Alek

Учи историю профессор, а не занимайся пропагандой.........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

rok

Красная армия в ВОВ то же сражалась не за господство пролетариата, а за Родину, причём родину независимую, а не марионетку фашисткой германии какой бы она неизбежно стала при победе гитлеровцев.

     

Wisper

Эх, жаль у форума своей площади нет, а то я бы прошелся маршем по ней в форме SS (Алек бы мне ,надеюсь, одолжил бы) на день Победы,и уверен, что многие форумчане меня бы поддержали. Читая вас господа, хочется просто напиться. Как окозалось история ни чему людей не учит.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

KALAMIES

Надеюсь, он своё сполна получил.... Тебе стыдно за дедушкино прошлое или гордишься?
*Отвечать необязательно.

     

El Sirujano

Вот именно такой способ подсчёта потерь я и подозревал. А куда отнести потери военно-полевой полиции, учреждений службы безопасности (СД) и военной администрации на оккупированных территориях (около 600 тыс. человек), гестаповцы, не входившие в войска СС (250 тыс. человек), охранные и карательные подразделение – легионы, батальоны, роты (около 200 тыс. человек). Они кто? В армии какой страны они служили? По утверждению генерала Гальдера процент безвозвратных людских потерь (убитых, пропавших без вести) воинских формирований и контингентов, не входивших в вермахт, был очень высок, и достигал 40% их общей численности"

Я то, говоря о -37 и -39 годах, подразумевал другое. Если при учете потерь подразумевается Германия в границах 37 года, то при подобных подсчетах совершенно в другую графу попадают 270000 австрийских немцев и 200000 судетских немцев. Как видим, почти полмиллиона погибших, в боевых действиях, немцев проходят по "балансу" других стран.

Чувствую отсутствие логики.... Значит, когда венгерский, итальянский и далее по списку солдат, входящий в состав войск Вермахта убивает солдата РККА, эту безвозвратную потерю вносим в общее колличество погибших, когда погибают они- это не потери Вермахта?

Вы мне льстите.... Просто дело в том, что потери Франции после открытия второго фронта составили 14 тыс. человек, потери "Сражающейся Франции" с момента капитуляции и до вторжения союзников составили – 11 тыс. убитых и умерших от ран. Сравните с цифрами погибших граждан Франции воевавших на стороне Германии – минимум 70 тыс. человек. Видите это: 25 тысяч погибших, защищая свою !!! Родину и 70 тысяч неизвестно за что!

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

rok

Военную историю, тем более историю ВОВ я знаю очень хорошо, а вот ты явно начитался пропаганды.

     

Alek

Это вы хотите всем доказать всем, что спасли мир.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

учи историю, а не занимайся пропагандой!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

ПатриЕтам достаточно истории по учебникам ВКПб...

     

Alek

НЕ хрена ты не знаешь.......... Пока одно бла бла...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Не надо забывать что у России, есть своя история! Не всем повезло быть хорошими.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Alek, обратите внимание на статьи и книги этого известного российского историка. Узнаете очень много нового.

М. Солонин

     

rok

А что в форуме можно не только говорить? Ссылок я могу накидать и поболее твоего. А вот категоричные заявления вроде ты ни чего не не знаешь о совершенно незнакомом человеке это как раз признак небольшого ума. Впрочем я это уже понял по твоим ответам и больше не буду унижатся и пачкатся общением с тобой.

     

Tanger

Даю прогноз, уважаемые: ругайся - не ругайся, но завтра все персонажи мужского пола и многие женского:
1)если у вас есть доступ к российскому ТВ.
2)если вы не будете на работе/службе.
3)если вы будете в здравом уме и твёрдой памяти -
все будете смотреть Парад Победы.
10 утра по московскому времени. Говорит Красная Площадь.
))))))))))))))))))))
Потом здесь будет много обсуждений, каждый останется при своём мнении, конечно же... и т.д.
Но смотреть будете обязательно... Ну и правильно сделаете в сущности

     

Kirk

Чушь разобранная настоящими историками много раз.

     

Сан Саныч

Ваш прогноз ошибочный! Меня такие вещи как парады уже не интересуют. Слишком много насмотрелся их в свое время, не считая личного участия в парочке. Да и не приятно смотреть как в нищей стране, с ветеранами, большинство из которых и по сей день живет в нечеловеческих условиях, деньги, столь нужные им, неимущим, в буквальном смысле на ветер выбрасывают, ради никому не нужных амбиций....

     

Сан Саныч

"Настоящие" историки понятное дело на подкормке Славы КПСС были, сейчас, по наследству, к иным ведомствам, аналогичным по смыслу, перешли....

     

fert_33

такие парады интересуют ветеранов....! Это - их праздник...

     

leijona3

Вспомнилась фотография военных лет: сидит на руинах сожжённого дома женщина-это тётя моей мамы...Советские войска, отступая от финнов, сожгли все дома в карельской деревне под Олонцом...

Кто за это принесёт извинения?

     

Alek

Всему миру врали что польских офицеров в Катынском лесу это работа фашистов, а на деле............ Горбачеву, что рассекретил..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Wisper

Послушай ты, служитель Клио. Если вдруг соберешься отдохнуть в Израиле, скажи мне когда поедешь и где остановишься, тебя там встретят и помянут с тобой твоего славного дедушку.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сан Саныч

Отчасти соглашусь. Но только не парады их интересуют, а оказываемое им, хотя бы в этот день, уважение за их Подвиг. Что все таки разные вещи....

     

Kirk

Вы знаете сколько стоит проведения парада? И сколько бы получили ветераны подели эти деньги между ними?

     

Сан Саныч

А вы думаете лишней сотни-двум они были бы не рады?

     

fert_33

Конечно,не только в парадах...но парады - это тоже частичка их жизни...их все меньше и меньше остается...

     

Kirk

Я не знаю про подкормку (факты в студию, плиз) но тотальное незнание предмета выше названных господ они очень хорошо показывают.
Вобщем нет лучшего пропагандиста большевизма, чем антикоммунист разоблачающий его на уровне Резуна и Сан Саныча.

     

rok

Не только ветеранов, поарады смотрит множество людей, особенно после того как им вернули зрелишность вновь начав выводить на площадь бронетехнику.

     

duche

Ага, только бы для начала стоило почитать самому, потом почитать "историков", а потом уже заметочки писать

     

Alek

Не пугай! Историю давно переписать заново пора. Меня у дивлят твоя кровожадность, не напьёшся всё человеческой кровушки..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Вы спросите свою маму, что для нее лучше? Парад, который она и не разглядит по телевизору и не поймет что ей там показывают или хорошие концерты по всем каналам с песнями и фильмами ее боевой молодости. Мой отец и дед-фронтовики, когда были еще живы, безоговорочно склонялись в пользу культурного досуга, а не бряцанья оружием....

     

Сан Саныч

Читать указаний не было! Только обличать и разоблачать....

     

Wisper

Жаль, что твоему дедушке 9 граммов между глаз не засадили в лагере.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

rok

Вот твоей кровушки я бы с удовольствием попил. Если поедешь в Удмуртию мне то же напиши когда и где остановишся. То же как и в израиде встретим обсудить дедешкины похождения.

     

Kirk

В России осталось в живых 900 тысяч ветеранов войны. Дабы каждому раздать по 200 рублей нужно потратить 6,6 миллионов доллара. Вы хотите нас уверить, что столько стоит парад?

     

Kirk

Хорошие концерты с фильмами идут весь день. На Первом даже от рекламы отказываются.

     

FIO

Что хотел, я уже сказал: http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=516

     

Alek

В лагерях сидели такие же жертвы коммунистического режима...... Россия таго времени, зек, быдло и НКВД...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

El Sirujano

А они что, надом больше не выезжают? Помоему, в особо тяжёлых случаях, они это раньше практиковали

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Tanger

Знаю, Саныч, знаю заранее всё что ты скажешь И многое будет правдой. Горькой.
И всё-таки рискну предположить что завтра, в 10 утра - даже ты будешь смотреть
Сначала может ты и не включишь... потом просто включишь телек - типа что по другим каналам, потом начнёшь шелкать пультом и остановишься на параде)))))))))))))))

     

Drago

Недобитки опять оживились?

И так каждый год на 9 мая Для них георгиевская ленточка, как красная тряпка для быка

     

Kirk

Извинения за то что Финляндия напала на СССР? По логике Финляндия, конечно.

     

Alek

Да жили они долгое время в твой удуртии, не кто даже, не тронул........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Вас я не в чем уверить не хочу. Вы уже уверовали. И думаю не за сто-двести рублей. Ваша работенка сейчас куда больше оплачивается. А что могли бы потратить на оставшихся в живых фронтовиков куда большую сумму, отказавшись напрочь от имперских атрибутов, таких как парады, это факт. Ведь никто за язык и.о. президента не тянул, когда он пообещал на днях обеспечить всех ветеранов к следующему дню Победы отдельными квартирами. Понятно что брехня и что осчастливят немногих только за счет других очередников, типа многодетных семей, тем не менее, захотели бы, нашлись бы деньги. Могли бы устроить в конце концов день без воровства. Уж и не знаю какая сегодня сумма ежедневнего навара от продажи углеводородов, но думаю, хватило бы ее с избытком. Но ведь это реальная забота, а не помпезное шоу....

     

fert_33

Сейчас ей уже тяжело ходить..и живет она в глубинке на Севере..но она и сегодня уже звонила и рассказывала,как их поздравляли...приехали за ними,привезли всех,поздравили,вручили подарки,потом был праздничный концерт и, конечно же,застолье,где они вспоминали,пели песни...потом их развезли по домам...она так рассказывала,что у меня до сих пор слезы наворачиваются...ведь они,когда встречаются,у них,как бы ни смешно это звучало,первый вопрос - ты жив?

     

Alek

Не! Для меня Россия и комминизм две разные веши....... Георгиевский крест, награждали за заслуги перед отечеством, а при коммуниста дорили за убийство мирных жителей и обозвали его орденом славы.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

fert_33

ты смотри каков...а проживание то у тебя...все в Советском Союзе...тоскуешь знать..

     

Kirk

Факты в студию! Особенно про парад стоящий 6.6 миллиона долларов (сумма нужная дабы выплатить ветеранам 200 рублей надбавки).

     

fert_33

Я тоже люблю смотреть парады,когда показывают мощь государства...

     

Alek

Родился там я. А вы перестроились?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Это не смешно звучит. И государство ОБЯЗАНО сделать все возможное что бы продлить их жизнь, а не тратить фантастические суммы на парады, всяческие евровидения, олимпиады и т.п., разворовывая при этом еще большие деньги, вместо нормальных пенсий, достойного социального обслуживания, доступных и дешевых лекарств, качественной медицины.....

     

fert_33

Я родилась и живу здесь!

     

Сан Саныч

Это в вас совок говорит. Мощь нормального государства не в парадах. Догадайтесь в чем?

     

Alek

Скромней народ жил тогда, каждый второй был в опале . Русскому народу не чем гордится тогда..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

На форуме??????

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

leijona3

Там по-русски было написано-советские войска сожгли...
Однако у Вас и логика...
И когда от немцев отступали-тоже сжигали...
Ведь дома своих,советских людей:мало того,что оставляли гражданских во власть врага,так давайте,что бы им мало не казалось,оставим без всего,на улице...

     

fert_33

Конечно..но это извечная проблема нашего государства -воровство...но хочу сказать,что отношение к ветеранам на Севере значительно лучше...Возможно,от того,что городок небольшой...но там поддерживают ветеранов...здесь же я не вижу такого отношения к ветеранам,хотя живу тоже в небольшом городке...

     

Kirk

Мы все еще ждем фактов про парад стоящий 6.6 миллиона долларов.

     

kisumisu

????????
не, ну 1 апреля уже прошло
а народ все шутит.....