Гемолайский

Kак вам явление "White flight" знакомо?
Как еще нет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B%D1%8B%D1% 85

Бегство белых (англ. White flight) — термин для обозначения демографического тренда, при котором белые, принадлежащие к рабочему и к среднему классу, уезжают из пригородов и центральных районов, населённых национальными и расовыми меньшинствами, в белые пригороды.


White Flight on Yhdysvalloissa syntynyt termi sille sisäiselle muuttoliikkeelle,
joka syntyy silloin kun keski- ja yläluokkaa edustavien valkoisten asuinalueille
tulee riittävästi muita rotuja ja kulttuureita edustavia muuttajia.
Termille ei ole tähän mennessä ole ollut tarvetta kehittää suomenkielistä vastinetta.


http://en.wikipedia.org/wiki/White_flight

     

pustota

У нас с Вами разные представления о гетто. В Липпола финны уже не живут... Нуну. Или вы про то что все 500 иностранцев города Лахти живут в Липпола?

     

pustota

А Вам статься явление это знакомо не только по Википедии???
Ну ну.

     

Ollikainen

Если они уже и в магазине по-русски....то да....В Лахти не 500 иностранцев....

     

pustota

В Лахти не 500 иностранцев. ОК. Все 500 семей иностранцев города живут в указанном Вами районе? А Вам не думается, что часть из них по Ваей же логике финны? (инкери)

И что в Липпола. Разруха? Наркоманы, бандитизм, ну короче все как в Париже или Нью Йорке...

А жителей Турку небось каждый раз перетряхивает при слове Ваарисуо....

Еще бы Ваарисуо с его криминальной хроникой не сходит со страниц центральных газет.

     

Ollikainen

Не передёргивайте -я ответил на ваше ложное утверждение,что в Финляндии нет гетто(раёнов компактного проживания инностранцев).Знаю,что местная молодёжь часто совершает преступления,которые потом списывают на инностранцев(русских)
Инкери инкери рознь,в начале 90-х финская национальность в России откровенно покупалась....да и когда один из супругов лишь на четверть финн(а такие в начале 90-х переезжали),назвать детей финнами довольно проблематично...

     

pustota

Все правильно, толлько на вопрос о гетто Вы так и не ответили. Где они злачные районы финских городов?

Гетто - не просто район где живет несколько сотен иностранцев. Гетто это район где живет несколько сотен финнов. Причем живут плохо.

Прясое значение данного слова:
Особые городские кварталы, за пределами которых не имеют права селиться представители дискриминируемых расовых или религиозных групп

     

Ollikainen

Современые гетто созданы самими иммигрантами.Специально никто в ети раёны никого не заселяли.

     

pustota

Да что Вы говорите?

Очень интересно. Ну и где в Финляндди эти районы находятся? Насколько я знаю, в городах Финляндии не найти районов созданных переселенцами...

Может у Вас в Финляндии по другому?

     

Ollikainen

Раён компактного проживания создаётся самими иммигрантами,селящимися коммунной и постепенно вытесняющие коренных жителей.Где -я уже написал...желающие -могут добавить...

     

Стрелец

А разве иммигранты селятся там, где они сами захотят, а не там, где им предоставлено жильё?

     

Elki-Palki

превращающийся в гетто
Ё!

     

ank

Жизнь не справедлива. Далеко не всем иммигрантам предоставляют жилье.

     

Ollikainen

50/50....пожелания иммигрантов тоже учитываются...

     

Стрелец

Насколько я понимаю, есть 2 возможности получения жилья:
1) от государства (селишься туда, где тебе его дают - так появляются дома и даже кварталы со сцепифическими жильцами)
2) купить за свои деньги. Тут всё зависит от размера наличности.
В некоторых странах люди кучкуются по национальному признаку (китайские районы, "русские", арабские, негритянские и т.п.), но ведь в Фи этого нет, так что не совсем понятно, как могут появиться гетто.

     

Ollikainen

Я тут уже нескольк сообщений пушу,что ЕСТь...И написал даже ГДЕ...ето,возможно,не так выраженно,как в Америке,но явлению массовой иммиграции в Финляндии чтут больше 20 лет от роду...

     

Стрелец

Тогда непонятно - им там жильё всё-таки давали, или они его сами покупали?
В других странах гетто-районы встречаются в крупных городах, но как они могли образоваться в Лахти, где живёт только 100тыс. жителей? Вы не преувеличиваете проблему?

     

Kulkumulku

Если слово "гетто" заключить в кавычки, то все встанет на свои места.
Районы с процентом заселения иммигрантами, много превышающим их среднюю долю по стране имеются во многих городах. Лахти - не исключение.

     

Стрелец

Вот и мне кажется, что гетто - это совсем другое. Я видел подобное в США, Англии, Франции... Белому человеку там опасно, а жизнь в этих районах регулируется не законом, а местными криминальными авторитетами. Полиция туда даже не суётся.

     

Ollikainen

Я не знаю причин -ямогу лишь констатировать факты..
Жильё давали -оно переимущественно муниципальное...я разве говорил,что ето проблема??Единственная проблема,что люди не интегрируются...

     

Ollikainen

Массовой иимиграции в Финляндии не 200,не 60 и даже не 40,а лишь меньше 20-и лет от роду....

     

pustota

И много коренных вытеснили инкери и прочие переселенцы из районов Лахти и Турку?
Вы можете хоть чем то подтвердить свои бредни?

     

Стрелец

А разве существует массовая иммиграция в Финляндию? Согласен с тем, что очень долго Финляндия (в отличие, например, даже от Швеции) была довольно закрытой страной. Но и сейчас её иммиграционную политику не назовёшь либеральной.

     

pustota

Ага например в центральном районе Иматры живет не менее 100 иммигрантов. Значит центр Иматры - гетто? Бред какой то.

В Финляндии гетто нет хоть в кавычках хоть без. Не рассказывайте сказки. Никаких финнов ниоткуда не выживают, как тут олликайнен рисовал. Зачем Вы все это выдумываете. Мы живем в одной (очень небольшой)стране, возможно в одном городе. Ваши утверждения не имеют ничего общего с реальностью.

     

Ollikainen

Я знаю,что уважающие себя инкери в Лииппола никогда не поселятся.Погуглить лень???

     

pustota

А неуважающие себя стало быть - не инкери? Или те кому дали муниципальное жилье в Липпола -перестают автоматически быть уважающими себя... Мне удивительно, Вам не лень сказки рассказывать?

     

Kulkumulku

Один, очень уважаемый мною человек говорил: "Никогда не спорь с идиотами".
Арифметическая справка:
Если численность иммигрантов в среднем по городу составляет 2%, а в городском районе Х жителей-иммигрантов 15-20%, то такой район можно назвать районом с повышенной долей жителей-иммигрантов. И такие районы в Финляндии, в частности в Лахти, есть. Адью.

     

Стрелец

Чтобы увидеть гетто в реальности, достаточно съездить в Осло. Вечером, когда все коренные норвежцы сидят по домам, а иммигранты (в основном, конечно, молодёжь) выходит на улицы, можно подумать, что находишься в пакистано-арабо-негритянской стране, а не в столице Норвегии.

     

pustota

Но сравнивать эти районы с бронксом или Квинсом и вообще называть их анклавами или гетто - полный бред.

     

Yanychar

Эспоо становится российским гетто! У меня ВСЕ знакомые хай-тек гастарбайтеры переехали в Эспу.

     

Submariner

Вот интересно: ты меня из списка своих знакомых или из списка хай-тек гастарбайтеров исключил???

     

Гемолайский

Специально для вас пустота, по фински ферштейн надеюсь.




http://jukkahankamaki.blogspot.com/...tuli-nuiva.html

     

ADR

Гетто
(от итал. ghetto - еврейский район в Венеции) - англ. ghetto; нем. Ghetto. 1. В период средневековья - часть города, выделенная для проживания евреев. 2. Район города, в к-ром селятся дискриминированные национальные меньшинства.


В любом более менее крупном городе земного шара подобные присутствуют . Москва и Осло не исключение .

     

Гемолайский

А в шведском Мälmö как хорошо- снова пылают автомобили :

Maanantain vastaisena yönä 10 autoa paloi ja useat kärsivät palovaurioita Malmössä.
Poliisi epäilee paloja tahallaan sytytetyiksi, mutta ei tiedä liittyvätkö ne toisiinsa, vai oliko kyseessä monta yksittäistapausta.

     

Гемолайский

Потихонечку и в добрую Суоми приходит это интересное явление.
С моего района знакомые начали сваливать уже давно.

А знаете какой вопрос задают, когда предлагаешь обмен кому-нибудь?

White Flight rulezzz!

     

pustota

Спасибо Гемо...ий,
во первых спасибо, что не забываете о грешном пустоте,
во вторых спасибо, что напомнили о пустоте фраз и пустоте в головах деятелей типа Йукки. Не случайно, что и Вы прочитав этот текст вспомнили о пустоте.

Пустые слова, отсутствие малейшей логики...

Мы с Йуккой, уже не говоря о Вас и Олликайнене живем в мире где к превеликому сожалению организованная преступность никак не реагирует на принятие новых законов. Законы пишут для нормальных, законопослушных. Они, преступники въезжающие в ювилирные магазины на автомобилях законам не послушны. Поэтому друг мой разлюбезный не имеет значения какие ограничения Вы или Ваша партия введете. Для этих людей законы не писаны.


Хотя ничего удивительного. Йукка и в остальном особо не руководствуется логикой и здравым смыслом...

Адью!

     

pustota

Беддолага!
Но Вы держитесь!На здавайтесь живьем! Рвите зубами...

Знакомые надеюсь добровольно переезжают? А потом выходят на авохоито?

Конечно в последнее время переселение из района Липпола, что в Лахти принимает масштабы стихийного бедствия..

Практически все знакомые Гемолайского свалили... Вот такая статистика!

     

pustota

А в Магадане полночь. А Багдаде тоже не спокойно... Мир не спит, шарик крутиться. Пульс, давление... Все в порядке.

В Хельсинки и других городах моей Финляндии все спокойно...


Ну прям как на зло блин..!!!

     

Kulkumulku

Меня порой поражает способность людей читать между строк, с белого листа и вообще, высасывать из пальца.

     

Yanychar

Так ты в пригороде Эспы живеш! А это может даже еше круче!

     

Yanychar

Не знаю как Осло, но в Москве такого нет вообше.

     

Бабай

Пора закончить с дискриминацией, а то они пожгут все машины
http://www.utro.ru/articles/2009/08/11/830643.shtml

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ank

А я ?

10 знаков.

     

Стрелец

Это потому, что Лужок бесплатные квартиры приезжим не раздаёт. Правда, если посмотреть ситуацию в микрорайонах, где находсятся крупные рынки, то там значительно болший процент азербайджанцев, таджиков, узбеков, китайцев и т.п. живёт по сравнению с другими частями города.

     

pustota

Да неговорите! Согласен полностью...
Высосали тут понимаешь неизвестно откуда проблемму гетто в Финляндии...

     

Yanychar

Тебе еще работать над собой!!!
Ждем-с к нам.

ЗЫ. Ты же помнишь про исключения, которые тко подтверждают правила.

     

Yanychar

Да в принципе без разницы почему. Я просто факт привел - в Мкве нет районов даже "преимущественно заселенных" одной нац-ю. Ну кроме русско-укро-белорусо-еврее-татаро-... национальных районов.
А про рынки... Приезжие работники больших контор стараются снять хату поблизости от места работы. Это нормально. Нац. районов не получается.

     

Гемолайский

В Багдаде может и не спокойно, но финны со шведами в Багдаде, в ираке и др. машин не жгут и этнических организованных группировок не создают, не так ли товарисч дессант?

Это же для них по вашему утверждению законы не писанны, предлагаете смириться? ОК.

По поводу Магадана не скажу, но вот рядом с этим городом этн.орг.групировки начинают бурно развиваться на радость вам.
Да вот тут и кино есть, смотрите на здоровье:

Радикальная кавказская организация "Чёрные ястребы" в действие.

http://www.youtube.com/watch?v=qn0-...feature=related

     

Kulkumulku

Есть что сказать по факту того, что в районе Лиипола г. Лахти процент жителей-иммигрантов значительно превышает средний по городу в целом? Готовы аргументированно опровергнуть или так, язык деть некуда?
Специально для вас: "Демагогические приёмы.
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74658

И еще ЗЫ: если удосужтесь найти мои цитаты, где я говорю о "проблемах" гетто в Финляндии или сравнию их с Гарлемом или Куинсом. то я готов публично извиниться и съесть свою шляпу.

     

Стрелец

В Фи разве есть этнические группировки и орг.преступность? Ничего про этого не читал. Но Вам лучше знать, т.к. Вы - местный.

     

Гемолайский

Вот и я не припомню что Вы это говорили. Может в приватной беседе с г-ом Пустотой?

А действительно пущай подтвердит свои слова!

     

Гемолайский

Вы знаете это дела вкуса конечно.

Но как Вы назовёте группу молодых людей определённой национальности и вида, раздающих пинки и оскорбления окружающим и своим видом демонстрируя свое превосходство и вседозволенность?
Я согласен, это может и не преступная , но этн.организованная, не так ли?

Поправьте меня.

     

Стрелец

Что-то Вы на Суоми наговариваете... Мне во всё это не верится. Если бы это было так, то газеты и интернет уже давно бы пестрели сообщениями о арабо-негритянских нападениях на финских ребят.
Хотя может эта тема замалчивается в рамках политкоректности...
У меня дела, в основном, только в Хельсинки, но там ничего такого не видел. Негры, как правило, неагресивны. С арабами опасно связываться, но арабов в Фи очень мало. Вот если Фи начнёт чеченчев принимать, то тогда начнётся весёлая жизнь...

     

Ollikainen

На юге командует естонская мафия -на севере русская.....своих нету...
Арабов и негров дейтвительно мало....но турки-курды потихоньку организовываются....

     

pustota

Столько стараний что бы доказать, что в Лмппола живет более 7 иммигрантов на 100 человек? Ну дела... Воистину иммигрантское гетто.

     

pustota

Финны в Афгане стреляют и учат Иракцев демократии.

Черные ястребы в Липпола? Буагагагага....

Оч смешное кино.

     

Стрелец

Так эстонцы - это же братья финнам? Уж ближе народов не бывает.
А что за русская мафия? Это мафия русских жён ?
У меня есть несколько друзей, которые владеют недвижимостью в Фи, но это нормальные люди.

И что значит турки-курды организовываются? Понятно, что в незнакомой стране люди тянутся к землякам. Но разве они законы нарушают или финнов притесняют?

     

pustota

Обложили со всех сторон.

     

Foreigner

Я был в Эспоо в 96-ом, вроде ниче так был городок, но мне больше нравилось в Пукинмяки, Итакесусе, ну а сами мы жили недалеко от Каммпи на Хиеталахденкату.