство, вероятно, сделало Хилари Клинтон и Яапа ван Схеффера столь сговорчивыми в Брюсселе. Но ведь Афганистан - признанный лидер по производству опиатов в мире. И если все перевозки теперь идут через Россию, то кто главный в мире наркотрафикант?

Ну а находиться у колодца и не напиться… Вот и причина столь массового “увлечения” россиян героином. Пороки власти крайне прискорбно сказываются на подданных…

Анатолий Баранов forum.msk.ru

     

Сан Саныч

Америка прямо противоположный пример. Это к слову. Но соглашусь в том, что преобладающее сегодня в Кремле имперское мышление ведет именно к такому финалу. Хотя бы потому, что ослабляет страну экономически, что, в свою очередь, возможно вызовет и этнические конфликты, не говорю про пристально наблюдающий Китай.....

     

prius

И, в тоже время, мера направленная на устранение неблагополучия вызывает требования смены власти, которая прнимает ту самую меру по устранению неблагополучия...

     

Jade

Да. Если б Россия вовремя отпустила чеченцев и не развязала бы Чеченских войн и вообще бы умерила свой имперский пыл на Кавказе, то новое поколение россиян не было б столь агрессивным и преступным. Зло порождает зло, насилие порождает насилие. Военное насилие - первопричина всеобщего цинизма с моралью ниже плинтуса.

     

Сан Саныч

Вы не видите в этом никакой логики? Странно! Ведь именно полная некомпетентность власти заставляет принимать столь радикальный закон, который, к тому же, не будет работать на практике. Ведь причиной подростковой преступности является не присутствие юнцов на улице с 23.00 до 6.00, а нечто иное, о чем в сегодняшней России публично говорить не принято....

     

Сан Саныч

Да все проще. Рыба гниет с головы....

     

Jade

А как Вы считаете, что может привести Россию к благополучию так, чтобы не приходилось вводить чрезвычайное положения в виде комендантских часов?

     

Drago

Россия вступила в клуб государств, поддерживающих идею комендантского часа для детей
http://www.ulc.ru/digest/publish.asp?id=5301

     

Jade

Ключевое слово "гниёт", а не "голова". Если поменять местами головы рыб - Халонен и Медведева - то ничего не изменится.

     

Сан Саныч

Тут уж каждый со своей горки видит. Но если учесть что именно россияне стремятся в Фи, а не наоборот, то напрашивается вывод о степени этой гнилости здесь и там....